Próba projektowania w CAD - Motoszybowiec

[Dragon_X]

Witam,

Po merytorycznej dyskusji i wielu radach od kolegów modelarzy czas spróbować własnych sił w projektowaniu.

Założenia:

Zamierzam wykorzystać plany ogólne modelu szybowca akrobacyjnego Elexin.

Model ma rozpiętość 1520mm, rozważam jego powiększenie do ok 2000mm.

Model otrzyma napęd elektryczny.

Cała konstrukcja modelu będzie wykonana od podstaw, będę bazował jedynie na kształtach i wymiarach modelu

Projekt ma charakter wyłącznie edukacyjny.

 

Plany ogólne wyglądają tak :

[pyton]

działaj działaj i pokazuj efekty.

[Dragon_X]

Zamierzam ☺ mam ostatnio bardzo intensywny czas w pracy co chwilowo uniemożliwia mi "projektowanie". Myślę jednak, że w przyszłym tygodniu prace w końcu ruszą. Ciesze się , że ze ktoś jednak czyta ten wątek ????

[dziobak]

Czytam wszystkie wątki związane z projektowaniem CAD i cieszę się ,że jest ich coraz więcej. Czekam na pierwsze kreski

[Dragon_X]

Najbardziej boję się skrzydeł, mam już pomysł na projekt ale zobaczymy jak wyjdzie. Kolejna sprawa to kwestia wagi. Znalazłem w sieci jeden wątek z budowy i model był robiony z jakiejś pianki, depronu lub czegoś podobnego, mój będzie balsowy i boję się ciężaru, tym bardziej, że nie znam wagi oryginału.

[Dragon_X]

Postawiłem pierwsze kreski. Na zielono zaznaczyłem wręgi, linie czarne to obrys kadłuba. Rysunek to oczywiście szkic, dokonałem przesunięcia kilku wręg w stosunku do oryginału. zastanawiam się nad ukształtowaniem kadłuba w rzucie z góry podobnie jak akrobatach typu extra czy egde. taki motoszybowiec akrobat. co o tym myślicie?

[Dragon_X]

Chciałbym prosić o pomoc w następującej kwestii. jakie zmiany musialbym dokonać w oryginalnym modelu przy zmianie kształtu skrzydła wg rysunku powyżej . Obecnie skrzydlo (jedna polowa) ma ok760mm długości. Chciałbym je wydłużyć do ok 900-950mm. Kolejna sprawa to profil., czy może ktos pomoc przy jego rozpoznaniu? Znalazłem co najmniej kilka podobnych profili. Kolejne pytanie, czy przy takiej zmianie taki profil można zostawić czy należałoby go zmienić? Zmieni się charakter modelu. Czy przy wydłużeniu skrzydła należałoby wydłużyć kadłub oraz powiększyć stateczniki? Mam świadomość, że pytania należą zapewne do podstawowych ale jakoś zdobyć wiedze musze, wiec bardzo proszę o pomoc.

[Dragon_X]

Wykonałem wstępny projekt, może ktoś pomoże?

[mgr]

Podaj jeszcze wymiar od spływu płata do natarcia statecznika. Choć to pewnie nie wiele zmieni. 

Z bardzo pobieżnych i szybkich obliczeń:

Za małe wydłużenie płata, wychodzi 9,7 dla trenerka powinno być powyżej 10.

Za małe wydłużenie statecznika: 3,6 powinno być 4.0.. 5.5. 

Bardzo mały współczynnik stateczności 0,22 powinien nie być mniejszy niż 0,5.

 

To bardzo szybkie obliczenia, bardzo polecam Ci "Zdalnie sterowanie modele szybowców" W. Niestoj,

Dobrze jest tam opisany sposób projektowania modeli.

[Dragon_X]

niestety nie posiadam tej lektury ale poszukam, w oryginale to był akrobat, dojdą jeszcze lotki oczywiście.

dziękuję za odpowiedź i fachowe dane, mimo, że pobieżne.

czy możesz mi powiedzieć co powinienem zrobić żeby poprawić te wyniki?

jak rozumiem wydłużyć płat oraz statecznik poziomy, a jak poprawić współczynnik stateczności?

wiem, że błądzę, bo zamiast zrobić konstrukcję tylko do istniejącego modelu właściwie projektuję po omacku własny, ale proszę o nie linczowanie mnie za to

 

czy możesz mi podać jak wyliczyć te współczynniki, które podałeś?

[ppompka]

Współczynnik stateczności poprawisz wydłużając belkę ogonową.

[Dragon_X]

Współczynnik stateczności poprawisz wydłużając belkę ogonową.

 

zagadka jak wyliczyć współczynniki, które podał kolega mgr, wiedziałbym wtedy ile mam je wydłużyć.

szukam książki, którą mgr podał.

[mgr]

A = (Sh/Ss) * (Lh/C)

 

Gdzie, Sh powierzchnia statecznika, Ss powierzchnia płata, 

Lh ramię statecznika poziomego, C średnia cięciwa aerodynamiczna.

 

Możesz też posilić się tym:

http://www.tailwindgliders.com/files/Sailplane%20Calc%20Cruciform%20Tail%20October%202011.zip

 

http://www.tailwindgliders.com/files.html

[Dragon_X]

dzięki, zacząłem już wyliczać na podstawie tematu, który podesłałeś na PW, ale już zerkam na to co podesłałeś

a czy mógłbyś mi jeszcze podać wzory na resztę współczynników, które podałeś ? chodzi mi o wydłużenie płata i statecznika

bardzo by mi to ułatwiło pracę.

wyliczyłem A wg wzoru i wyszło 0,41

 

Ss 51,32018 Sh 4,39802 C 2,537231 lh 5,852161 A 0,1976

[Dragon_X]

Zacząłem od początku. Przeprowadziłem wyliczenia dla A.

przyjąłem następujące wartości:

Ss 36,792 Sh 7,15 C 1,8 1/4C 0,45 1/4sh 0,325 lh 6,175 A 0,66668

 

gdzie SS = R * C , Sh = Rsh * CSh

 

A = (Sh/Ss)*(Lh/C)

 

 

Zakładam użycie profilu RG15,

Chciałbym prosić kolegów o weryfikację i pomoc w sprawdzeniu czy przy takich wymiarach model ma szansę polecieć

Dochodzi kwestia długości dziobu od natarcia płata licząc, jak wyliczyć zalecaną długość?

kolejna sprawa to wyliczenie zwężenia płata ku krańcom. kształt chciałbym zostawić taki jak w poprzednim projekcie.

Bardzo proszę o pomoc

[ppompka]

Oj chyba jest coś nie tak z tym wzorem na wsp. A. Pomieszałeś znaki. Ale wsp. jakimś cudem wyszedł dobrze. zamiast mnożenia wstawiłeś dzielenie i na odwrót, ale pomińmy to. Współczynnik dla modelu z lotkami dobierałbym raczej tak żeby było max te 0.5 tym bardziej że ma to być zwinny szybowiec akrobacyjny, więcej będzie dobre dla modelu bez lotek, chociaż miałem model który miał A około 0.2-0.3 bez lotek, a był na prawdę zwinny.

 

Co do wzorów na wydłużenie to jest to:

=b²/S, przy czym "b" to rozpiętość, a "S" to powierzchnia płata

 

U Ciebie jest aktualnie:

-wydłużenie stetecznnika=4,23

-wydłużenie skrzydła=11,11

 

Ogólnie model tak jak jest powinien latać i być sterowny.

[Dragon_X]

dzięki za odpowiedź

oj faktycznie znaki pomieszałem, ale liczyłem dobrze:) już poprawiłem w poście wzór

czyli tak zostawić, czy coś zmieniać tak żeby doprowadzić do 0,5?

jak wygląda kwestia dziobu, konkretnie jego długości.

kolejny problem to kształt skrzydeł, chciałbym zostawić taki jak w tym pierwszym projekcie, czyli natarcie prosto a zwężenie od strony spływu. jak wyliczyć jakie powinno być zwężenie na krańcach skrzydeł?

czy zwężenie zmniejszy współczynnik A?

 

czy można gdzieś naleść profil RG15 w dxf lub dwg? szukałem na profili ale bez pełnej wersji nie zapiszę w żaden sposób

[Gość]

Zobacz ten temat. Kolega mgr napisał program który raz że ma bazę profili to jeszcze zaimplementował w niego konwersję na DXF http://forum.aerodesignworks.eu/viewtopic.php?f=69&t=1120&p=10689#p10689

[ppompka]

Jeżeli zwęzimy tylko końcowkę zmniejszy sie na powierzchnia płata, więc jak wynika ze wzoru wspólczynnik na urośnie, więc jeżeli chcemy zostawić taki współczynnik jaki był musimy zwiększyć powierzcznie płata przez zwiekszenie rozpiętości lub cięciwy przykadłubowej. Polecam raczej pierwszą opcję, zwiększymy razem wydłużenie płata, które w tym modely jest dosyć niewielkie jak na szybowca. Co do tego ile ma być zwężenia na końcu to im mniej tym szybciej model zerwie strugi i będzie przepadał (stosując zwichrzenia można to trochę zniwelować) ale proponowałbym coś w granicach 150mm na końcówca i 200mm przy kadłubie i dać dodatkowo 20cm rozpiętości, w takiej sytuacji wsp. A miałby wartość ~0,65. Można byłoby jeszcze coś zrobić z tym kanciatym statecznikem np zrobić go jako trapez równoramienny-cięciwy 130 przy kadłubie i 100 na koncówce, rozpiętość bez zmian, wsp. A w takiej sytuacji to 0,58. W załączniku podsyłam profil rg-15 200mm.

Zaraz jeszcze podrzucę rysunek jak ja bym taki model widział.

Rg15.DXF

[Dragon_X]

z założenia ma to być moto szybowiec akrobacyjny, jak wcześniej napisałeś dobrze gdyby wsp. A był w okolicach 0.5. Wydaje mi się, że to 0.58 to będzie dobry kompromis.

widzę, że bardzo poprawiłeś mój projekt, oczywiście zrobiłem tylko kanciaty rysunek poglądowy , szerokość kadłuba rozumiem może zostać na poziomie 45 mm?

czy nie byłoby dobrze dać ciut szerszego statecznika poziomego aby były większe powierzchnie dla steru wysokości? czy takie wystarczą. zastanawiam się też nad powierzchniami lotek, w planach miały być w okolicach od połowy długości płata do końca. statecznik i skrzydła będą jak w pierwotnym projekcie na zero w kwestii poziomów. pozostaje też kwestia statecznika pionowego. muszę poczytać jak wyliczyć jego powierzchnię i wysokość i jaka ma być powierzchnia sterów,

chciałbym aby model potrafił latać zarówno spokojnie jak i kręcić akrobacje ale pewnie za dużo wymagam.

w kwestii konstrukcji użyję profilu RG15, ( dziękuję za link do programu i za plik), czy konstrukcja składająca się z 10 głównych żeber plus dodatkowe na końcu płata i plus dodatkowe w miejscu początku lotki wystarczą.

prosiłbym o pomoc w kwestii wyliczenia powierzchni lotek i sterów, biorę się powoli za rysowanie.

 

bardzo dziękuję za odpowiedzi i pomoc i liczę na dalszą