Skocz do zawartości


Zdjęcie

Rozrusznik do silnika odrzutowego


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
64 odpowiedzi w tym temacie

#1 Janek1

Janek1
  • Modelarz
  • 6 postów
  • Age: 27
  • SkądWarszawa
  • Imię:Janek

Napisano 03 wrzesień 2015 - 16:31

Witam. Nie jestem pewien czy napisałem to w dobrym dziale, jeśli nie to proszę o przeniesienie. W obecnej chwili jestem posiadaczem modelarskiego silnika odrzutowego Jet-tronic T-450. Rozruch w tym silniku jest realizowany poprzez sprężone powietrze, a chciałbym przerobić go na elektryczny. Czy mógł by mi ktoś poradzić jak się do tego zabrać? Chodzi mi o to jak żeby jak najlepiej dobrać rozrusznik do tego modelu, jak rozłączyć rozrusznik po rozkręceniu turbiny. Czy jest jakaś literatura którą można sie wesprzeć?


  • 0

#2 RobertK

RobertK
  • Modelarz
  • 453 postów
  • Age: 48
  • SkądGarwolin
  • Imię:Robert

Napisano 03 wrzesień 2015 - 18:44

Pierwsza podstawowa sprawa to ECU urządzenie ,które steruje fazą zapłonu ,rozruchem,oraz pózniej pracą turbiny. Zakładam że jakąś elektronikę posiadasz z tą turbiną ?  Jettronic jest właśnie producentem elektroniki.


  • 0

#3 Janek1

Janek1
  • Modelarz
  • 6 postów
  • Age: 27
  • SkądWarszawa
  • Imię:Janek

Napisano 03 wrzesień 2015 - 20:48

Tak mam cały osprzęt, silnik jest sprawny i działajacy. Warunkiem uruchomienia jest rozpędzenie turbiny do 8000 RMP przy tej prędkości włącza się zapłon. Chcę poprostu zamienić rozruch pneumatyczny na elektryczny.


  • 0

#4 RobertK

RobertK
  • Modelarz
  • 453 postów
  • Age: 48
  • SkądGarwolin
  • Imię:Robert

Napisano 03 wrzesień 2015 - 21:55

Janek, posiadasz ECU Jet-Tronic T-450 ta elektronika była wykorzystywana do turbiny Sophia J-450 i z tego co pamiętam nie posiada ona wyjścia na rozrusznik elektryczny. Jesli możesz wrzuć jakieś zdjecia będzie łatwiej.


  • 0

#5 RomanJ4

RomanJ4
  • Modelarz
  • 1488 postów
  • Age: 56
  • SkądSkępe
  • Imię:Roman

Napisano 03 wrzesień 2015 - 22:58

US06216440-20010417-D00002.png

http://patentimages....417-D00002.png

(w razie gdyby się nie wyświetlały to mam skan)

 

 

US06216440-20010417-D00000.png

http://t3.gstatic.co...i2QHAmnAoBECFa3

http://www.google.co...tents/US6216440

 

Wren_Starting_Motor_500pics.jpg

http://www.rchelicop...ne-engines.html

 

Może to nie dokładnie taki silnik, ale może się przyda..

http://www.rcdon.com..._project.html )

 

http://www.jakadofsk...n&bereichID=4

http://www.himmlerka...-Xoverview.html

http://www.sportstur...ted-Spares.html

http://www.rchelicop...ne-engines.html

 

 

a rozrusznik zewnętrzny (jak do tłokowych)?

https://encrypted-tb...-qpXUpbwOYLdD7A

http://1080plus.com/24z19SoIB3Y.video

 

i ciekawostka

Starter do silnika odrzutowego-bendix.png Starter do silnika odrzutowego-bendix.png

Załączone miniatury

  • US06216440-20010417-D00000.png

  • 1

#6 Janek1

Janek1
  • Modelarz
  • 6 postów
  • Age: 27
  • SkądWarszawa
  • Imię:Janek

Napisano 04 wrzesień 2015 - 10:04

Dziękuje za materiały, teraz mam już przynajmniej jakiś punkt zaczepienia. Przeanalizuje i zobacze czy coś uda mi się z tego zaadaptować. Zdjęcia jeśli będą potrzebne mogę wrzucić w przyszłym tygodniu, mam też instrukcje obsługi. Silnik rzeczywiście nie posiada wyprowadzenia na rozrusznik i to kolejny z problemów.


  • 0

#7 RomanJ4

RomanJ4
  • Modelarz
  • 1488 postów
  • Age: 56
  • SkądSkępe
  • Imię:Roman

Napisano 04 wrzesień 2015 - 10:49

Myślę, że nawet bez dedykowanego wyjścia na rozrusznik z elektroniki silnika która sterowałaby jego pracą (zwłaszcza momentem wyłączenia po zwiększeniu obrotów przez uruchomiony proces spalania) prosta (jak w ciągnikach Lanz Bulldog :D ) konstrukcja "bendixu"  (12) rozrusznika, który samoczynnie rozłącza sprzęg mechaniczny z wirnikiem po osiągnięciu wyższych niż z rozrusznika obrotów, pozwala na zastosowanie "organoleptycznie" sterowanego przez pilota lub obsługę zwykłego wyłącznika.. Najwyżej wymienny gumowy Oring  (16) się wytrze po kilku startach...


  • 0

#8 Janek1

Janek1
  • Modelarz
  • 6 postów
  • Age: 27
  • SkądWarszawa
  • Imię:Janek

Napisano 04 wrzesień 2015 - 11:41

W sumie racja, wystarczy zamontować jakiś czujnik który berdzie monitorował prace turbiny i w odpowiednim momencie wyłączy rozrusznik. Zostaje tylko kwestcja doboru silnika który to pociągnie, ale to chyba nie powinno stwarzeć większych problemów :)


  • 0

#9 paulusr

paulusr
  • Modelarz
  • 251 postów
  • Age: 43
  • SkądWarszawa
  • Imię:Paweł

Napisano 04 wrzesień 2015 - 11:58

http://www.wrenpower...ccessories.html


  • 0

#10 RobertK

RobertK
  • Modelarz
  • 453 postów
  • Age: 48
  • SkądGarwolin
  • Imię:Robert

Napisano 04 wrzesień 2015 - 12:12

Myślę, że nawet bez dedykowanego wyjścia na rozrusznik z elektroniki silnika która sterowałaby jego pracą (zwłaszcza momentem wyłączenia po zwiększeniu obrotów przez uruchomiony proces spalania) prosta (jak w ciągnikach Lanz Bulldog :D ) konstrukcja "bendixu"  (12) rozrusznika, który samoczynnie rozłącza sprzęg mechaniczny z wirnikiem po osiągnięciu wyższych niż z rozrusznika obrotów, pozwala na zastosowanie "organoleptycznie" sterowanego przez pilota lub obsługę zwykłego wyłącznika.. Najwyżej wymienny gumowy Oring  (16) się wytrze po kilku startach...

 

W sumie racja, wystarczy zamontować jakiś czujnik który berdzie monitorował prace turbiny i w odpowiednim momencie wyłączy rozrusznik. Zostaje tylko kwestcja doboru silnika który to pociągnie, ale to chyba nie powinno stwarzeć większych problemów :)

Panowie,to nie tak. Wszystko zależy od konstrukcji silnika. Janek napisz o jakiej turbine rozmawiamy ,jak pisałem podałeś oznaczenie ECU.

Nie kazda turbinę uruchomisz za pomocą startera elektrycznego !


  • 0

#11 Janek1

Janek1
  • Modelarz
  • 6 postów
  • Age: 27
  • SkądWarszawa
  • Imię:Janek

Napisano 04 wrzesień 2015 - 16:17

Przepraszam ale muszę wprowadzić małe sprostowanie. Silnik to Sophia J-450, elektronika do niego to Jet-Tronic.

 

zdjęcie wlotu: http://www.fotosik.p...82b71714265eec9

 

Z mechanicznego punktu widzenia nie powinno być problemu z podłączeniem rozrusznika do wału. Instalacja elektrycza do rozrusznika też bedzię autonomiczna i nie będzię ingerowała w pracę ECU. Gdzie mogę napotkać problemy?


  • 0

#12 RomanJ4

RomanJ4
  • Modelarz
  • 1488 postów
  • Age: 56
  • SkądSkępe
  • Imię:Roman

Napisano 04 wrzesień 2015 - 17:21

Wlot jest dość głęboki, wał też daleko od krawędzi dyfuzora, ale by zastosować sprzęgło cierne (bendix) jak wyżej, a nie dławić przekroju głeboko osadzonym korpusem silnika należałoby go wysunąć przed dyfuzor. Końcówka wału jest gwintowana,

 

d82b71714265eec9gen.jpg

 

więc nic nie stoi na przeszkodzie przedłużyć go wytoczoną z aluminium, odpowiedniej długości i kształtu nakręcaną nakrętką (7 na rys.).

Oczywiście musi zostać zrobiona z najwyższą starannością, i wyważona razem z wirnikiem, bo ogromne obroty katastrofalnie spotęgują najdrobniejszą niecentryczność masy..


  • 0

#13 stan_m

stan_m
  • Modelarz
  • 555 postów
  • Age: 57
  • SkądSokółka, Dęblin, Warszawa
  • Imię:Stanisław

Napisano 04 wrzesień 2015 - 17:46

Pomysł rozrusznika elektrycznego w modelarskim silniku turboodrzutowym jest ciekawy ale niestety ma kilka istotnych jeżeli nie zasadniczych wad:

1. Duży przyrost masy takiej jednostki napędowej: nawet silniki dużych samolotów z napędem odrzutowym posiadają PRĄDNICO-ROZRUSZNIK tzn. w celu zaoszczędzenia ciężaru ten sam, silnik-prądnica raz jest silnikiem prądu stałego (podczas rozruchu silnika, rozruchu zimnego czy przedmuchania) a drugi raz - prądnicą prądu stałego zasilającą całą instalację pokładową. Dodatkowo, w wykonaniu modelarskim taki silnik musiałby mieć bardzo dobrze wykonane podzespoły mechaniczne o idealnym pasowaniu, wyważeniu ( o czym napisał powyżej Kolega) a przede wszystkim musiałby być sterowany przez specjalny sterownik dopasowujący jego pracę do CYKLU rozruchu. Wszystko to powoduje konieczność "wożenia" dodatkowej masy potrzebnej tylko przez kilka sekund przed lotem.

2. Zaburzenie lub ograniczenie przepływu w kanale dolotowym silnika co jest nawet widoczne na przytoczonym wyżej rysunku. I tak, niejednokrotnie modelarski silnik turboodrzutowy ma z tym problemy ze względu na określone kształty i wymiary kadłuba w tej części a elementy rozrusznika czyli: silnik elektryczny, wsporniki, sprzęgło, osłona przewodów elektrycznych bezwzględnie zmniejszyłyby pole przekroju tunelu dolotowego.

Tak więc z technicznego punktu widzenia rozwiązanie jest możliwe ale z czysto eksploatacyjnego - zupełnie zbędne(moim  zdaniem).


  • 0

#14 RobertK

RobertK
  • Modelarz
  • 453 postów
  • Age: 48
  • SkądGarwolin
  • Imię:Robert

Napisano 04 wrzesień 2015 - 18:02

Na załączonym zdjęciu jest zespół rozrusznika do Twojej turbiny (kompletny z bendixem +odpowiedni kołpak na wał) :) Jest tylko jeden problem...

Pomijając kwestie o ,których napisał wyżej Stanisław. Nie uruchomisz swojej turbiny za pomocą rozrusznika ze względu na specyficzny rodzaj zapłonu w fazie rozruchu. Musisz podać sprężone powietrze by wstępnie rozpylić paliwo ,sama sprężarka nie da rady i zniszczysz wspaniałą turbinę (gorący start). W latach 90 tych posiadałem J-850 a jakiś czas póżniej JPX-a ,prowadziłem liczne doświadczenia.Dźwięk turbin takich jak Sophia,Turburec czy JPX ,a obecnie tez Eagle jest niepowtarzalny

Załączone miniatury

  • as.jpg

  • 0

#15 muchastd

muchastd
  • Modelarz
  • 7 postów
  • SkądOpole
  • Imię:Czarek

Napisano 04 wrzesień 2015 - 20:58

Odpowiedz na temat czy się da:


  • 0

#16 RobertK

RobertK
  • Modelarz
  • 453 postów
  • Age: 48
  • SkądGarwolin
  • Imię:Robert

Napisano 04 wrzesień 2015 - 21:25

Odpowiedz na temat czy się da:
www.youtube.com/watch?v=nM7yV8hvXSo

Przeczytaj co jest napisane pod filmem ;)


  • 0

#17 muchastd

muchastd
  • Modelarz
  • 7 postów
  • SkądOpole
  • Imię:Czarek

Napisano 05 wrzesień 2015 - 10:09

 

Przeczytaj co jest napisane pod filmem ;)

 

Zdaje mi się że jesteśmy na forum modelarskim służącym pomaganiu i wymianie doświadczeń,a nie na forum szarad i zagadek.
Jeżeli w tym punkcie się zgadzamy to proszę napisz wprost o co chodzi Ci w opisie filmu,chyba że chodzi o nabijanie liczby postów,ale robienie tego kosztem zaśmiecania wątku uważam za nieetyczne.
Oczywiste jest że film dotyczy tubiny Sophia J-850 a nie J-450,ale układ zasilania paliwem mają one taki sam.
W opisie nie ma żadnej informacji że niezbędne jest podanie sprężonego powietrza żeby rozpylić wstępnie paliwo,a mimo braku tego powietrza jak widać turbina uruchamia się prawidłowo.
Zagłębiając się w temat można trafić w sieci na taki dokument:http://www.freepaten...com/5469706.pdf
który wyjaśnia specyfikę turbin Sophia w kwestii układu zasilania paliwem.
  • 0

#18 RobertK

RobertK
  • Modelarz
  • 453 postów
  • Age: 48
  • SkądGarwolin
  • Imię:Robert

Napisano 05 wrzesień 2015 - 12:45

  

Zdaje mi się że jesteśmy na forum modelarskim służącym pomaganiu i wymianie doświadczeń,a nie na forum szarad i zagadek.
Jeżeli w tym punkcie się zgadzamy to proszę napisz wprost o co chodzi Ci w opisie filmu,chyba że chodzi o nabijanie liczby postów,ale robienie tego kosztem zaśmiecania wątku uważam za nieetyczne.
Oczywiste jest że film dotyczy tubiny Sophia J-850 a nie J-450,ale układ zasilania paliwem mają one taki sam.
W opisie nie ma żadnej informacji że niezbędne jest podanie sprężonego powietrza żeby rozpylić wstępnie paliwo,a mimo braku tego powietrza jak widać turbina uruchamia się prawidłowo.
Zagłębiając się w temat można trafić w sieci na taki dokument:http://www.freepaten...com/5469706.pdf
który wyjaśnia specyfikę turbin Sophia w kwestii układu zasilania paliwem.

Moja odpowiedz była skierowana bezpośrednio do autora linku ponieważ myslałem ,ze skoro kolega wypowiada się w temacie posiada jakieś doświadczenie z turbinami modelarskimi głównie starszej generacji i tłumaczyć nie trzeba. (pomyliłem kolegę z pewna osobą z Opola)

Autor filmu napisał wyraznie,że silnik posiada ECU z możliwością autostartu i automatycznym chłodzeniem ,został też zmodernizowany tak by pracował bez dodatkowego zbiornika oleju ,dodatkowy układ smarowania był normą w turbinach z tamych czasów. Zakładam więc że został zmieniony rozkład ciśnienia w silniku ( smarowanie łożysk mieszanką) Czy na przedstawionym filmie turbina uruchamia sie prawidłowo ,autor nie podaje EGT ,więc tego nie wiemy (spójrz na dysze u nasady) Wracając do turbiny Janka też przyjęłem ,że układy w J-450 i J-850 są te same nie wiem czy słusznie(róznica 40N ciągu)...Ale widze że kolega jest tego pewien ,mogę wiedzieć z czego to wynika?

Odnośnie materiałów z linku który zamiesciłeś dotyczą one turbiny na propan !

Informacje ,które podaje w temacie są poparte moimi doświadczeniami z turbinami starszej generacji ,nie zaś przechwycone  w sieci, jak o czymś nie mam pojecia to sie nie wypowiadam ,a stwierdzenie o nabijaniu postów jest niedorzeczne.


  • 0

#19 muchastd

muchastd
  • Modelarz
  • 7 postów
  • SkądOpole
  • Imię:Czarek

Napisano 06 wrzesień 2015 - 10:29

Nadal uważam że napisanie: "Przeczytaj co jest napisane pod filmem ;)"
nie jest niczym innym jak nabijaniem postów,bawienie się w domysły w sytuacji gdy podważa się
sens czyjejś informacji jest nieodpowiednie.
Jeśli chodzi zaś o wiedzę internetową,to nie dyskredytowałbym jej tak łatwo na miejscu kolegi,ponieważ
przy posiadanych już wiadomościach i odrobinie krytycyzmu może stanowić niezłą bazę informacji.
"Odnośnie materiałów z linku który zamiesciłeś dotyczą one turbiny na propan !"
No proszę,jednak kolega nie mógł sobie darować i wytknął mi mój błąd w podanych materiałach.
Niestety gdyby kolega nie skoncentrował swojej uwagi tylko na rysunkach,w dodatku niewłaściwych
a zechciał zapoznać się z tekstem,konkretnie w tytule gdzie mowa jest o układzie rozpylania paliwa ciekłego
w miniaturowych silnikach odrzutowych(bez wyróżnienia ciekłego propanu),doszedł by kolega do strony 7 gdzie napisane jest:
"It has been therefore proposed to use any liquid fuel,such
as JP-4 jet fuel which is actually employed in a jet engine
of a full scale aircraft".
Zakładam że kolega mając takie duże doświadczenie musiał wiedzieć że właśnie taki układ rozpylania paliwa jak w tym patencie (oczywiście zródłem ciśnienia paliwa jest wtedy pompa elektryczna),jest użyty w turbinach Sophia J-450 i J-850.
Teraz niech kolega wyjaśni gdzie niby to"Musisz podać sprężone powietrze by wstępnie rozpylić paliwo"
bo w układzie pompa zaworek układ wtryskiwacza nie bardzo widzę sens i możliwość takiego,chyba że koledze są znane jakieś tajemnicze niuanse konstrukcji tych turbin,to proszę o ich ujawnienie,myślę że spora grupa
czytających będzie zainteresowana.
Jeśli chodzi o moje stwierdzenie że układy zasilania w J-450 i J-850 są podobne to można to zobaczyć tu:
http://www.technolog...phia_story.html
a różnica ciągu wynika z wielu różnych zmian konstrukcyjnych(miedzy innymi kierownica spalin,komora spalania itd).
Z kolei ciekawi mnie skąd kolega ma informacje o różnicy ciągu na poziomie 40N?
Pomiary własne,czy jednak internet?
Można trafić na inne wartości różnicy ciągów tych turbin,np 6.5KG i 8.5KG.
Przy okazji może kolega też wyjawi jakiż to rozkład ciśnień musi zostać zmieniony żeby móc
zmienić system smarowania łożysk z olejowego,na smarowanie paliwem,bo z mojej wiedzy
i doświadczeń wynika że wystarczy zastosować proste restryktory na przewodach doprowadzających paliwo
zamiast oleju do łożysk.
  • 0

#20 RobertK

RobertK
  • Modelarz
  • 453 postów
  • Age: 48
  • SkądGarwolin
  • Imię:Robert

Napisano 06 wrzesień 2015 - 20:20

Nadal uważam że napisanie: "Przeczytaj co jest napisane pod filmem ;)"
nie jest niczym innym jak nabijaniem postów,bawienie się w domysły w sytuacji gdy podważa się
sens czyjejś informacji jest nieodpowiednie.
Jeśli chodzi zaś o wiedzę internetową,to nie dyskredytowałbym jej tak łatwo na miejscu kolegi,ponieważ
przy posiadanych już wiadomościach i odrobinie krytycyzmu może stanowić niezłą bazę informacji.
"Odnośnie materiałów z linku który zamiesciłeś dotyczą one turbiny na propan !"
No proszę,jednak kolega nie mógł sobie darować i wytknął mi mój błąd w podanych materiałach.
Niestety gdyby kolega nie skoncentrował swojej uwagi tylko na rysunkach,w dodatku niewłaściwych
a zechciał zapoznać się z tekstem,konkretnie w tytule gdzie mowa jest o układzie rozpylania paliwa ciekłego
w miniaturowych silnikach odrzutowych(bez wyróżnienia ciekłego propanu),doszedł by kolega do strony 7 gdzie napisane jest:
"It has been therefore proposed to use any liquid fuel,such
as JP-4 jet fuel which is actually employed in a jet engine
of a full scale aircraft".
Zakładam że kolega mając takie duże doświadczenie musiał wiedzieć że właśnie taki układ rozpylania paliwa jak w tym patencie (oczywiście zródłem ciśnienia paliwa jest wtedy pompa elektryczna),jest użyty w turbinach Sophia J-450 i J-850.
Teraz niech kolega wyjaśni gdzie niby to"Musisz podać sprężone powietrze by wstępnie rozpylić paliwo"
bo w układzie pompa zaworek układ wtryskiwacza nie bardzo widzę sens i możliwość takiego,chyba że koledze są znane jakieś tajemnicze niuanse konstrukcji tych turbin,to proszę o ich ujawnienie,myślę że spora grupa
czytających będzie zainteresowana.
Jeśli chodzi o moje stwierdzenie że układy zasilania w J-450 i J-850 są podobne to można to zobaczyć tu:
http://www.technolog...phia_story.html
a różnica ciągu wynika z wielu różnych zmian konstrukcyjnych(miedzy innymi kierownica spalin,komora spalania itd).
Z kolei ciekawi mnie skąd kolega ma informacje o różnicy ciągu na poziomie 40N?
Pomiary własne,czy jednak internet?
Można trafić na inne wartości różnicy ciągów tych turbin,np 6.5KG i 8.5KG.
Przy okazji może kolega też wyjawi jakiż to rozkład ciśnień musi zostać zmieniony żeby móc
zmienić system smarowania łożysk z olejowego,na smarowanie paliwem,bo z mojej wiedzy
i doświadczeń wynika że wystarczy zastosować proste restryktory na przewodach doprowadzających paliwo
zamiast oleju do łożysk.

Kolego czy też koleżanko muchastd (nadal się nie przedstawiłe(a)ś)wiec nie wiem z kim rozmawiam.

Jest pózno wróciłem zmęczony więc krótko.

Chyba źle mnie zrozumiałe(a)ś ,nigdzie nie napisałem by podać powietrze w układ paliwowy może to wynik nieprecyzyjnego sformułowania mojej wypowiedzi. Uważam że do prawidłowego (kontrolowanego) rozruchu turbiny wraz z ECU z tematu powyżej potrzebny jest autostart z powietrza o właściwej jego ilości i ciśnienia zgodnie z zaleceniami producenta. Ponieważ w wykonaniu amatora nie wyobrażam sobie prawidłowego rozruchu bez pomiaru obrotów ,temperatury i odpowiedniego algorytmu, z rozrusznika elektrycznego tego typu turbiny, a ECU które posiada Janek takiegoż nie posiada Ponadto powietrzem zawsze można szybko i skutecznie schłodzić turbinę w przypadku jak coś pójdzie nie tak. Jak pisałem prowadziłem próby elektrycznego rozruchu z wątpliwymi wynikami ,każdy gorący start prowadził do przegrzewania łożyska i erozji turbiny. roboczej oraz jej otoczenia. Wartości ciągu J-450 odszukałem się w literaturze z tamtego okresu mam też film reklamujacy na VHS wydanym przez Traplet Publications szczegółowo podają parametry między innymi ciągu. Odnośnie cisnienia co mam wyjawić przecież wynika to z tego co napisałe(a)ś...

 

Pozdrawiam

Robert


  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych