Skocz do zawartości


Zdjęcie

Mig 15 life in plastic is fantastic

Mig15 3DLabprint

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
24 odpowiedzi w tym temacie

#1 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 263 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 11 grudzień 2017 - 11:38

W temacie wydruków 3D jestem zielony, tym bardziej w temacie latających wydruków 3D. No ale jeśli ten latający wydruk ma mieć napęd EDF, to najwyższy czas się zapoznać z tą obiecującą technologią.

Firma 3DLabprint z Czech proponuje konstrukcje do druku z PLA różnej maści. Współzałożycielem firmy jest Patrik Svida. Może dzięki temu zdecydowałem się na budowę modelu MIG-a 15 z 3DLabprint. Kilka lat temu  zakupiłem model Do335 od Svidy i do dziś jest to jeden z moich ulubionych modeli.

Zleciłem wydruk u forumowego kolegi KAIZEN.

Elementy przyszły solidnie zapakowane i posortowane. Jakość wydruku jest zadowalająca. Wszystkie części były całe i pozbawione błędów druku. Dostałem też kilka części nieudanych na których mogę testować kleje i farbki.

Z góry przepraszam za jakość zdjęć ale coś się podziało z obiektywem telefonu.

 

DSC_0085.JPG

DSC_0088.JPG

DSC_0092.JPG

 

Jak to zwykle bywa, jak jest nowa zabawka to wszystkie inne projekty na bok i zaczynamy składanie. Atutem tej technologii jest, niewątpliwie, szybkość. O innych atutach na razie nie będę pisał bo ich nie poznałem, na razie. w ciągu dwóch wieczorów mamy gotowy płatowiec i to nie byle jaki...

 

Ale po kolei. Z badania internetu w temacie wyszło, że klejenie poszczególnych wydruków wykonuje się za pomocą CA. Jest też kilka filmów z lotów również takich, gdzie model rozpada się w powietrzu. To nie 500 g deproniak tylko 3 kg EDF, zatem tematowi należało się przyjrzeć dokładniej, w szczególności metodzie klejenia wydruków.

Na dostarczonych zapasowych/uszkodzonych wydrukach przetestowałem kilka klejów CA, MMA, epoksydowych i rozpuszczalnikowych. Nie testowałem chloroformu i octanu etylu - są to rozpuszczalniki na bazie których można wykonać kleje dyfuzyjne.

Wyniki:

Joker CA medium - słabo

Parabond CA gęsty - słabo

Rocket medium DeluxeMaterials - dobrze

Multibond 15 epoksyd - dobrze

MMA dwuskładnikowy - słabo

MMA Deluxe dwuskładnikowy - słabo ale klej zgęstniał

rozpuszczlnikowe - słabo

 

Niemniej jednak, żaden z klejów nie zapewnia połączenia które byłoby mocniejsze niż warstwy druku. Zdecydowałem się więc na CA Rocket + dodatkowe wzmocnienia o których później.

2 wieczory radosnej twórczości, łapy całe w CA. Model rośnie w oczach.

 

DSC_0086.JPG

DSC_0090.JPG

DSC_0095.JPG

DSC_0097.JPG

DSC_0102.JPG

DSC_0098.JPG

 

I finalnie

 

DSC_0104.JPG

 

Poszczególne części są dobrze dopasowane i ciężko zrobić błąd, ale dla chcącego nic trudnego. Trochę uwagi wymagają lotki, bo choć wszystko pięknie pasuje to otwory "zawiasów" mogą wymagać opracowania. Mi udało się jeden "ukręcić" bo wchodził za ciasno. Kilka szybkich ruchów (jak na filmie z 3DLabprint) i .... tworzywo się zespawało. Pla przy szlifowaniu i cięciu zamienia się w gluta zatem nie należy używać zbyt wysokich obrotów. A najlepiej używać skalpela.

 

O ile kadłub klejony na CA mnie nie martwi tak skrzydła i stateczniki już niestety tak. Podejście do tematu wytrzymałości płata 3Dlabprint polega na ograniczeniu prędkości modelu do 200 km/h i manewrów do iluśtam... Brak jakichkolwiek miejsc do wklejenia pręta węglowego czy czegoś podobnego. Jest kanał na przewody ale niestety nie da się go wykorzystać.

Planuję pospawać poszycie długopisem 3Ddoodler lub/i porobić węglowe sztyfty w poszyciu. Same elementy wydają się być odpowiednio wytrzymałe.

 

Po złożeniu zważyłem model - i tu niespodzianka z 1450 g wydruku jak podaje projektant zrobiło się 1760 g. Nie wiem czy to zależy od filamentu czy od samego druku ale nie wygląda to optymistycznie. Przy zastosowaniu edf 70 mm (w klasie 2 kg) wyjdzie do lotu  2700 z bateriami 6s 3000 mAh (bez podwozia) Z rekomendowaną 90-tką wyjdzie na pewno >3000 g.Tym bardziej trzeba się pochylić nad wzmocnieniem płatów.

 

c.d.n

 

 

 

 


  • 0

#2 Tomek

Tomek
  • Modelarz
  • 1739 postów
  • Age: 45
  • SkądPuławy/Paryż
  • Imię:Tomek

Napisano 11 grudzień 2017 - 12:08

Mi też podoba się ten model i w dobie super technologii 3D brak miejsca w skrzydle na kawałek rurki węglowej budzi moje zdziwienie.

To samo w sterach.

Zaprojektowanie dziurki na taki patyk, użyjesz go czy nie to twoja sprawa, nie stanowi problemu przecież.

Jeżeli się zdecyduje w końcu na niego to sobie sam dorobię ten patencik.


  • 0

#3 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 263 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 11 grudzień 2017 - 12:30

Wygląda na to, że ambicją było zrobienie 100% drukowanego modelu. Co zresztą i tak nie ma miejsca bo na sterach wysokości jest drucik ;) jako ośka


  • 0

#4 wojtek-a

wojtek-a
  • Modelarz
  • 164 postów
  • Age: 47
  • SkądGent, Belgia
  • Imię:Wojtek

Napisano 11 grudzień 2017 - 23:09

Mi tez sie podoba. Tak sie smiesznie sklada, ze wlasnie wycinam ale mniejszego ze styroduru...Bede sledzil postepy.


  • 0

#5 jetfan

jetfan
  • Modelarz
  • 234 postów
  • Age: 55
  • SkądPiaseczno k. Warszawy
  • Imię:Zbigniew

Napisano 12 grudzień 2017 - 07:39

Paweł, super sprawa, bardzo jestem ciekaw jak ten modelik będzie się zachowywał. Wiele razy się zastanawiałem czy nie pójść w tą stronę ale zawsze mi wychodziło, że troszkę jest za mały by dobrze latał ale może się mylę.

 

W sp. wytrzymałości to rozumiem, że na cienki laminat po całości raczej szans nie ma? Ew. może nowe skrzydła w tradycyjnej techonologii?

 

Pozdrawiam,

Z


  • 0

#6 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 263 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 12 grudzień 2017 - 18:08

Nie jest taki mały. 1250*1250 mm. Tu w poròwnaniu do Mirage Flyfly. IMG_20171212_173843.jpg

Tutaj patent z płaskownikiem węglowym
IMG_20171212_174217.jpg
IMG_20171212_174224.jpg
IMG_20171212_174312.jpg
Najważniejszy i niestety bez możliwości dodania dźwigara wewnątrz jest 1 i 2 segment. 1 płaskownik pòjdzie przed wnęką podwozia po całej długości i 2-3 krótsze. Na gòrze też dam 1. Coś mi to przypomina...Esa?
  • 0

#7 Viper

Viper
  • Modelarz
  • 1413 postów
  • Age: 49
  • SkądW-wa
  • Imię:Marcin

Napisano 12 grudzień 2017 - 19:08

To jest to nad czym sam się zastanawiam. Czym kleić. Mam spita 1,7 i jakoś ten Ca do końca mnie nie przekonuje. Czyli rozumiem, że w nowym sezonie będziemy latać plastikami ;)


  • 0

#8 Exu

Exu
  • Modelarz
  • 54 postów
  • Age: 30
  • SkądPiaseczno i okolice
  • Imię:Piotr

Napisano 17 grudzień 2017 - 18:00

 

 

Czyli rozumiem, że w nowym sezonie będziemy latać plastikami  ;)

 

 

Dobrze rozumiesz mój Stearman PT-17 już też się drukuje  ;)

 

 

Niech Paweł buduje, skleja i przeciera szlak  :P

 

 
  • 0

#9 Viper

Viper
  • Modelarz
  • 1413 postów
  • Age: 49
  • SkądW-wa
  • Imię:Marcin

Napisano 17 grudzień 2017 - 18:13

To kończę MX-a i czekam na Wasze opinie a`propos klejenia CA


  • 0

#10 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 263 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 17 grudzień 2017 - 22:24

To jest to nad czym sam się zastanawiam. Czym kleić. Mam spita 1,7 i jakoś ten Ca do końca mnie nie przekonuje. Czyli rozumiem, że w nowym sezonie będziemy latać plastikami ;)

Ca jest dobry. Chyba nic lepszego do PLA nie ma. Ja ostatecznie rezygnuję z płaskownikòw weglowych. Chyba poniższa metoda jest dobra.IMG_20171216_201935.jpg
Pasek tkaniny na Ca lub żywicę i połączenie jest już nie do oderwania. Oceniam, że taki element jest wystarczająco wytrzymały.
Przygotowanie do laminowania
IMG_20171216_221657.jpg
Na to paski 25 g. Po utwardzeniu niezbyt widoczne.

Załączone miniatury

  • IMG_20171216_221713.jpg

  • 0

#11 Viper

Viper
  • Modelarz
  • 1413 postów
  • Age: 49
  • SkądW-wa
  • Imię:Marcin

Napisano 17 grudzień 2017 - 22:40

Dobry patent, super  :)

Ja mam chyba tkaninę koło +/-20g, wagowo nieznacznie wpłynie na całość, dzięki :)


  • 0

#12 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 263 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 17 grudzień 2017 - 22:53

Tu po utwardzeniu.IMG_20171217_224553_1.jpg
Generalnie samo PLA jest dość mocne, tak samo ten wydruk.


Problemem jest mała powierzchnia klejenia.
  • 0

#13 Viper

Viper
  • Modelarz
  • 1413 postów
  • Age: 49
  • SkądW-wa
  • Imię:Marcin

Napisano 17 grudzień 2017 - 23:06

O tym też myślałem, o tej małej powierzchni styku. Generalnie staram się nie używać CA, bo nie mam do niego zaufania, nie pracuje, kruszy się, ale Twój patent powinien załatwić sprawę. Po pomalowaniu będzie OK. A`propos, czym będziesz malował?


  • 0

#14 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 263 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 18 grudzień 2017 - 08:52

O różnicach pomiędzy klejami CA też należy czasem wspominać. Jest wiele słabych produktów ale są tez kleje z wyższej półki cenowej które zwykle są też lepsze. Nie testowałem jeszcze ZAP-a ale czytałem gdzieś że słabo trzyma PLA, co mnie trochę dziwi. Sprawdza się Loctite 401 ( to z literatury - dopiero zamierzam zakupić). Kiedyś na targach Jet Power rozmawiałem z kolesiem, który prezentował kleje CA i wypełniacze. Jakość była nieziemska - porównywalna do prezentacji z "SONDY" kiedy Kamiński przykleił do metalowej kulki coś w rodzaju szpilki a potem do tego coś jeszcze (a może to był Kurek?).

Kusi mnie trochę rozjaśnienie tego rynku na zasadzie jakiegoś porównania.

 

Jak tutaj

 


  • 0

#15 poharatek

poharatek
  • Modelarz
  • 1070 postów
  • Age: 46
  • SkądSłomniki/Kraków
  • Imię:Marcin

Napisano 18 grudzień 2017 - 11:03

Trochę się bawiłem podobnymi  "laminatami" cyajnoakrylowymi, 

I jeśli masz pod ręką japonkę i bardzo rzadki CA - to wypróbuj je.

Zauważyłem, że cienko pleciona tkanina szklana zalana cyjakiem ma tę wredną cechę, że łatwo się łamią poszczególne włókna.

W przypadku takiego laminatu papierowo/CA łatwiej też jest wprowadzić powierzchnię.

Z kolei bardzo rzadki cyjanoakryl świetnie przesącza papier i wagowo wychodzi go najmniej.


  • 0

#16 Osa

Osa
  • Modelarz
  • 152 postów
  • Age: 46
  • GG:
  • SkądJózefów ten koło Błonia
  • Imię:Adam

Napisano 23 grudzień 2017 - 19:40

Ja swojego Karasia kleiłem CA firmy Wiko klej o nazwie Super Glue 15. Przy próbie oderwania kawałka skrzydła strzeliło na druku więc spoina mocniejsza od druku. Klej bez dopalacza czyli przyśpieszacza aplikowałem.

 

http://wiko-technika...t/super-glue-15

 

 

SG15_WIKO_Superglue-15_FT.jpg


  • 0

#17 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 263 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 24 kwiecień 2018 - 18:57

Oooo...Wiko robi te kleje. Są podobno bardzo dobre.

A w temacie Miga. To nastąpił oblot.

Waga RTF 3300 g z pakietem 2x3s 3000 Zippy 40C

EDF Midi Fan pro + outrunner LS1400 (littlescreamer 190g)

ESC 85A

Podwozie pneumatyczne ( :blink: ) behotec C21

serwa 4xMG14 Hextronik + 2xHitec MG82(lotki) + 9g serwo na zawór

Zasilanie LiFE 2s 1200

Jakoś udało się to upchać. Wyważenie poszło bezproblemowo. (Zdjęcie w drodze)

 

Model wystartował po kilkunastu metrach. Nie wymagał trymowania. Lata jak po sznurku i to pełnym zakresie prędkości. Jest bardzo przewidywalny a rekomendowane wychylenia są OK. CG miałem 5mm do tyłu względem rekomendowanej pozycji (zaznaczenie na skrzydle).

Prąd 65A ciąg około 2.5kG. Dysza wylotowa jest za duża ale w ogóle tego nie odczuwałem w powietrzu. Nic nie będę modyfikował. Maksymalna prędkość około 180-200 km/h. Zupełnie wystarczająca żeby poszaleć. Mam wrażenie, że Mig sprawnie by się poruszał nawet przy EDF 70 mm.

lotki i wysokość expo 50%, kierunek 30%

Niestety przy lądowaniu nie sprawdziła się drukowana felga, koło spadło i model zarył golenią i złapał cyrkiel przez co pękło skrzydło w miejscu mocowania podwozia. Nic strasznego ale trzeba przemyśleć mocowanie podwozia. Generalnie super. Temat z mojej strony będzie się rozwijał. Model już naprawiony czeka na malowanie.

 

Kilka zdjęć które wykonał kolega.

 

Mig 15  1.jpg

Mig 15  4.jpg

Mig 15  6.jpg

Mig 15  7.jpg

Mig 15  8.jpg

Mig 15  13.jpg

Mig 15  16.jpg

Mig 15  17.jpg

Mig 15  18.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 


  • 0

#18 Viper

Viper
  • Modelarz
  • 1413 postów
  • Age: 49
  • SkądW-wa
  • Imię:Marcin

Napisano 24 kwiecień 2018 - 19:41

Byłem świadkiem oblotu. Pięknie latający i prezentujący się w powietrzu model. 

Fajnie że już naprawiłeś i koniecznie pomaluj. Mam nadzieję obserwować kolejne loty.

Gratulacje :)


  • 0

#19 japim

japim
  • Modelarz
  • 1549 postów
  • Age: 36
  • SkądWarszawa
  • Imię:Przemek

Napisano 24 kwiecień 2018 - 21:20

Koniecznie pomaluj. Teraz w powietrzu prezentuje się strasznie bezpłciowo...

 

EDIT: możesz pokazać proces naprawy? czy po prostu zalałeś wszystko CA i PLA bez problemu pokleił się na granicy czystego pęknięcia?

 

EDIT2: No i oczywiście bez filmu się nie liczy :P


  • 0

#20 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 263 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 25 kwiecień 2018 - 09:22

W miarę się poskładało. Skleiłem wewnętrzne słupki i poszycie na CA.

 

 

DSC_0003.JPG

DSC_0004.JPG

DSC_0002.JPG

DSC_0001.JPG

DSC_0008.JPG

 

Dodatkowo dla świętego spokoju dwie pierwsze sekcje skrzydła zostaną zalaminowane tkaniną 25 g /z góry i z dołu/

 

A tu lokalizacja wyposażenia

 

DSC_0007.JPG

DSC_0005.JPG


  • 1


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych