Skocz do zawartości


Zdjęcie

Sterowanie oporowe


Ten temat został zarchiwizowany. Oznacza to, że nie możesz dodać do niego odpowiedzi.
46 odpowiedzi w tym temacie

#21 tom000

tom000
  • Modelarz
  • 25 postów

Napisano 30 December 2008 - 20:27

Odbiegając trochę ciekawe jak się będzie latać takim modelem bez powierzchni pionowych i czy bez wspomnianych PCtów na pokładznie będzie można w miarę sprawnie tym latać

#22 olo

olo

    olo

  • Modelarz
  • 431 postów

Napisano 30 December 2008 - 20:19

Nie wiem czy Rapier się zgodził na to kombinowanie w jego temacie ale możemy spróbować :D
Ten model z MT latał z takim systemem sterowania jak na obazku.
Radio to Multiplex 3010 użyto 4 serw do tych sterohamulcolotek :D
Nawet nie kombinuję jak miałby wyglądać miksery mechaniczne bo to nie te czasy.
Dołączona grafika
W radiu zostały jeszcze wolne kanały więc można coś jeszcze dołożyć

ps.

marcin133,
nie bym sie wymądrzał ale latwiejszy dla mnie do opanowania jest mikser mechaniczny niż szalejaca elektronika przy zakłóceniach albo spadku napiecia ...


Czy elektroniczne czy mechaniczne jak nastąpi to o czym piszesz to efekt będzie taki sam albo czegoś znowu nie kumam?

#23 utopia

utopia
  • Modelarz
  • 929 postów

Napisano 30 December 2008 - 20:15

marcin133, masz niby rację ale nie wszyscy posiadają nadajniki z pełnym wypasem a mikserów plug &play nielubię bo od czasu do czasu coś lubi nawalić
nie bym sie wymądrzał ale latwiejszy dla mnie do opanowania jest mikser mechaniczny niż szalejaca elektronika przy zakłóceniach albo spadku napiecia ...
a rapier, zrobi co uzna za najlepsze w jego przypadku bo to JEGO projekt
powiem tylko że używajac dawniej Jr-4014 oraz MC-24 wolałem mechaniczne - takie moje zboczenie proste jest piękne

#24 marcin133

marcin133
  • Modelarz
  • 143 postów

Napisano 30 December 2008 - 20:00

Mam nadzieję, że marcin133 nie będziesz miał mi za złe że użyłem Twojego rysunku


No gdzie ! To nie jest obraz Leonardo DaVincii ;D

Tom000 - Tomek już wyżej dał propozycje pisemną takiego rozwiązania. Ja odpisałem że dalej pozostaje problem kierunku. Gregor dał pomysł na jakiś układ elektroniczny jednak po rozrysowaniu tego przez Ciebie wydaje się możliwe użycie prostego mechanizmu ze sprężynką (jak w samochodach RC) :) tak aby serwo nie ściskało tych połówek.

Rapier - wiem że już odbiegamy od Twoich założeń (poniekąd rozwiązanych) ale pozwól że wykorzystamy temat do tego aby jeszcze trochę pokombinować :)

utopia - dziś stając między wyborem elektroniki a mechaniki lepiej chyba wybrać tą pierwszą opcję :)

#25 utopia

utopia
  • Modelarz
  • 929 postów

Napisano 30 December 2008 - 19:57

nic nie boj ... dawniej były tylko mechaniczne i wszystko działało . kwestia doboru materiałów ich odporności na ścieranie itd

#26 rapier

rapier
  • Modelarz
  • 960 postów

Napisano 30 December 2008 - 19:50

Haaa... To byl pierwszy dokladnie pomysl na jaki wpadlem mowiac o normalnym mikserze mechanicznym ale wolalbym uniknac mechanizacjii takiej, bo jak cos takiego moze sie zaciac to napewno sie zatnie a szkoda byloby makiety. W styro- tzagim bym sie nie wahal...

#27 tom000

tom000
  • Modelarz
  • 25 postów

Napisano 30 December 2008 - 19:17

A gdyby użyć tradycyjnego miksera mechanicznego w połączeniu z mikserem wnadajniku?
Serwa nr 2 miksujemy jak w normalnym latającym skrzydle natomiast Serwa nr 1 służą jako hamulce(ster kierunku). Miksery mechaniczne można oczywiście zastąpić zewnętrznymi ale w połączeniu z mikserami w nadajniku.


Dołączona grafika

Pozdrawiam

#28 Gregor

Gregor
  • Modelarz
  • 0 postów

Napisano 30 December 2008 - 18:07

Chodziło mi dokładnie o to co narysował Marcin. Dodanie kierunku nie jest już takie proste. Nie wystarczy dodać jeszcze jednego miksera hamulec-kierunek. Problem w tym, że obydwie części każdej z lotek powinny być ze soba zwarte w czasie lotu "prosto", rozwierać się razem w czasie hamowania, ale w czasie "skrętu" tylko jedna powinna się rozwierać, druga lotka nie może się już bardziej złożyć bo jest to mechanicznie niemożliwe. I to jest właśnie problem, bo zwykły mikser-V generowałby impulsy odpowiadające złożeniu lotki bardziej niż się da. Można by to załatwić wstawiając po tym czwartym mikserze takie dwa układziki, które impulsy krótsze niż 1,5ms (albo dłuższe, w zależności od konstrukcji tych "półlotek") ograniczałyby właśnie do 1,5ms. Tyle tylko, że z tego co mi wiadomo to takiego układu chyba nie ma gotowego na rynku... Są w sprzedaży tzw. ograniczniki ruchu serwa, co by się nadawało, ale pod warunkiem że jako punkt ograniczenia da się ustawić właśnie neutrum.

Rysunek dodaję po raz pierwszy, nie wiem czy się uda ;-)

Dołączona grafika


PS
Mam nadzieję, że marcin133 nie będziesz miał mi za złe że użyłem Twojego rysunku ;-)

#29 olo

olo

    olo

  • Modelarz
  • 431 postów

Napisano 30 December 2008 - 16:41

Ten model jest opisany w MT 7/96.

#30 rapier

rapier
  • Modelarz
  • 960 postów

Napisano 30 December 2008 - 15:39

To ze Multiplex moze tym sterowac to wiem, ale ja chcialbym to wykonac przy uzyciu zwyklego nadajnika . Najbardziej mi odpowiada opcja z mixerami zewnetrznymi i posiadania lotkohamulcow pracujacych wylacznie jako hamulce bez uzywania ich do zmiany kierunku lotu.
A czemu tak skomplikowana konstrukcja...ano bo taka byla w oryginale wiec chcialbym robiac dzielona lotke zrobic to tak by dzialalo przynajmniej jako hamulec, calosc zas poza tym udziwnieniem bylaby juz klasycznym latajacym skrzydlem dzialajacym jak Bozia przykazala :)
Jakos przezyje te 2 serwa na lotke + mixer :)

#31 marcin133

marcin133
  • Modelarz
  • 143 postów

Napisano 30 December 2008 - 15:35

W każdym razie przewiduje to tak:
Drąg w lewo , podnosi się serwo od 0 do 50, drąg w druga ,podnosi się 2 serwo od 0 do - 50%


No i to w zasadzie cały problem :) Oznacza to że do jednej funkcji drąga (kierunek) przypisane muszą być dwa kanały w sposób taki jaki opisuje Tomek.
Przy okazji zapytam:

Które radia to potrafią? Mi głównie chodzi o modele JR i Futaby.

GL a po czemu taka skomplikowana konstrukcja.
Wystarczy że 3 serwo będzie wozić wózek z tymi 2 i masz wszystko cacy, nawet bez zabawy w programowanie radiem.


Nadal jednak pozostaje problem kierunku.

Niezaleznie jak się to zrobi, to pozostaje jeszcze problem odpowiedniego sterowania taką pracą. Jeżeli mamy otwarte hamulce, to przy skręcie (kierunek) trzeba raczej zamykać jeden z hamulców niż otwierać mocniej lub różnicować.


To już kwestia ustawień. Wiadomo przecież że zbyt rozwarte hamulce będą powodować całkowitą utratę sterowności i to w każdej osi (nie mylić z konstrukcją Nietoperza). Jednak ciekawe jak mocno mogą być rozwarte hamulce aby nadal zachowywać kontrolę i jak wówczas skuteczny to będzie hamulec?

#32 GL

GL
  • Modelarz
  • 28 postów

Napisano 30 December 2008 - 15:32

Tomek:
o tak, to dobry pomysł, a mój ewentualny odpowiednik to cylindry zawieszone z jednej strony wspólnie na jednym serwie , a z drugiej na osobnych.

Niezaleznie jak się to zrobi, to pozostaje jeszcze problem odpowiedniego sterowania taką pracą. Jeżeli mamy otwarte hamulce, to przy skręcie (kierunek) trzeba raczej zamykać jeden z hamulców niż otwierać mocniej lub różnicować.

#33 Tomek

Tomek
  • Modelarz
  • 1513 postów

Napisano 30 December 2008 - 15:16

Chyba nie tylko w 3000 ale tez w każdym Royalu , przynajmniej 9 powinno się to dać ustawić ,a i w zależności od siły wychyleń można by dopasować czy ma być to tylko lotka , czy też lotko hamulec.
A do prędkości silnika dołożyć hamowanie ,(np. na małych obrotach)
W każdym razie mogę się pobawić , tak dla testów.

W każdym razie przewiduje to tak:
Drąg w lewo , podnosi się serwo od 0 do 50, drąg w druga ,podnosi się 2 serwo od 0 do - 50%
Przełącznik , oba serwa 0-50%i 0-(-50%) .
Zostaje kwestia pobawienia się tak, aby w czasie hamulca działy obie lotki w zakresie tych 50 i - 50% .

Edi:
GL a po czemu taka skomplikowana konstrukcja.
Wystarczy że 3 serwo będzie wozić wózek z tymi 2 i masz wszystko cacy, nawet bez zabawy w programowanie radiem.

#34 GL

GL
  • Modelarz
  • 28 postów

Napisano 30 December 2008 - 15:11

Bardzo ciekawy model !
Jego ideą jest rozpoznanie możliwości sterowania kierunkiem przez rozchylanie lotki, więc jak najbardziej powinno to być realizowane.

A co myslicie o takim rozwiązaniu:
-lotki jako całość wychylane klasycznie
-połówki tych lotek zamocowane w ramce za którą są wychylane jako całość
-połowki lotek ściągane razem sprężyną
-połówki lotek rozchylane wewnętrznym teleskopem lub pęcherzem, hydraulicznie
-pojedyncze serwo w kadłubie naciska lewy lub prawy cylinder napełniając odpowiednik w lotce, serwo to jest sterowane klasycznie jak ster kierunku
-na te same (L i P) cylindry w kadłubie mogą naciskać dwa serwa (lub jedno z odpowiednią mechaniką) odpowiedzialne za hamulec aerodynamiczny.

#35 japim

japim
  • Modelarz
  • 804 postów

Napisano 30 December 2008 - 14:38

Pamiętam orginał był sterowany MULTIPLEXEM 4000 a gazeta z lat 97-99 choć bardziej skłaniam sie do rocznika 97. Przekopałem swoje gazety ale nie mogę namierzyć tego artykułu.


Multiplex 4000 jak i reszta MC 30xx może sterować każdym serwem indywidualnie. Jest to chyba jedyny nadajnik, które bez użycia miksów pozwala coś takiego zaprogramować :)

#36 marcin133

marcin133
  • Modelarz
  • 143 postów

Napisano 30 December 2008 - 14:37

Dzięki... poczekamy, może padnie pomysł jak wkomponować tam jeszcze kierunek. Oczywiście pomijając możliwości radia.

#37 rapier

rapier
  • Modelarz
  • 960 postów

Napisano 30 December 2008 - 13:45

Marcin...Dziekuje Ci...Chyba wystarczy mi funkcja hamulca bo inaczej to przeciez albo sie bedzie pilotowalo normalnie albo oporowo.Nie wyobrazam sobie robienia tego rownoczesnie. Punkcik sie nalezy :)
Teraz czekam na to co Kamil moze wymysli. A jesli chodzi o sam model to chodzi o SZD 6X Nietoperz

#38 marcin133

marcin133
  • Modelarz
  • 143 postów

Napisano 30 December 2008 - 13:38

Tak to jest hamulec. Ty chciałbyś jeszcze kierunek (tak jak w B2) ale jak pisałem wyżej nie jest to już tak proste. Oczywiście trudność ta w poważnej mierze zależy od radia jakie się posiada. :lol: Trzeba pomyśleć....

#39 rapier

rapier
  • Modelarz
  • 960 postów

Napisano 30 December 2008 - 13:24

Wyglada rozsadnie choc nie bedzie to sterowanie oporowe a tylko funkcja hamulca. W sterowaniu oporowym mozna bylo np uzywac niezaleznie hamulca albo na jednej lotce albo na 2 a tu bedzie dzialal jednoczesnie na obu jako zwykly hamulec, no ale i to dobre, bo juz uzasadnia makietowa budowe lotek

#40 marcin133

marcin133
  • Modelarz
  • 143 postów

Napisano 30 December 2008 - 13:17

Chyba o taki schemat chodzi.

http://pfmrc.eu/albu....php?pic_id=948

Wejście na niebiesko w mikserze to wejście różnicowe. Pierwszy miks możesz pominąć jeśli radio posiada mikser DELTA.

Trudniejsze jest w komponowanie w to jeszcze kierunku :roll: (do w pełni szczęścia)