Skocz do zawartości


Zdjęcie

Spadochron Ratunkowy dla Multikopterów


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
24 odpowiedzi w tym temacie

#1 morfeusz1987

morfeusz1987
  • Modelarz
  • 81 postów
  • Age: 29
  • SkądRąbczyn/Wągrowiec
  • Imię:Adam

Napisano 03 January 2017 - 22:45

Potrzebna mi opinia na temat tym podobnych rozwiązań https://vimeo.com/49798151 Miał ktoś styczność? używał? No i najistotniejsze pytanie warto sobie zawracać głowę budowa od zera takiego wynalazku? 


  • 0

#2 AndyCopter

AndyCopter
  • Modelarz
  • 1085 postów
  • Skądnetwork
  • Imię:Andrzej

Napisano 03 January 2017 - 22:49

Budowałem swoje w oparciu o ten projekt. Warto, i nie tylko do wirnikowca.


  • 0

#3 morfeusz1987

morfeusz1987
  • Modelarz
  • 81 postów
  • Age: 29
  • SkądRąbczyn/Wągrowiec
  • Imię:Adam

Napisano 03 January 2017 - 22:55

Budowałem swoje w oparciu o ten projekt. Warto, i nie tylko do wirnikowca.

Widziałem ten artykuł, aczkolwiek wolałbym zostać przy pirotechnicznym ponieważ sprężyna ma swoje wady, i chciałem wyzwalanie uruchamiać po wykryciu swobodnego opadania w połączeniu z unieruchomieniem pozostałych, pracujących silników. Kiedyś zacząłem taki projekt ale nie dokończyłem, a pewne problemy z reglami w okto dały do myślenia nad powrotem do projektu.

 

 

Ma ktos dostep do materialu na czasze spadochronu? Albo link gdzie kupić i jaka gęstość?


  • 0

#4 AndyCopter

AndyCopter
  • Modelarz
  • 1085 postów
  • Skądnetwork
  • Imię:Andrzej

Napisano 03 January 2017 - 23:17

Ortalion wodoodporny np. 60g/m2 Na aukcjach spory wybór.


  • 0

#5 oko

oko
  • Modelarz
  • 433 postów
  • Age: 42
  • SkądWarszawa
  • Imię:Maciej

Napisano 03 January 2017 - 23:17

Unieruchomienie silników powinno być zrobione niezależnie od kontrolera, bo ten może przestać reagować. Ja to robię przez odcięcie sygnału sterującego kontrolery (zwarcie do masy). Na razie na przekaźniku, ale to nie jest konieczne. Co do spadochronów to trochę wątpię w ich skuteczność. Musiałyby być bardzo szybkie, zanim kopter się znacząco przechyli. W teorii wszystko pięknie a w praktyce?


  • 0

#6 morfeusz1987

morfeusz1987
  • Modelarz
  • 81 postów
  • Age: 29
  • SkądRąbczyn/Wągrowiec
  • Imię:Adam

Napisano 03 January 2017 - 23:29

Unieruchomienie silników powinno być zrobione niezależnie od kontrolera, bo ten może przestać reagować. Ja to robię przez odcięcie sygnału sterującego kontrolery (zwarcie do masy). Na razie na przekaźniku, ale to nie jest konieczne. Co do spadochronów to trochę wątpię w ich skuteczność. Musiałyby być bardzo szybkie, zanim kopter się znacząco przechyli. W teorii wszystko pięknie a w praktyce?

 

trafna uwaga :-), co do skuteczności to opinie są rożne...

 

 

 

Ortalion wodoodporny np. 60g/m2 Na aukcjach spory wybór.

 

Właśnie nie wiedzialem jaka gramatura, dzieki :-)


  • 0

#7 morfeusz1987

morfeusz1987
  • Modelarz
  • 81 postów
  • Age: 29
  • SkądRąbczyn/Wągrowiec
  • Imię:Adam

Napisano 05 January 2017 - 19:13

Zacząłem prace nad wyzwalaczem, zrezygnowałem z wykrywania swobodnego opadania ze względu na możliwość przypadkowego uzbrojenia, zostanie wyzwalanie z przełącznika na aparaturze, w kodzie dla atmegi uwzględniłem możliwość ze pstryczek będzie włączony przy podłączaniu modelu wiec zaalarmuje o tym fakcie. W miedzy czasie zrobiłem tez kilka zapalników elektronicznych tzn. rezystor SMD 33Ohm, czy prąd powstały przy zwarciu  przez taki rezystor będzie bezpieczny dla lipola? czy szukać innego źródła zasilania?


  • 0

#8 Marcin K.

Marcin K.

    <<MURDOCK>>

  • Modelarz
  • 4286 postów
  • Age: 26
  • SkądRogoźno WLKP
  • Imię:Marcin

Napisano 05 January 2017 - 20:01

Dołóż do tego wyzwalania failsafe. Strzezonego wiadomo co strzeże;) Lipol nie lubi prądów zwarciowych, lepiej ogniwo nimh
  • 0

#9 morfeusz1987

morfeusz1987
  • Modelarz
  • 81 postów
  • Age: 29
  • SkądRąbczyn/Wągrowiec
  • Imię:Adam

Napisano 05 January 2017 - 20:08

Dołóż do tego wyzwalania failsafe. Strzezonego wiadomo co strzeże;) Lipol nie lubi prądów zwarciowych, lepiej ogniwo nimh

Uzwglednie failsafe jak i awarie odbiornika lub brak zasilania do odbiornika.


  • 0

#10 Marcin K.

Marcin K.

    <<MURDOCK>>

  • Modelarz
  • 4286 postów
  • Age: 26
  • SkądRogoźno WLKP
  • Imię:Marcin

Napisano 05 January 2017 - 20:10

O to chodzi. Jak nie wyzwoli system zawsze można wyłączyć nadajnik i fs odwala robotę

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka
  • 0

#11 morfeusz1987

morfeusz1987
  • Modelarz
  • 81 postów
  • Age: 29
  • SkądRąbczyn/Wągrowiec
  • Imię:Adam

Napisano 05 January 2017 - 20:45

O to chodzi. Jak nie wyzwoli system zawsze można wyłączyć nadajnik i fs odwala robotę

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka

Odbiornik tez może doświadczyć awarii a system zadziałać musi.


  • 0

#12 wrepinski

wrepinski
  • Modelarz
  • 19 postów
  • Age: 40
  • SkądKaszuby
  • Imię:Wojtek

Napisano 05 January 2017 - 21:23

Odbiornik tez może doświadczyć awarii a system zadziałać musi.


Panowie ... czesc lata z misjami zaplanowanymi oraz BVLOS.

Co z śmigiełkami jak zadziała spadochron ?
Jeśli się nie wyłącza to przy karbonowych prawie jak w banku sieczka z linek.

Jaka ma być minimalna wysokość skutecznego zadziałania ?

Na w pixhawku określamy max prędkość wznoszenia i opadania (poza trybem w pełni manualnym), stawiałbym na wyzwolenie z aparatury lub odpowiednie nagłego opadania np powyżej 1-2sekund z opcją wyłączenia silników.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
  • 0

#13 oko

oko
  • Modelarz
  • 433 postów
  • Age: 42
  • SkądWarszawa
  • Imię:Maciej

Napisano 05 January 2017 - 21:26

W moim rozwiązaniu (póki co wyłączanie silników, jeszcze bez spadochronu) używam niezależnego linku RC, bo ten główny może ulec awarii i to razem z kontrolerem (skok napięcia itd). Ale w kopterze do spadochronu niezbędny jest jeszcze niezależny od kontrolera czujnik przechylenia. Całość robi się skomplikowana, dodając jeszcze ładunek odpalający (który też może nawalić) to mam wątpliwości co do całej sprawy.

 

Póki co ograniczę się do tego, że będę w stanie z wysokim prawdopobieństwem uziemić kopter, niezależnie od tego co się będzie działo. I w pewnym stopniu zdecydować gdzie to się stanie - jeżeli uciekając będzie leciał nad domem to uziemię gdy już go minie. Bo tak naprawdę to mamy dwie sytuacje:

 

-ucieczka przy pracującym kontrolerze i z grubsza stabilnym locie

-spadanie być może z koziołkowaniem

 

W samolotach ultralekkich były sytuacje gdy spadochrony ratunkowe przyniosły pilotom śmierć gdy bez ich użycia być może dało się wylądować mniej lub bardziej awaryjnie. Niekiedy następowały awarie strukturalne i rozpadnięcie się kadłuba jeszcze w powietrzu, od sił dynamicznych podczas rozkładania spadochronu. Tu też niekoniecznie spadochron musi pomóc.


  • 0

#14 AndyCopter

AndyCopter
  • Modelarz
  • 1085 postów
  • Skądnetwork
  • Imię:Andrzej

Napisano 05 January 2017 - 22:12

Strasznie komplikujecie rzeczy, które są już opracowane wcześniej :D


  • 0

#15 JacekCichy

JacekCichy
  • Modelarz
  • 185 postów
  • Age: 28
  • SkądKraków
  • Imię:Jacek

Napisano 05 January 2017 - 22:24

Dołóż do tego wyzwalania failsafe. Strzezonego wiadomo co strzeże;) Lipol nie lubi prądów zwarciowych, lepiej ogniwo nimh

A ja mam pytanie - to z tym prądem to na poważnie czy urban legend? Dziwi mnie to o tyle że jeżeli nie zostanie przekroczony maksymalny prąd rozładowywania pakietu to raczej nie ma prawa się nic stać pakietowi ani lipo ani żadnemu innemu, a prąd potrzebny do odpalenia zapalników można przecież zmierzyć. Inna sprawa to spadki napięć i ewentualne zakłócenia więc pewnie lepiej zastosować osobny pakiet zasilający, ale co do tego ma rodzaj pakietu? 


  • 0

#16 morfeusz1987

morfeusz1987
  • Modelarz
  • 81 postów
  • Age: 29
  • SkądRąbczyn/Wągrowiec
  • Imię:Adam

Napisano 05 January 2017 - 22:42

Strasznie komplikujecie rzeczy, które są już opracowane wcześniej :D

 

Nie każdy posiada Pixhawka :-P A ten też może ulec uszkodzeniu.

 

Panowie ... czesc lata z misjami zaplanowanymi oraz BVLOS.

Co z śmigiełkami jak zadziała spadochron ?
Jeśli się nie wyłącza to przy karbonowych prawie jak w banku sieczka z linek.

Jaka ma być minimalna wysokość skutecznego zadziałania ?

Na w pixhawku określamy max prędkość wznoszenia i opadania (poza trybem w pełni manualnym), stawiałbym na wyzwolenie z aparatury lub odpowiednie nagłego opadania np powyżej 1-2sekund z opcją wyłączenia silników.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

Miałem zamiar wykorzystać "swobodne spadanie" ale co jeśli na 2-3 sekundy (dla hecy, zabawy) dam throtle na minimum? A czasem mi się zdarza tak robić.

 

Co do wyłączenia silników, to jak kolega wspomniał wcześniej można odciąć sygnał kontroler ->esc.

 

minimalna wysokość działania wedle mnie nie będzie mniejsza niz 10-15m ze względu na to że ładunek pirotechniczny "pomoże" otworzyć spadochron.

 

Co do failsafe o którym wspomniałem wcześniej, w multikopterze jednak użyć tego nie mogę ponieważ zamiast zadziałać RTL w FC po Bożemu to mi go na siłe przyziemi.

 

W moim rozwiązaniu (póki co wyłączanie silników, jeszcze bez spadochronu) używam niezależnego linku RC, bo ten główny może ulec awarii i to razem z kontrolerem (skok napięcia itd). Ale w kopterze do spadochronu niezbędny jest jeszcze niezależny od kontrolera czujnik przechylenia. Całość robi się skomplikowana, dodając jeszcze ładunek odpalający (który też może nawalić) to mam wątpliwości co do całej sprawy.

 

Póki co ograniczę się do tego, że będę w stanie z wysokim prawdopobieństwem uziemić kopter, niezależnie od tego co się będzie działo. I w pewnym stopniu zdecydować gdzie to się stanie - jeżeli uciekając będzie leciał nad domem to uziemię gdy już go minie. Bo tak naprawdę to mamy dwie sytuacje:

 

-ucieczka przy pracującym kontrolerze i z grubsza stabilnym locie

-spadanie być może z koziołkowaniem

 

W samolotach ultralekkich były sytuacje gdy spadochrony ratunkowe przyniosły pilotom śmierć gdy bez ich użycia być może dało się wylądować mniej lub bardziej awaryjnie. Niekiedy następowały awarie strukturalne i rozpadnięcie się kadłuba jeszcze w powietrzu, od sił dynamicznych podczas rozkładania spadochronu. Tu też niekoniecznie spadochron musi pomóc.

 

Czujnik przechyłu nie jest potrzebny jeśli użyje się odpowiednio zamontowanych 2 wyrzutni mniejszych spadochronów, jednocześnie będą wzajemnie niwelować sile odrzutu

 

 

Co do wstrząsu przy otwarciu spadochronu jest na to metoda  w postaci prostego hamulca na linkach który stopniowo otwiera spadochron.

 

Co do awaryjnosci ładunku odpalającego to gdy ok pól roku temu, już robiłem testy, to nie zdarzyło mi się by ładunek nie odpalił, jedynie co to jeśli ilość materiału wybuchowego była zbyt duża to kończyło się rozerwaniem wyrzutni :-D

 

Co do awarii odbiornika to po prostu kontroler spadochronu musi to wykryc


A ja mam pytanie - to z tym prądem to na poważnie czy urban legend? Dziwi mnie to o tyle że jeżeli nie zostanie przekroczony maksymalny prąd rozładowywania pakietu to raczej nie ma prawa się nic stać pakietowi ani lipo ani żadnemu innemu, a prąd potrzebny do odpalenia zapalników można przecież zmierzyć. Inna sprawa to spadki napięć i ewentualne zakłócenia więc pewnie lepiej zastosować osobny pakiet zasilający, ale co do tego ma rodzaj pakietu? 

 

Prąd zmierzony, poniżej 1 A. Osobny, nie duży pojemnościowo pakiet zaświtał mi w głowie, bo w końcu zasilanie główne tez może ulec awarii.


  • 0

#17 oko

oko
  • Modelarz
  • 433 postów
  • Age: 42
  • SkądWarszawa
  • Imię:Maciej

Napisano 06 January 2017 - 14:11

 

 

Strasznie komplikujecie rzeczy, które są już opracowane wcześniej

 

Tu chodzi chyba o poważny system, a nie uspokajacz sumienia pilota - tak jak w tym linku. Kontroler może się zawiesić, sam tego doświadczyłem - co prawda w samolocie który uciekł z zablokowanymi sterami i włączonym silnikiem. A bez kontroli położenia koptera i wyłączania silników spadochron jest nic nie wart. 

 

Ja taki układ widzę jako niezależny od całej reszty, aktywowany albo samoczynnie (tylko jak wtedy wykryje ucieczkę z zadanego obszaru?) albo niezależnym linkiem RC, wyłączający silniki przez odcięcie sygnału do ESC.


  • 0

#18 AndyCopter

AndyCopter
  • Modelarz
  • 1085 postów
  • Skądnetwork
  • Imię:Andrzej

Napisano 06 January 2017 - 14:23

Jeśli rozwiązania takie jak 3DRobotics, SkyCat, Fruity Chutes, czy Mars czyli przedstawione w podanym linku, są dla Ciebie "uspokajaczem sumienia", to jesteś niezwykle i na swój sposób zabawny.

 

 

Widziałem ten artykuł, aczkolwiek wolałbym zostać przy pirotechnicznym ponieważ sprężyna ma swoje wady, i chciałem wyzwalanie uruchamiać po

wykryciu swobodnego opadania w połączeniu z unieruchomieniem pozostałych, pracujących silników.(...)

 

Z pirotechnicznym wyzwalaniem możesz mieć poważny problem pod względem legalności.

Rozważałeś natomiast CO2 ?


  • 0

#19 morfeusz1987

morfeusz1987
  • Modelarz
  • 81 postów
  • Age: 29
  • SkądRąbczyn/Wągrowiec
  • Imię:Adam

Napisano 06 January 2017 - 15:06

 

Z pirotechnicznym wyzwalaniem możesz mieć poważny problem pod względem legalności.

Rozważałeś natomiast CO2 ?

 

Hmmm legalność, czyli bawiąc się w mini rakiety z napędem chemicznym tez jest to nielegalne? Kwestia uzytego materiału.

 

We dle mnie, może i jestem "śmieszny" ale działanie układu w oparciu o kontroler który tez potrafi odmówić posłuszeństwa jest bardziej śmieszne, tak czy siak co by nie było to na 100% bezpieczeństwa nie zapewni ale  zwiększyć szanse zwiększy by straty były jak najmniejsze.

 

 

 

A i jeszcze jedno, nigdzie nie neguje działania systemów w sprzedaży a temat dotyczy budowy własnego systemu a nie kupna, pozatym informacja na stronie 3dr

 

 

Warning

Support for this feature was introduced in Copter 3.2. This feature is still experimental and should be used with caution.

 


  • 0

#20 AndyCopter

AndyCopter
  • Modelarz
  • 1085 postów
  • Skądnetwork
  • Imię:Andrzej

Napisano 06 January 2017 - 15:16

(...)

 

We dle mnie, może i jestem "śmieszny" ale działanie układu w oparciu o kontroler który tez potrafi odmówić posłuszeństwa jest bardziej śmieszne, tak czy siak co by nie było to na 100% bezpieczeństwa nie zapewni ale  zwiększyć szanse zwiększy by straty były jak najmniejsze.

(...)

odniosłem się do treści w poście #17 :D


  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych