Skocz do zawartości


Zdjęcie

Temat sfastyki na modelach ESA


Ten temat został zarchiwizowany. Oznacza to, że nie możesz dodać do niego odpowiedzi.
37 odpowiedzi w tym temacie

#21 Qbatus

Qbatus
  • Modelarz
  • 348 postów

Napisano 07 październik 2010 - 12:49

O ile pamiętam z historii, to jest ona znakiem duuużo starszym niż nawet państwo Niemieckie, a że została wykorzystana niewłaściwie to już jest inna sprawa.

Znów zabierasz głos nie znając tematu. W historii ta "swastyka" - znak szczęścia rzeczywiście istnieje od tysięcy lat, a Hitler zaadoptował go na swoje cele i nieco zmodyfikował. Ten znak początkowo jako "logo" NSDAP potem jako symbol III Rzeszy był rysowany, nie jak starożytny znak, obrócony o 45* i miał chrakterystyczne proporcje. I to o właśnie ten znak nam tu chodzi. Zresztą nikt mi nie wmówi że umieszcza swastykę na modelu "na szczęście".

Owszem, prawo zabrania posługiwania się znakiem swastyki w kontekście szerzenia ideologii, poglądów, organizacji politycznych i innych itp. (Art. 13 Konstytucji RP oraz Art. 256 Kodeksu Karnego) , ale nie zabrania posługiwania się nim w kontekście historycznym czy hobbystycznym.

Owszem zabrania. By np. zorganizować rekonstrukcję bitwy z użyciem historycznych mundurów z tymi znakami trzeba uzyskać pozwolenie Urzędu Miasta, gminy itp. Reguluje to prawo administracyjne. W przeciwnym wypadku podlegasz pod Art. 256.
Zresztą widzę, że ta dyskusja po pierwsze w złym miejscu, a po drugie, jak w każdym przypadku-ile osób tyle zdań. Szkoda tylko, że niektórzy wyrażają taki brak szacunku...

#22 Wojtass_nt

Wojtass_nt
  • Modelarz
  • 1427 postów

Napisano 07 październik 2010 - 12:48

Jak by Kolega na zawodach pojawił się z takimi dużymi akumulatorami to przypuszczam, że nie będzie problemu.


O to mi chodziło :)

Przy organizacji zawodów będę wiedział na co zwrócić uwagę. Niestety.
Regulamin to regulamin.

#23 ecik

ecik
  • Modelarz
  • 2 postów

Napisano 07 październik 2010 - 12:45

Jak by Kolega na zawodach pojawił się z takimi dużymi akumulatorami to przypuszczam, że nie będzie problemu.

#24 Wojtass_nt

Wojtass_nt
  • Modelarz
  • 1427 postów

Napisano 07 październik 2010 - 12:40

Akumulator jakoś przejdzie.


Wiem co to jest aku :D

Tylko, że nie rozumiem tego jak ma przejść, przez co?

#25 ecik

ecik
  • Modelarz
  • 2 postów

Napisano 07 październik 2010 - 12:34

Kolega właśnie użył tego znaku niewłaściwie i to mi się to nie podoba. Nie użył znaku w inny sposób np. lotnictwo fińskie miało namalowana błękitną swastyką i nikt z tego nie robi problemu. Przypomniała mi się dyskusja o obozach koncentracyjnych. Przecież nazwa koncentration przed drugą wojną światową oznaczała koncentracje ludzi w ośrodkach obozach ewakuacji, uchodźców i nie mordowano ludzi na skale przemysłową. Natomiast po wojnie nikt normalny nie kojarzy obozu koncentracyjnego jako miejsca przejściowego, chyba, że na inny świat. I tak samo stało się z tym znakiem. ecik napisał/a: Aku jakoś przejdzie Akumulator jakoś przejdzie.

#26 Mars_2000

Mars_2000
  • Modelarz
  • 115 postów

Napisano 07 październik 2010 - 11:47

Ludzie, jak czytam Wasze komentarze, to trudno mi w nie jest uwierzyć :shock:

(...) starałem się delikatnie ale chyba masz rację .... łopatologia jest skuteczniejsza.

Póki co, ja jeszcze nikogo nie znieważyłem swoimi postami, natomiast u Ciebie wyczuwam pewną nutę sarkazmu pod moim adresem. Proponuję trzymać się faktów i jak już to dyskutować merytorycznie , a nie "emocjonalnie".


Czy Wy myślicie że naprawdę tu chodzi o gloryfikację faszyzmu i celowe umieszczanie znaku swastyki na modelach?
O ile pamiętam z historii, to jest ona znakiem duuużo starszym niż nawet państwo Niemieckie, a że została wykorzystana niewłaściwie to już jest inna sprawa.
Czy zatem teraz mamy ją traktować tak jakby nigdy nie istniała ?
Sorry, ale nie chwytam tego rozumowania...może tępy i ograniczony jestem i może (albo na szczęście) żadni łysi nigdy nie chcieli ode mnie na piwo.

Poza tym, historia pokazała jak radzi sobie z wszelkiego rodzaju próbami zacierania zarówno złych jak i dobrych rzeczy/zdarzeń/osób itd...

Owszem, prawo zabrania posługiwania się znakiem swastyki w kontekście szerzenia ideologii, poglądów, organizacji politycznych i innych itp. (Art. 13 Konstytucji RP oraz Art. 256 Kodeksu Karnego) , ale nie zabrania posługiwania się nim w kontekście historycznym czy hobbystycznym.

Ja ze swojej strony kończę ten OT, bo część osób ma swoje zdanie , a ja swoje. I jeśli będę kiedykolwiek robił model niemieckiego myśliwca , to naniosę swastykę.
Powód: odtwarzam obiekt historyczny i lubię robić coś zgodnie ze stanem historycznym/rzeczywistym , taki jaki był, a nie wstawiać okno ze szprosami.
I absolutnie nie jest to brak szacunku dla Tych Wszystkich , którzy wiele krzywd wycierpieli w przeszłości.
Poniekąd, rozumiem postawę Marka, który projektując model, który ma być sprzedawany w Polsce lub nawet dalej, to woli być ostrożny , bo może znaleźć się ktoś komu to będzie przeszkadzało...(co widać nawet w tym wątku).

#27 Wojtass_nt

Wojtass_nt
  • Modelarz
  • 1427 postów

Napisano 07 październik 2010 - 11:28

Aku jakoś przejdzie.


:?: :?:

#28 ecik

ecik
  • Modelarz
  • 2 postów

Napisano 07 październik 2010 - 10:55

Wytniemy koledze kwadrat w stateczniku i będzie w porządku :mrgreen: . Aku jakoś przejdzie. W końcu to bez znaczenia, że strzelali do naszych Dziadków mordercy z takimi znaczkami.

#29 Qbatus

Qbatus
  • Modelarz
  • 348 postów

Napisano 07 październik 2010 - 10:47

robert12160 ale żeby nie było... Foczka na prawdę prezentuje się znakomicie :) Tylko jak koledzy pisali wcześniej, jeśli chcesz startować w zawodach musisz poczynić pewne zmiany.

#30 mirolek

mirolek
  • Modelarz
  • 1708 postów

Napisano 07 październik 2010 - 10:30

Marku, starałem się delikatnie ale chyba masz rację .... łopatologia jest skuteczniejsza. ms

#31 marek rokowski

marek rokowski
  • Modelarz
  • 597 postów

Napisano 07 październik 2010 - 10:26

Mars... my nie mówimy o usuwaniu oznaczeń przynależności państwowej czyli np czarnych krzyży ze skrzydeł Swastyka to co innego - to symbol pewnej ideologii kiedys Gebbelsowska propaganda zrobiła z Polaków palantów szarzujących na koniach na czołgi, teraz - dla zabawy - używa się swastyki i odplamia historię: " No bo przecież taki znak fajnie wyglada, a skoro fajnie wyglada - to ma pozytywny ładunek-czyli nie jest taki zły, a może nawet dobry? bo jak ładne ma być złe" - itd... może zmienisz zdanie jak jacys zafascynowani tym znakiem "łysole" -"pożyczą" od Ciebie na piwo, zostawiając Ci na pamiątke pare odcisków wojskowych butów (czego oczywiście Ci NIE ŻYCZĘ!) ja umieściłem na moich modelach KWADRATY z szacunki dla historii i przodków -ale i w zgodzie z prawem, wg którego używanie swastyki na modelach jest zabronione -a to, że większość to zlewa - to niestety smutna rzeczywistość...

#32 Wojtass_nt

Wojtass_nt
  • Modelarz
  • 1427 postów

Napisano 07 październik 2010 - 10:25

Jak jest z tym prawem to nie był bym taki pewien. Co powiecie o grupach rekonstrukcyjnych ze swastykami na ramieniu?

#33 Qbatus

Qbatus
  • Modelarz
  • 348 postów

Napisano 07 październik 2010 - 10:06

I co ze wszystkich Iłów , Jaków też będziemy usuwać gwiazdy?

Mylisz pojęcia. Sowieckie gwiazdy i niemieckie krzyże to znaki lotnictwa, tak jak nasza szachownica i są używane do dnia dzisiejszego. Natomiast inną sprawą jest swastyka i sierp i młot. Te znaki jako symbole zbrodniczych systemów totalitarnych są nie tylko nie na miejscu, ale też ich używanie jest prawnie zabronione.

P.S. Mirku uprzedziłeś mnie

#34 mirolek

mirolek
  • Modelarz
  • 1708 postów

Napisano 07 październik 2010 - 10:06

Nie chodzi o czerwone gwiazdy a moje trzy niemieckie modele WWII mają czarne krzyże - chodzi mi o sfastykę. Nie widzę w tym paranoi zwłaszcza, że powielanie tego symbolu jest zakazane. ms

#35 Mars_2000

Mars_2000
  • Modelarz
  • 115 postów

Napisano 07 październik 2010 - 09:53

Zobaczcie co ma na stateczniku Focke-Wulf Marka Rokowskiego:
http://pfmrc.eu/view...er=asc&start=60
Nie lepiej?


Taaaa...Oj lepiej ;-) ... lepiej nie mówić. Takie okienko wygląda super :twisted:

Nie popadajmy w paranoję. Równie dobrze czerwoną gwiazdę, flagę konfederacji, parę jeszcze innych znaków można utożsamić ze złem i może wielu osobom to przeszkadzać. A np. zwłaszcza tym, którzy stracili kogoś bliskiego za wchodnią granicą, a nie za Odrą. Czy to ma oznaczać, że ze wszystkich Iłów , Jaków też musimy usuwać gwiazdy?

#36 mirolek

mirolek
  • Modelarz
  • 1708 postów

Napisano 07 październik 2010 - 08:53

jakoś nikomu to nie przeszkadza:


....skąd ta pewność?
ms

#37 Qbatus

Qbatus
  • Modelarz
  • 348 postów

Napisano 07 październik 2010 - 08:33

Hmmm...taki komentarz również można sobie darować.
W końcu to model do zabawy, który zdecydowanie nie ma na celu hołubienia faszyzmu.


Zabawa zabawą, ale również uważam, że umieszczanie swastyk na modelach jest nie na miejscu. Zresztą o ile się nie mylę używanie takiego znaku jest niezgodne z prawem!
Zobaczcie co ma na stateczniku Focke-Wulf Marka Rokowskiego:
http://pfmrc.eu/view...er=asc&start=60
Nie lepiej?

#38 Mars_2000

Mars_2000
  • Modelarz
  • 115 postów

Napisano 07 październik 2010 - 08:18

Sfastykę mogłeś sobie podarować.... aż takiej wierności malowania nikt nie wymaga


Hmmm...taki komentarz również można sobie darować.
W końcu to model do zabawy, który zdecydowanie nie ma na celu hołubienia faszyzmu.

BTW profesjonalne modele też posiadają znak sfastyki i jakoś nikomu to nie przeszkadza:
http://www.arrowmode...products_id=441
http://www.bananahobby.com/1367.html