Skocz do zawartości


Zdjęcie

Piaggio Aero MPA 1:8


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
691 odpowiedzi w tym temacie

#41 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1188 postów
  • Age: 50
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 05 May 2014 - 11:05

Myślę że idea przednich kanardów jako wysokość plus klapy (jeśli takowe będą w skrzydłach) jest najlepszym rozwiązaniem- zwłaszcza że statecznik poziomy "tylni" jest blisko skrzydła co zmniejsza jego skuteczność - inaczej mówiąc zrobił bym model jako kaczkę ,statecznik poziomy jako dekoracja w zaklinowaniu, kanard bym powiększył.

Napędzanie w podwójnym trybie pracy kanardu można zrobić dodatkowym mixerem  lub nawet mechanicznie- serwo wysokości w "szynach" a przesuwa je serwo klap :)

Ogólnie model nie powinien być niestateczny mimo nietypowemu układowi -zdaje się że były zabawkowe "modele" w tym układzie  od X-TWIN a one latają tylko na własnej stateczności .


  • 0

#42 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 05 May 2014 - 11:13

 

Napędzanie w podwójnym trybie pracy kanardu można zrobić dodatkowym mixerem  lub nawet mechanicznie- serwo wysokości w "szynach" a przesuwa je serwo klap :)

 

 W docelowym modelu tak będzie, ale w testerze chcę mieć płytowy przedni SW do badań zależności jego kąta zaklinowania i położenia SC.


  • 0

#43 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1188 postów
  • Age: 50
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 05 May 2014 - 12:11

Ale w testerze też chcesz mieć uruchomione klapy na kanardzie?  jesli tak to wystarczy na osi (oś napędzana jako wysokość)  tych płytowych przykleić serwo klap a same kanardy musiały by być podzielone zawiasami jako powierzchnie klap mniej zależne od wysokości . Usterzenie jednolite płytowe może gorzej działać w trybie  klapy -podział ich chyba jest skuteczniejszy .


  • 0

#44 robertus

robertus

    Książę depronu?

  • Modelarz
  • 10008 postów
  • Age: 44
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 05 May 2014 - 13:44

Zaklinowanie kanarda niewiele wpłynie na środek ciężkości. Większy kąt zaklinowania to przesunięcie środka ciężkości do przodu. Myślę, że przy testerze będą to przesunięcia góra 2cm. Za to kąt będzie wpływał na moment przeciągnięcia z jednej strony  a z drugiej na tendencję do wznoszenia przy większej prędkości. Oczywiście trzeba to tak ustawić model aby wcześniej kanard tracił siłę nośną niż skrzydło.


  • 0

#45 dukeroger

dukeroger
  • Modelarz
  • 1304 postów
  • Age: 43
  • Skąd3city
  • Imię:Piotr

Napisano 06 May 2014 - 09:00

ewentualna mechanika kanarda wplynie na srodek ciezkosci - serwo itp. najlepiej jakby Tomek mial w miejscu kanarda kadlub przygotowany pod mozliwosc przykrecania roznych rzeczy. 3 nakretki klowe od srodka plus wzmocnienie tak zeby mozna przykrecaci wymieniac rozne koncepcje


  • 0

#46 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 07 May 2014 - 21:29

Pytanie o skalowanie.

 

Tester będzie 2x mniejszy (liniowo) od planowanego docelowego modelu. Ale zamierzam zwiększyć o 20-30% cięciwę skrzydła, żeby ten maluch jakoś latał.

 

Stąd pytania:

 

- zwiększyć równocześnie cięciwę stateczników poziomych przedniego i tylnego? Chyba tak...

- czy zwiększając cięciwę skrzydła/stateczników powinienem proporcjonalnie zwiększać lotki/stery/klapy? Czyli zachowując proporcję powierzchni sterowych do powierzchni nośnych? Chyba tak, ale wolę się upewnić.

- czy zwiększając cięciwy skrzydła/stateczników powinienem jednocześnie proporcjonalnie zwiększyć powierzchnię  SK? Tu brak mi wiedzy...

 

Kadłub w modelu docelowym będzie niskooporowy, o przekroju kołowym. W testerze będzie prostokątny, co przy zachowaniu przekroju wzdłużnego wygeneruje mi kadłub nośny. Zaburzy to testy. Zamierzam zatem w testerze podnieść dziob, tak aby w przekroju podłużnym kadłub był "profilem symetrycznym". Co o tym myślicie?


Zrobiłem specyfikację materiałową testera, jutro zakupy:

 

- kadłub z czarnego EPP 6mm, wzmocnienia sklejka lipowo-balsowa i listwy sosnowe

- skrzydła z pianki architektonicznej 5mm

- stateczniki z czarnego EPP 5mm, wzmocnienia z węgla i sosny

- silniki EMAX CF 2812 1543kV

- śmigla Master Airscrew 7x4 trzyłopatowe

- regulatory REDOX 20A 2 sztuki

- zasilanie 2xLiPo 2200mAh 3S

- serwa z tego co znajdę w zapasach

- podwozie stałe pożyczone od Kolegi z forum


  • 0

#47 robertus

robertus

    Książę depronu?

  • Modelarz
  • 10008 postów
  • Age: 44
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 08 May 2014 - 06:50

W oryginale tez chwalą się, że kadłub jest profilem nośnym i generuje do 30% siły nosnej.

Tak w duzym i małym  modelu powiększyłbym wszystkie powierzchnie nośne. Bryłę kadłuba zostawiłbym bez zmian. Ewentualnie kadłub zrobić ośmiokątny. Nie będzie trudno ściąć rogi w piance epp. Myślę, że wzmocnieniea nie będą potrzebne w kadłubie. Obadasz jak wytniesz. Czarny eppjest bardzo sztywny a chyba nie będziesz drążył kadłuba w środku.

Wydaje mi się, żesilniki będą za słabe, w moich emaxach 2812 max śmigło mam 7x4 większe się bardziej grzeją, a ty chcesz trzyłopatowwe jeszcze. Tak wiem, że w esa latają na gws 8x4, z tym, że tam model wazy pniżej 400gram a u Ciebie będzie ważyć ponad kilogram. Jednak jakby te emaxy to wystarczy jeden lipo 2200mAh do zasilania. one biorą poniżej 20A,


  • 0

#48 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 08 May 2014 - 07:05

Z obliczeń na stronie http://www.ecalc.ch wychodzi mi, ze 7x4 trzyłopatowe jest idealnie dobrane do tego silniczka.

 

Dla pakietu 3S wychodzi tak:

 

- static thrust 710g

- stall thrust 698g

- pitch speed 66km/h

- current 7,91 A  Edit: 15,15A

- electric power 157,9 W

- estimated temperature 63 C

 

Wszystko w normie.

 

Zatem z 2 motorków będę miał 1,4 kilograma ciągu na full throttle. 


  • 0

#49 robertus

robertus

    Książę depronu?

  • Modelarz
  • 10008 postów
  • Age: 44
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 08 May 2014 - 07:13

Ja Ci opisuję moje doświadczenia. Głównie stosuję silniki emaxa. Zależy jeszcze ile ten model będzie ważył. Silniki dokup na samym końcu.

 

PS.te 7,91A i ciąg to między bajki można włożyć. Na początku w F-18 miałem emaxa cf2812 na śmigle 7x4. Sam model waży ok 620gram a świecy nie mogłem zrobić.


  • 0

#50 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 08 May 2014 - 07:16

A jakie śmigło tam miałeś Producent/model?


  • 0

#51 robertus

robertus

    Książę depronu?

  • Modelarz
  • 10008 postów
  • Age: 44
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 08 May 2014 - 07:18

APC 7x4.


  • 0

#52 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 08 May 2014 - 07:21

Na APC Electric E i pakiecie 1200 20/30C ecalc wylicza 455g stall thrust. Znaczy świecy nie mogłeś zrobić :-)


  • 0

#53 robertus

robertus

    Książę depronu?

  • Modelarz
  • 10008 postów
  • Age: 44
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 08 May 2014 - 07:22

To Cię przy okazji wykorzystam. Oblicz mi dla Master Airscrew 7x4 dwułopatowe. :)

Pakiety 30/40C 1300mAh 3S


  • 0

#54 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 08 May 2014 - 07:30

Prosze bardzo. Dałem pakiet 1200 30/45, najbliższy Twojemu.

 

14112445896_d2f75c67f6_c.jpgrobertus by TeBeWAW, on Flickr


  • 0

#55 Xeo

Xeo

    Xeo

  • Modelarz
  • 727 postów
  • Age: 33
  • GG:
  • SkądNowy Dwór Mazowiecki
  • Imię:Sebastian

Napisano 08 May 2014 - 09:19

Tomek uważaj na płyty epp. Ja niedawno zamawiałem 6mm 600x450 i niestety zawiodłem się bo część z płyt na brzegach trzymała swoją grubość jednakże środek był cieńszy i dochodził nawet do 3mm. Zobaczymy jak będzie z innego źródła

Wysłane z GT-N7100 przy użyciu Tapatalk
  • 0

#56 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 08 May 2014 - 18:32

Dobrze, że mnie ostrzegłeś. Bozia nade mną czuwała, zamówiłem ten czarny EPP w Modelarni z odbiorem osobistym, będę mógł sprawdzić. A z innej beczki, kupiłem dziś 2 płyty tej pianki architektonicznej, w weekend spróbuję wykonać skrzydło według tej hamerykańskiej metody :-) 


  • 0

#57 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 09 May 2014 - 11:57

Kurier dotarł, udało się skompletować zespół napędowy. Dziś po południu Modelarnia.pl obiecuje dostarczyć materiał na kadłub. Jutro startuję z produkcją testera.

 

14143943155_ac5cb5fd1a_c.jpgDSCN7249 by TeBeWAW, on Flickr


  • 0

#58 dukeroger

dukeroger
  • Modelarz
  • 1304 postów
  • Age: 43
  • Skąd3city
  • Imię:Piotr

Napisano 09 May 2014 - 20:44

podwozie rowniez wyslane :)


  • 0

#59 TeBe

TeBe

    Stolarz amator

  • Moderatorzy Forum
  • 4269 postów
  • Age: 57
  • GG:
  • SkądWarszawa, Mokotów
  • Imię:Tomasz

Napisano 10 May 2014 - 09:00

Udało mi się znaleźć kilka ciekawych opracowań, na temat Piaggio Aero Avanti/Avanti II, i w związku z tym muszę nieco zmodyfikować założenia.

 

1. Piaggio nie nazywa przedniej powierzchni nośnej "canardem", gdyż nie posiada ona powierzchni sterowych. Przednie skrzydło posiada jedynie klapy.

2. Przednie skrzydło powinno mieć niesymetryczny profil nośny, gdyż służy ono do wytworzenia siły nośnej niezbędnej dla prawidłowego lotu maszyny, której środek ciężkości znajduje się w okolicach krawędzi natarcia głównego płata.

3. Sterowanie pochyleniem odbywa się klasycznie, za pomocą tylnego SW, przednie skrzydło nie służy do sterowania pochyleniem. Według wszelkich danych tylny statecznik poziomy ma być zaklinowany na zero względem osi kadłuba, gdyż w czasie lotu nie wytwarza on praktycznie żadnej ujemnej siły nośnej.

 

Tak więc przednie skrzydło będzie zaklinowane na stałe, ale z możliwością regulacji kąta zaklinowania ręcznie, na ziemi.


  • 0

#60 robertus

robertus

    Książę depronu?

  • Modelarz
  • 10008 postów
  • Age: 44
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 10 May 2014 - 09:15

Z SC to właśnie tak myślałem, to daje kanard z przodu. Kanard tez powinien mieć jakiś tam kąt zaklinowania aby wytwarzał siłę nośną. W testowym bym zostawił możliwość regulowania dla znalezienia optimum.


  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych


    Bing (1)