| Polskie Forum Modelarskie wszystko o modelarstwie... |
Modele wielosilnikowe i łodzie latające - Zestaw PZL-37 Łoś 1,49m Tomek - Czw 19 Lut, 09 19:41 Temat postu: Zestaw PZL-37 Łoś 1,49m Witam! Mówi się do 3 razy sztuka i chyba się to sprawdza. Po Łosiu 1 (całkowitym unikacie) i po Łosiu 2 prototypie do testowania przyszła kolej na wersję finalną. Dlatego tez założyłem nowy wątek bo zmian w stosunku do Łosia 2 jest tak wiele , że hej , a co najważniejsze jest to całkowicie skończony model, w którym od strony tartaku nic nie powinno się już zmienić, a wytłoczki też są już na tapecie i aktualnie są przygotowywane. Tak więc dziś odebrałem gotowy wycięty tartak do poskładania. Wyszło 9 desek balsowych i 0,5m 2 sklejki 2,4mm oraz kilka elementów se sklejki 5mm. W sumie udało mi się upchnąć bardzo mocno i listewek balsowych nie wyszło zbyt dużo , jednak laser ma bardzo dużo cięcia , znacznie więcej niż dla Sereno czy Wilgi. A tak to się prezentuje w postaci deseczek: (dla przykładu obok leży deska 1m ) Uprzedzając pytania Niestety nie będzie można go jeszcze nigdzie wyciąć ani zamówić. I niestety nie wiem jeszcze kiedy to będzie możliwe, ale na pewno nie za tydzień ani dwa. Po prostu musi być definitywnie skończony , a tartak to połowa sukcesu, jak nie ćwierć. Amoath - Czw 19 Lut, 09 21:05 Witaj, ile taki tartaczek kosztował cie (jeśli mógł byś to zdradzić ) kylorc - Czw 19 Lut, 09 21:07 Super w końcu coś się ruszyło!!! Kasę na ten model odkładem już od roku i z nie cierpliwością czekam na możliwość zakupu tego modelu. A to wszystko dzięki panu TOMKOWI Kibicuje tej budowie z całego serca i zamawiam pierwszy zestaw. Wieczu - Czw 19 Lut, 09 23:07 dalej nie moge zebrac szczeki z podlogi... a co dopiero bedzie jak pokazesz kolejnego gotowego losia? full wypas jednym slowem!! Tomek - Pią 20 Lut, 09 16:53 Na rozgrzewkę gondole silników Całość złożona bez grama kleju. Zresztą wszędzie tam gdzie trzeba kleić przed złożeniem części będę w zdjęciu w kadrze umieszczał dozownik ze strzykawką, aby wiadomo było gdzie i kiedy kleić. A tak się to zaczyna Części na jedn domek pod silnik. (Max . średnica silnika 38mm ) zaczynam od głównej wręgi na której będzie mocowany silnik oraz jednej z części domku dokładamy wręgę usztywniającą i ważne aby włożyć ją odpowiednio góra dół bo są kluczowane. Tu jest źle!!! A tu tak jak powinno być Dokładamy drugą wręgę domku Teraz ścianki boczne i mamy cały domek Pora założyć podpórki pod gondole silnika (owiewki). Pierwszy , pierścień o największej średnicy idzie od strony łoża silnika I już jest na miejscu... Drugi ,ciut mniejszy zakładamy od strony mocowania domku, zwróćcie uwagę ,że pierścienie są założone w określony sposób na domek, jest to bardzo ważne , bo potem nie da się przykręcić domku do skrzydeł. Teraz pierścień zamykający I już jest na swoim miejscu, zostało wkleić kołeczki (pierwsze zdjęcie z samej góry) i gondola z domkiem jest gotowa. Teraz można całość zalać Ca lub innym klejem, w każdym razie nawet bez klejenia całość jest sztywna i się nie rozleci. Przy okazji klejenie sklejki rzadkim Ca to zdecydowanie kiepski pomysł. Składanie idzie bardzo sprawnie , można łosia na surowo złożyć w 2 dni. Jednak że każdy etap zostanie sfotografowany i opisany, to raczej się zejdzie. Rafal B. - Pią 20 Lut, 09 18:48
Tomek napisał/a:
Składanie idzie bardzo sprawnie , można łosia na surowo złożyć w 2 dni. Jednak że każdy etap zostanie sfotografowany i opisany, to raczej się zejdzie.
Tomku wrażenia lepiej umiarkowanie dawkować. Nie chcesz chyba by ktoś zszedł na zawał Ps: relacja z taką ilością zdjęć to prawie jak składanie samemu nic tylko pogratulować Wojtass_nt - Pią 20 Lut, 09 19:26
Rafal B. napisał/a:
Tomek napisał/a:
Składanie idzie bardzo sprawnie , można łosia na surowo złożyć w 2 dni. Jednak że każdy etap zostanie sfotografowany i opisany, to raczej się zejdzie.
Tomku wrażenia lepiej umiarkowanie dawkować. Nie chcesz chyba by ktoś zszedł na zawał Ps: relacja z taką ilością zdjęć to prawie jak składanie samemu nic tylko pogratulować
Ej no nie róbcie z tego drugiego Spitfire z DA My chcemy Łosia Bartosz Mesjasz - Pią 20 Lut, 09 19:35 Tomek, Władco Łosiów podziwiam, podziwiam i jeszcze raz podziwiam Tomek - Pią 20 Lut, 09 22:22 O.K. To relacja z budowy centropłata będzie w takim razie jutro. P.S. Dziś dowiedziałem się , że ruszyły prace związane z powstaniem form do Łosia. rapier - Pią 20 Lut, 09 22:31
Cytat:
Dziś dowiedziałem się , że ruszyły prace związane z powstaniem form do Łosia.
Cos wiecej...Jaka wielkosc? JAk szczegulowe? Tomek - Sob 21 Lut, 09 10:06 Rapier, chodziło mi o formy pod wytłoczki pod mojego łosia. (kabinki gondole) Ja-Jacek - Sob 21 Lut, 09 10:10 Sadysta! Najpierw katowal nas RWD a teraz Losiem!!!!!Jednego i drugiego nie ma i niewiadomo kiedy bedzie a nan slina cieknie Jacek Tomek - Sob 21 Lut, 09 10:15 Po trochu masz Jacku racje. Jednak prędzej czy później oba modele trafią do sprzedaży. Jeszcze trochę cierpliwości... heh qpa - Sob 21 Lut, 09 10:28 Wszech i wobec proszę o nie spamowanie bo będę kasował ;] Tomek - Sob 21 Lut, 09 10:51 No to wracając do meritum. Budowa centralnej części skrzydła . Od razu przypomnę że całość składamy i nie kleimy. Klejenie dopiero na samym końcu po ułożeniu na płaskiej powierzchni ,tak aby wszystkie podpórki opierały się o blat, a kąty pomiędzy natarciem a żebrami były proste. Jedyne elementy do klejenia na tym etapie to połączenie dźwigarów z częściami wręgi kadłuba. Składanie zaczynamy od złożenia miejsca na mocowanie podwozia Ważne aby zrobić to zgodnie ze zdjęciem , bo łoże nie jest symetryczne. Przygotowane elementy łączymy z 1 sklejkowym dźwigarem. Dokładamy kolejne elementy. Kolejność zakładania wręg na dźwigary , czy odwrotnie w tym momencie nie jest krytyczna , mi pasowało tak to poskładać. Na tym etapie tych elementów też nie wklejamy.Jeśli nie będą się trzymały na wcisk ,możemy je z powodzeniem przykleić na samym końcu ,tuż przed położeniem poszycia. Został jeszcze do założenia listwa natarcia I cała centralna część płata została złożona. Całość jest na tyle sztywna ,że bez grama kleju trzyma się solidnie. Czas składania ok. 1 godziny. Możemy odłożyć teraz na jakiś czas całość na bok i zabrać się za skrzydełka. Ale o tym w kolejnym odcinku. daczkes - Sob 21 Lut, 09 11:37 No proszę Pana, podziw i zachwyt widzę że razem z oblotem mojej katany odbędzie się oblot tego cudeńka. Pozdro Tomku i proszę o jeszcze. Yossarian - Sob 21 Lut, 09 12:02 Dalej, dalej, dalej... Marcin K. - Sob 21 Lut, 09 18:28 Pisał Pan że klejenie sklejki rzadkim CA to kiepski pomysł. W takim razie jaki byłby odpowiedni?(pytam bo się uczę ) Też chcę mieć takie puzzle:) Rafal B. - Sob 21 Lut, 09 18:31 Średni lub gęsty CA Tomek - Sob 21 Lut, 09 23:43 Tak jak pisał Rafał , a w miejscach o szczególnym znaczeniu wytrzymałości połączenia, wikol lub żywica. Niestety nie mam już dostępu do komputera na którym mógłbym zrzucić fotki i pokazać dalsze postępy prac. Więc zrobię to jutro. P.S. A tak przy okazji to cały tartak wazy po złożeniu 650g (nie oklejony poszyciem balsowym) Janek - Nie 22 Lut, 09 13:47 Fajnie że ten Łoś (zresztą doskonale zrobiony) jest w skali 1/12, w tej skali jest już pzl-ka a niedługo będzie Sum. Jeszcze Karaś by się przydał. Geralt - Nie 22 Lut, 09 15:05
Janek napisał/a:
Fajnie że ten Łoś (zresztą doskonale zrobiony) jest w skali 1/12, w tej skali jest już pzl-ka a niedługo będzie Sum. Jeszcze Karaś by się przydał.
A ja tylko ponownie wtrącę, że są też zainteresowani większym Łosiem, np. takim jak RWD-9 z tej samej firmy. Tomek - Nie 22 Lut, 09 15:35 Nad Karasiem się pomyśli 1,5-1,8m jeszcze się nie zdecydowałem , ale raczej po 91 więc pewnie bliżej 1,7m. Kolejna dawka łosiawania. Budowa skrzydełek. Bardzo ważne! Skrzydła nie sklejamy o ile nie są to miejsca podane (zdjęcia klejenia na foto) Dopiero całe skrzydło złożone i dopasowane z centralną częścią nadaje się do sklejenia. Zaczynamy od złożenia wpustów , które będą mocować skrzydełka do centralnej części skrzydła, te części kleimy od razu Teraz pora na dźwigary. Są one na podstawkach , dzięki ich kształtowi oraz odpowiedniemu kątowi nacięć w żebrach całe skrzydełko zostanie odpowiednio ułożone i zwichrzone. Wystarczy odpowiednio Wklejamy usztywnienia nadające sztywność pierwszej wrędze, na górze zdjęcia widać który element jest wyżej ( dłuższy u góry , krótszy u dołu) Ważne nie przyklejamy na tym etapie dźwigara do żebra ,ani do usztywnień.! Dołożony drugi dźwigar oraz żebra ułożone przygotowane do założenia na swoje miejsca. Ale zanim wszystkie wylądują na swoim miejscu jedno żebro musi być wzmocnione podkładką sklejkową I tak wygląda to w całości a z boku już leży kolejny element przygotowany do założenia zakończający skrzydełko Teraz wrzucamy na miejsce listewkę która będzie odwzorowywała kształt natarcia . Od razu dodam ,że wasza będzie ciut szersza , ze względu że nie niektórzy mają łapki jak imadełka Całość nie sklejona , pozapinana na szpilki , wstępnie przymierzona do centralnej części skrzydła czy aby obie powierzchnie idealnie do sienie pasują. Jeśli nie to cały czas jest możliwość korekty. Jest to ważny moment , bo inaczej w miejscu łączenia skrzydełka z centralną częścią, będzie świecić brzydka dziura. Jak widać obie wręgi idealnie do siebie przylegają równolegle i żadna z nich nie wystaje ponad drugą. Z rzeczy ważnych dodam że aby to sprawdzić , trzeba wysunąć centralną część płata poza krawędź roboczą stołu o ok 3 cm inaczej dźwigary będą wisieć w powietrzu ! Skoro wszytko ładnie się zgrywa można wkleić spływ lotki W między czasie przygotowałem sobie papierowe rurki (przesączonej CA , pewnie w zestawie będzie trochę inna ) i koleiny raz dopasowałem do siebie obie części, sprawdzając czy nadal nic się nie pokiełbasiło. Wygląda o.k. więc kolej na dokończenie lotki i montaż klapy Najpierw od dołu listewka do lotki A następnie do klapy i spływ klapy. Spływ klapy kleimy po założeniu skrzydełka na rurę i osadzeniu w centropłacie tak aby końcówka pierwszego żebra minimalnie na 0m5mm odstawało od pierwszego żebra centralnej części skrzydła Teraz tylko zostało wkleić pół żeberka lotki i mamy już czym kręcić akro. Łosiem Niemal na koniec możemy wkleić elementy natarcia Przednią listwę przyklejamy dopiero po położeniu kesonów , a teraz aby się nie zgubiła , została przypięta na szpilki Do całości szczęścia aby można było skleić skrzydełko w całość brakuje jeszcze wkleić bagnet z węgla 3mm i kółka sklejkowego wzmacniającego jego zakotwiczenie na drugiej wrędze. Niestety węgiel do mnie nie dotarł i w tej chwili chyba nie mam czego wkleić i pokazać jak ma to wyglądać. Jeśli wszystko do siebie pasuje skrzydło można zalać Ca (posklejać wszystkie elementy) oraz okleić górna część balsa najlepiej 1mm lub 1,5mm . Czy to będzie oklejenie pełne czy tylko keson i kawałek spływu plus listeweczki na żebrach - to już każdy sobie sam wybierze co mu bardziej pasuje. Tomek - Nie 22 Lut, 09 17:26 Geralt. Też myślałem o łosiu o 2-2,15m , ale jako zestaw to nie da rady. Może kiedyś jako jednostkowy egzemplarz ... Wojtass_nt - Nie 22 Lut, 09 17:29 Tomku, dawno nie dawałeś nowych zdjęć Tomek - Nie 22 Lut, 09 17:40 18.43 Geralt - Nie 22 Lut, 09 17:44 Tomku to jak by był wycięty taki egzemplarz to się piszę. Tomek - Nie 22 Lut, 09 19:30 Montaż przedniej części kadłuba Łosia Zaczynamy od połączenia w jedną całość podstawy kadłuba Łosia oraz przygotowujemy sobie podstawkę. Podstawka posłuży nam do utrzymania kadłuba łosia w pozycji pion , poziom i ni pozwoli na "bujanie się kadłuba podczas prac. Ważne : Podstawki są dwie i należy je zrobić symetryczne względem siebie ,albo jak kto woli lewa i prawą. (mi udało się złożyć dwa prawe skrzydła więc też trzeba uważać co się składa , całe szczęście że nie skleiłem ich i straciłem tylko parę minut na rozłożenie i ponowne złożenie ) Teraz mażemy przystąpić do składania przedniej części kadłuba Możemy przystąpić do zakładania półki pod akumulatorki. Półkę wkładamy pod kątem głębiej jedną stroną i tak zostawiamy. Na koniec półki zakładamy wręgę z balsy 6mm, a następnie całość wsuwamy na swoje miejsce Teraz można do centralnej części Łosia wkleić brakujące spodnie wręgi I połączyć centralną część kadłuba z przednią wsuwając ja na miejsce . Dodatkowo aby obie części idealnie się ze sobą pokrywały oraz mocno się trzymały wkładamy 2 kołeczki zabezpieczające. Niestety podczas importu pod laser gdzieś te 2 dziurki poszły na spacer i do tej pory nie wróciły Wojtass_nt - Nie 22 Lut, 09 20:30 Pięknie Prawdziwe puzzle 3d. Hmmm. Dawno nie dawałeś zdjęć Tomku Tomek - Nie 22 Lut, 09 22:10 Wojtek spokojnie i tak nikt nie uwierzy że złożyłem Łosia w 2 i pół dnia robintom - Pon 23 Lut, 09 10:07 Sumujac ostatnie dwa tematy Tomka o RWD 9 i PZL 37 Los smiem twierdzic ze autor powyzszych artykulow to taki przyrownujac kolorystycznie "agent prowokator" w dziedzinie ars amandi. Taki co rozpali pozadanie i pozuci. Obym sie mylil. Obym sie mylil A tak na powaznie niezle te marketingowe balony probne. Tomek - Pon 23 Lut, 09 11:41 Nie porzucił, a zawiesił A poważnie to naprawdę są spore kłopoty z balsą . Tylko my modelarze to odczuwamy dopiero teraz, że jej w sklepie brakuje , i to przy zakupie kilku desek. W hurcie kłopoty zaczęły się już wcześniej( szczególnie dotyczy to tej wysokogatunkowej balsy) W Katanie czy Sereno to ok 12-16 desek , łatwo policzyć że tylko 10 modeli to już 160 desek. Jak tylko dojedzie do Polski balsa RWD można będzie kupić w sklepach. Z Łosiem przyjdzie jednak trochę poczekać , bo w odróżnieniu od RWD nie jest to jeszcze kompletny model ,a na dziś gotowa jest jedynie część tartaczna, co w wypadku Łosia stanowi max 50% modelu... robintom - Pon 23 Lut, 09 11:55 Z balsa to normalne o tej porze roku. Przeciez teraz jest zima i nic nie rosnie a potem bedzie przednowek i trzeba bedzie czekac az wyrosnie. Oj przyszedl na nas czas proby na cierpliwosc. I mimo ze my modelarze powinnismy byc w tym zaprawieni to jednak z niepokojem wygladamy na przod co nam przyszlosc przyniesie i kiedy. Tomek - Pon 23 Lut, 09 15:20 Statecznik pionowy i poziomy Ster kierunku Zaczynamy od sklejenia sterów kierunku w jedna całość. Jednocześnie ster kierunku aż do zakończenia prac nad Łosiem będzie stanowił podporę dla modelu , dzięki której uzyskamy odpowiednie kąty . Przygotowany komplet części Na płaskiej powierzchni wklejamy wręgi z jednej strony, uzyskując sztywną i równą powierzchnię. Zakładamy dźwigar (ten większy) Odkręcamy na druga stronę i wklejamy pozostałe żebra, całość możemy skleić klejem Ca . Czas na ruchoma część steru kierunku. Mniejszy dźwigar oraz wręgi zakładamy na swoje miejsca A całość zakładamy na stała część steru. Całość kleimy Ca . Dla tych co chcą mieć ster kierunku ruchomy : po oklejeniu jednej strony balsa 1 mm (1,5mm) odcinamy niemal cała część ruchomą zostawiając zapasy po 4-6 mm tak aby część ta nie odpadła . Następnie przyklejamy druga stronę balsą i po śladach ciecia odcinamy całość od steru. Dokładanie ten proces będzie pokazany i opisany przy oklejaniu mojego modelu. Druga część steru przygotowujemy w identyczny sposób. Podstawka Chyba nie ma co komentować ,każdy sobie to jakoś złoży. Ster wysokości. Zaczynamy od przygotowania sobie części ruchomej steru wysokości. Wszystkie żeberka wkładamy na swoje miejsca i zapinamy je dźwigarem balsowym 6mm Na zdjęciu widać jak ma wyglądać założenie bocznych żeberek oraz że zostaje szczelina 2mm W miejsce szczeliny wkładamy balsowe patyczki szersza stroną do środka, węższa na zewnątrz. I tak od góry i dołu. Część stała steru wysokości ( płetwa wieloryba - jakoś tak mi się to kojarzy) Zaczynamy od nabicia żeber w dźwigar Następnie zakładamy dźwigar pomocniczy (ten krótki z bańką po środku ) a po nim kolejny dźwigar tym razem pod kątem i zabezpieczamy sobie całość szpileczką modelarska ( lub zw\zwykłą) Zakładamy zakończenia steru. i przyklejamy na nich pół- żebra . Ważne : sklejamy tylko pół- żebro z końcówką ! Zakładamy wspornik natarcia . Łączymy ze sobą ster wysokości ze sterem kierunku, następnie zakładamy pierwsza cześć natarcia a następnie drugą. Pierwsza służy do przyklejenia kesonu (balsa 1mm lub 1,5mm) a druga po oszlifowaniu na okrągło stworzy właściwe natarcie. Dokładamy kawałek wręgi kadłuba (n nie kawałek tylko całą ) I całość wrzucamy na swoje miejsce pamiętając , że mamy wrzucić podstawki na swoje miejsca (ster kierunku) Jeszcze luzem wrzucić ster wysokości , część ruchoma na swoje miejsce i Stery mamy gotowe. Oczywiście na tym etapie nic nie kleimy po za tym, co zostało podane w szczegółowym opisie. Jak coś się za luźno trzyma, to zapinamy szpilkami modelarskimi na swoim miejscu. grzegorzp - Wto 24 Lut, 09 12:03 Tomku, cóż za piękności no na prawdę super. Zawsze mnie ciągnęło jakoś w stronę wielosilnikowych a Łoś piękny jest. Może to będzie mój pierwszy Gratulacje, idziesz jak burza, tak trzymaj. No i kadłub poprosimy Tomek - Wto 24 Lut, 09 13:12 Dziś po południu będzie kadłub a nawet beret z antenką (znaczy się antenka z Łosiem ,czy jakoś tak ) Poważnie to podstawa nieoklejona jest do złożenia w 3 dni dla osoby która składała wilgę czy Katanę . A to dlatego że niemal wszystko składa się jak puzzel. No i 0,5 dnia na poklejenie tych puzzli w całość . Tomek - Wto 24 Lut, 09 16:55 Montaż tylnej części kadłuba Rozłożone wręgi . Zaczynamy od zbudowania podstawki pod serwa kierunku i wysokości Teraz już spokojnie można wrzucić wszystkie wręgi na swoje miejsca Po włożeniu wręg na swoje miejsce można przygotować podłużnice do założenia. To wycięcie co widać maskujemy tymi dwoma elementami z dołu ekranu , tworząc wycięcie pod KM. Kolejna podłużnica założona tym razem spinająca środkowa cześć kadłuba. i króciutka podłużnica w przedniej części kadłuba. Teraz czas na 2 podłużnice zamykające kadłub na środku z lewej i prawej strony. Zapinamy od tyłu w stronę przodu , bo z przodu czeka nas założenie jeszcze 2 wręg pod skrzynkę na akumulatorki. Zaś z przodu najpierw trzeba wrzucić na swoje miejsce wcześniej wymienione wręgi pod aku. Dopiero jak są na swoim miejscu możemy dokończyć zapinanie lewej i prawej podłużnicy. Pora założyć spływ centralnej części płata. Zaczynamy od sklejenia ze sobą dwóch części ze zdjęcia Gotowy element zapinamy na wrędze kadłuba a dopiero potem wciskamy w żebra centropłata. "Beret z antenką" , czyli Łoś i jego antenka Części na tuning Antenka w 3 aktach na jednej scenie. 1. Przyklejamy jeden balsowy element na sklejkowym 2. Odcinamy łączniki w sklejkowym elemencie 3. Przyklejamy drugi balsowy element Mamy gotowa antenkę , teraz kolej na "beret " czyli miejsce w Łosiu gdzie będzie ją można założyć. Jedna z dwóch pół podłożnic zakładamy na swoje miejsce (ok 1 mm niżej niż główna podłużnica. I ja sklejamy ze sobą. W głównej podłużnicy odcinamy łącznik (ok 1-2 mm szczelinę na przelotkę dla przewodu anteny naszego odbiornika) I wklejamy drugą pół podłużnicę zamykając konstrukcję. Antenkę można już założyć na swoje miejsce. Zostało założyć płozę ogonową wraz ze wzmocnieniami ,ale to dopiero po zdjęciu z podstawek ,czyli po oklejeniu. Czyli mamy gotowa konstrukcję która czeka na oklejenie, a całość w tej chwili wygląda tak : i tak: No dobra , kawał roboty zrobiony można spokojnie wyjechać poszusować wieczorkiem na nartach. grzegorzp - Wto 24 Lut, 09 18:10 Tomku, nie widać zdjęć jak w tej chwili wygląda całość Robota piękna faktycznie. Miłego szusowania Adam P. - Wto 24 Lut, 09 18:15 Dwa ostatnie zdjęcia:
Cytat:
Not Found The requested URL /~tomek/los/ogon_078.jpg was not found on this server. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Aż dziw bierze ile czasu na taki model trzeba było kiedyś-laubzega i tygodnie/miesiące strugania, a dziś to max parę godzin pracy lasera. Miło patrzeć jak powstaje taki model. Rafal B. - Wto 24 Lut, 09 18:19
Adam P. napisał/a:
Aż dziw bierze ile czasu na taki model trzeba było kiedyś-laubzega i tygodnie/miesiące strugania, a dziś to max parę godzin pracy lasera. Miło patrzeć jak powstaje taki model.
Parę godzin lasera plus jakieś 2 lata opracowywania koncepcji i planów Tomek - Wto 24 Lut, 09 22:08
Cytat:
Parę godzin lasera plus jakieś 2 lata opracowywania koncepcji i planów
Dokładnie. Latanie pierwszym Łosiem to jazda pod prąd ,stres. Drugi to już znacznie lepiej , ale nadal nie dość stateczny. Ten trzeci dostał ostro w kość i wiem że będzie latał jak trzeba. Zdjęcia,linki już poprawiam focus_73 - Wto 24 Lut, 09 23:10 No Tomku... po prostu mnie zatkało z zachwytu!!! Odwaliłeś kaaaawał dobrej roboty. Przyłączam się do kolegów "ślinących się" na Twój model Barlu - Sro 25 Lut, 09 07:33 Jeszcze nie mogę znaleźć szczęki na podłodze Mój ulubiony wielosilnikowy samolot, ba, nawet ulubiony samolot okresów IIWW, tak pięknie wykonany Powodzenia w dalszej budowie. PS: Przeglądam wątek ten od początku, ale może to mi umknęło, zaplanowałeś już jakieś wyposażenie wstępne? Adam P. - Sro 25 Lut, 09 14:07
Rafal B. napisał/a:
Parę godzin lasera plus jakieś 2 lata opracowywania koncepcji i planów
Przy tradycyjnym wycinaniu też potrzeba koncepcji, planów, szablonów itd. aha, Dawno nie dawałeś zdjęć Tomku Tomek - Sro 25 Lut, 09 14:39 Nie uwierzycie ,ale czas spędzony na przygotowanie opisu był porównywalny ze złożeniem Łosia Dlatego nie ma postępów w budowie ! Ale dziś nie planuje nart , a przymierze się do wyposażenia , a dokładnie zobaczymy jak się chowa podwozie , poza tym czekam na wytłoczki , które aktualnie ostro się produkują (formy). Slawek_9000 - Sro 25 Lut, 09 15:11 ale inaczej się opracowuje plany pod laser, a inaczej pod laubzegę. Pod laser każdy chce żeby model składał się jak puzzle, i robi się wszelkie przymiary , podstawki, wcięcia itp tak że nawet plany montażowe nie są potrzebne. mozna laserem wyciąć elementy klasycznie i potem bawić się ustawiając wręgi na listewkach itp. Właśnie chodzi o to że się spędzi więcej czasu przy kompie niż przy montażu. Czy to jest prawdziwe modelarstwo - różnie ludzie mawiają. Na pewno klasyczne konstrukcje wychodzą trochę lżejsze i często mocniejsze. Anyway, projektowanie w cad i wycinanie laserem badź cnc daje olbrzymie możliwosci i głupotą byłoby tego nie wykorzystywać. pzdr Callab - Sro 25 Lut, 09 20:26
Slawek_9000 napisał/a:
Czy to jest prawdziwe modelarstwo - różnie ludzie mawiają.
Myślę, że jest. Laser i program do projektowania są po prostu narzędziami takimi jak laubzega, krajzega, czy inny glanzpapier tylko trochę bardziej zaawansowanymi technologicznie.
Slawek_9000 napisał/a:
projektowanie w cad i wycinanie laserem badź cnc daje olbrzymie możliwosci i głupotą byłoby tego nie wykorzystywać.
Otóż to! A ja, Tomku, czekam na oklejonego i oblatanego Łosia. I mam nadzieję, że [tragiczny] koniec nie zwieńczy tego dzieła. Chociaż z drugiej strony za trzy dni miałbyś nowego Super robota! Tomek - Sro 25 Lut, 09 22:50 Laser czy nie , dla mnie nie ma to znaczenia. Tak samo wyciął bym go ręcznie. Dziś pierwszy niewypał. Zaczęło się niewinnie , musiałem zalać z 500 otworków CA . Sklejenie tego szkieletu zajęło mi o.k. 45-60 minut. Potem zabrałem się za chowane podwozie. Miało być bajecznie prosto, a wyszło jak w życiu. Faktycznie złożenie podwozia w jedną całość - 15minut ,ale jego wyregulowanie ,dobranie długości popychaczy , orczyka ,zasięgu ruchu serwa, itd. - prawdziwy koszmar. Przy starym rozwiązaniu , z jednym serwem umieszczonym centralnie, z regulacją bawię się max 30minut. Tu dopiero po 4 godzinach uzyskałem oczekiwany efekt. To raczej nie wchodzi w rachubę . Mam temat do przemyślenia. Za to to czego się obawiałem , czyli sterowanie sterem kierunku , bułka z masłem. Bowden prowadzi się idealnie po wycięciach we wręgach . Więc dzień do straconych nie należy , ale zanim ruszę dalej z robotą, muszę wyprowadzić taką procedurę zakładania ruchomego podwozia , która pozwoli każdemu w przeciągu 30 minut złożyć dobrze działające podwozie. Tomek - Czw 26 Lut, 09 20:46 Czasami człowiek się "zawiesi " na jakimś problemem i ile by głowa walił w mur ,to mu nie idzie. Czasami wystarczy się przespać ,a problem na drugi dzień okazuje się błahy i po 15 minutach nie istnieje. Dziś po późnym powrocie do domu zszedłem do modelarni , i w 30 minut uruchomiłem w pełni podwozie ,a na dodatek rozwiązałem problem prostej regulacji jego działania. Rozwiązaniem okazało się obniżenie o 3mm serwa - to żeby działało. Zaś regulacją załatwiło założenie na orczyku serwa małego metalowego "pipsztoka" z imbusową śrubką w środku. Film jak to działa ,a na jego końcu dokładanie pokazane jak zamontowane jest serwo. W tej chwili działa na tyle bezstresowo , że nawet nie przykręcone serwo, nie miało ochoty uciekać ze swojego miejsca . film - chowane podwozie 3,6mb Geralt - Czw 26 Lut, 09 21:32 Tomku jak mocne serwo jest zastosowane? Andych - Czw 26 Lut, 09 22:48 Jakie są tryby w mechanizmie tego podwozia, bo przy masie Łosia i takiej dźwigni, dodając szybkość podejścia to będą tam spore siły potrzebne. Tomek - Czw 26 Lut, 09 22:56 Serwo 11kg, bo takie mam i nie za bardzo do czegoś innego się nadaje MG-995 np http://www.nastik.pl/towerpro-mg995-brak-p-79.html Wystarczyło by jedno na oba ,ale przewidziałem 2 więc pewnie każde powyżej 5 kg. Ale akurat to serwo jest w miarę tanie, więc chyba nie warto szukać czegoś innego. No i spowolnienie ruch realizowane jest za pomocą radia , inaczej jest to niemal strzał. Dla tych co nie posiadają zaawansowanego radia ,można założyć serwo 5-6kg , wtedy ten ruch nie będzie powolny ,ale i nie wystrzałowy Jednak proponuje założyć układzik do spowalniania pracy serwa i właśnie serwo MG-995. http://www.nastik.pl/spow...sd2-p-2085.html Mechanizm popychania sterów kierunku założony , działa tak jak trzeba, płynnie i bez oporów. Czyli dziś 2:0 dla mnie. Przymierzyłem też pierwszą z listew które pozapinają kadłub , wszystko wyszło o.k. Myślę , że jutro położę listwy na kadłubie Łosia i zacznę oklejanie go balsą. Edit: Andych w momencie przyziemienia pewnie siły są spore ,ale serwo za specjalnie tego nie odczuje , bo działa samo blokada mechanizmu opuszczania kół i to ten mechanizm dostaje w A serwo ma metalowe tryby . Andych - Czw 26 Lut, 09 23:02 Pytałem o tryby mechanizmu nie serwomechanizmu, ale jak tam jest blokada to jest nie istotne. Tomek - Czw 26 Lut, 09 23:05 A nie załapałem. Cały mechanizm jest z dość miękkiego plastiku. Na początku myślałem że to wada ,ale teraz wiem że zamiast coś pęknąć ,zaczyna się rozmaślać ,ale ciągle dobrze działa . utopia - Pią 27 Lut, 09 21:19 Tomku nie bajaj WaćPan ino słowem prostym powiedz nam tui zgromadzonym kiedy bedzie TO dostępne..... juz przy poprzednim chciałem pytać o ew udostępnienie... Tomek - Pią 27 Lut, 09 22:10 Utopia Nie m wytłoczek, nie ma instrukcji, nie ma wyfrezowanych części popychaczy orczyków itd., nie latało, no i złożenie pierwszego (tego ) Łosia potrwa ze 2 miesiące. To można śmiało powiedzieć, że nie wcześniej lipiec, sierpień 2009 w sprzedaży- o ile będzie balsa Dziś dokończyłem temat steru kierunku. wszystko zadziałało lepiej niż myślałem, . Jednak nie pokażę tego teraz ,ani nie opisze . Chcę aby była zachowana chronologia składania modelu dla następnych budujących Łosia. Tak więc update foto dopiero jutro po południu, jak zrobię z Łosiem to co powinienem w kolejności wykonać... utopia - Pią 27 Lut, 09 22:16
Tomek napisał/a:
To można śmiało powiedzieć, że nie wcześniej lipiec, sierpień 2009 w sprzedaży- o ile będzie balsa
a to spoko własną se wychoduję robintom - Pią 27 Lut, 09 22:16 Z tą balsą to od razu pisz że jak będzie tańsze euro. Tomek - Pią 27 Lut, 09 22:28 Euro wpływa na dostawców a nie na odbiorców balsy. CI pierwsi nie sprowadzają, bojąc się że euro poleci w dól i zostaną z magazynem trefnego towaru. Ci drudzy w najgorszym wypadku podniosą cenę zestawu. Utopia. Od 2 lat marze , aby Łoś mógł być sprzedawany jako zestaw. 3-4 miesiące w jedną czy w drugą ,niczego nie zmienią. P.S. Skoro jest to temat Łosia to proszę, zostawmy w spokoju temat balsy , drogiego euro itd. utopia - Pią 27 Lut, 09 22:30 Spoko poczekam ... cierpliwośc to moje setne imię Amoath - Sob 28 Lut, 09 10:53 Ja już chce Łosia w akcji zobaczyć Piękna robota (jak zawsze ) gruchu124 - Sob 28 Lut, 09 18:18 no takie cudo to musi latać Tomek - Sob 28 Lut, 09 20:51 Oklejanie sterów. Ale zanim o tym to mała "zapominajka" się trafiła, na szczęście nie wpływa to na kolejność składania Łosia Lecąc od tyłu modelu czyli ster wysokości Zaczynamy od zeszlifowania krawędzi papierem ściernym ( 80-120) Wycięte z grubsza poszycie Dla bardziej pracowitych - dodatkowe ulżenia , nie osłabiają konstrukcji ,a kilka gram z ogona ucieka Jeszcze przed oklejaniem przydało by się wrzucić na swoje miejsce system kontroli sterów kierunku. Bowden wkładamy w przygotowane wycięcia. Łuk jest tak dobrany aby drut chodził w nim luźno ,bez zbędnych oporów. Zaś sam opis montażu orczyka i jego regulacja , pokaże jak będzie już oryginał. Przed pokryciem przydało by się też przykleić ster kierunku na swoim miejscu. Do tego potrzebny będzie kątomierz ,aby sprawdzić ,czy wszystkie kąty są o.k. Przed przystąpieniem do pokrywania poszyciem steru wysokości należy upewnić się czy nie ucieka on w lewo czy w prawo. Zwykła listewka od krawędzi natarcia steru do spływu centropłatu prawdę Ci powie , znaczy się z obu stron ma pokazać tą samą długość , czyli że jest równo. Jeśli kąty są ok , to dociążamy podstawkę czymś ciężkim lub wręcz przyklejamy do papieru na stole roboczym i możemy zacząć kłaść poszycie ster kierunku. Przygotowujemy formatkę z balsy. To co odetniemy jako nadmiar , przyklejamy z drugiej strony ,gdzie jest brak Najpierw przyczepiamy na szpileczki i sprawdzamy cz y jest o.k. Potem wszystkie krawędzie smarujemy gęstym Ca i przyklejamy poszycie. U mnie to balsa 1mm najlżejsza jaką miałem (co nie znaczy że najlżejsza jaką można kupić, raczej u mnie to średnia , ale jak się nie ma co się lubi to się ma ciężej Teraz brakująca końcówkę wklejamy na miejsce i ster wysokości (połówkę ) mamy za sobą. Pora (może marchewkę ) na ster kierunku. Oklejamy całość balsa a potem wycinamy część ruchomą. Ale po kolei. Przygotowujemy formatkę (u mnie to też najlżejsza balsa 1mm), robimy nożykiem albo papierem ściernym delikatną łezkę , aby dobrze pasowało do poszycia steru wysokości. Można odrysować zarys steru na formatce. Przed jej przyklejeniem na miejsce warto nakleić i zeszlifować paseczek balsy tak aby przejście pomiędzu górną krawędzią części ruchomej a stałe było płynne . Niestety nie da się tego wyciąć bo element ten maiłaby o.k. 0,5mm Teraz można już przykleić formatkę na swoje miejsce. Ważne zaczynamy od wewnętrznej strony. Teraz wykorzystując nożyk wycinamy w zewnętrznym poszyciu dziurkę na popychacz ( zgodnie z wyznaczonym otworem we wrędze). Dlatego ważne aby zacząć od wewnętrznej strony. Przed naklejeniem drugiej strony należy naciąć (ale nie wyciąć całkowicie ) obrys steru kierunku Nie przecinamy na tym etapie elementów wręgi. Zewnętrzną stronę poszycia robimy analogicznie , jednak nie musimy już dziurawić niczego popychacza na zewnątrz nie przewidziano Teraz doklejamy dolną formatkę steru kierunku i całość szlifujemy zgodnie z podstawową wręga, boki szlifujemy na owal. Można już odciąć całkowicie ruchomą część steru kierunku Wycięte części szlifujemy z naddatków , dodatkowo na części ruchomej robimy fazkę, przecież musi się jakoś wychylać na boki. Dokładnie wrócimy do tego fazkowania przy oklejaniu folią. Po ponownym sprawdzeniu czy nic nam się nie zruszyło i czy ogon nie uciekł w lewo lub w prawo, można zabrać się po położenia listewek 3x4 na kadłubie. Mają one za zadanie usztywnić kadłub , a dodatkowo dla tych co chcą mieć wersję w pełni pokryta ,ułatwią położenie formatek balsowych. W tej chwili zastanawiam się czy kryć kadłub balsą . Nawet jedynkę jaką posiadam to ciężka pokryciówka do rdzeni styro, nie za bardzo mam ochotę pchać to na Łosia ,bo każda deska jest niemal 2 x cięższa od lekkiej balsy. Na dodatek stery są na tyle sztywne, że po doklejeniu brakujących listewek może się okazać , że sztywność będzie jeszcze większa i będzie w sam raz. To się okaże już jutro. alansiu123 - Sob 28 Lut, 09 23:29 A ja mam pytanko dotyczące chowanego podwozia, mianowicie czy luki będą zamykane jakimiś klapkami, bo mam nadzieję ze nie będzie tam wielkiej rażącej dziury. Trzymam kciuki za powodzenie projektu i cierpliwie czekam aż Łoś wejdzie do sprzedaży. Tomek - Pon 02 Mar, 09 17:29 Podejrzewam , że klapki będą. Wczoraj się tak zasiedziałem nad Łosiem , że już mi się nie chciało wrzucać zdjęć , późno było. Więc nadrabiam to dziś. Oklejanie część II Zaczynamy od założenia nakrętek kłowych gwint 3mm Przed wklejeniem ich na miejsce należy albo je zeszlifować na grubość sklejki, albo wkleić podkładki takie same jak od dołu z tym że jedną 3mm grubości. Dodatkowo jedną nakrętkę kłową zeszlifujemy z boku ok 2-3mm Teraz przygotowujemy papierem ściernym wręgi i dźwigary do położenia poszycia. Po wyszlifowaniu grubym papierem nie czuć pod palcami kolejnych łączeń dźwigarów i wręg. Po wstępnej przymiarce kładziemy poszycie i je przyklejamy . Ja kleiłem na gęste Ca , zaczynając od początku, polałem jakieś 4-5 cm pierwszych krawędzi i założyłem poszycie. Potem kolejne 5cm ,uniosłem poszycie ,położyłem kolejne 5 cm kleju i przytrzymując je do wręg, przykleiłem. I tak, aż do końca. Przed przystąpieniem do oklejania skrzydełek zrobiłem mały tuning projektu. Zrezygnowałem z wygodnego i szybkiego montażu serwa na rzecz schowanego serwa w płat. W tym celu zbudowałem półeczkę pod serwo zagnieżdżone w płacie. Wymiarów i opisu budowy nie będę przedstawiał , ten kto potrafi zrobi sobie sam bez problemu, a kto nie , skorzysta z fabrycznej półeczki. Tak samo jak w przypadku kadłuba należy przeszlifować spływ w celu uzyskania płynnych przejść. Po tym zabiegu można zabrać się za przyklejanie przedniego kesonu. W tym miejscu należało by się zastanowić czy idziemy dalej w pełno-balsową konstrukcję czy też zostawiamy dźwigary puste. Ja wybrałem puste. Użyłem balsy 1mm, jednak można też posiadając lekką 1,5mm . I tu uwaga. Lekka 1mm to 10-11g na deskę a ciężka to 22-23 gramy. Jak widać szybko można załadować 140-180 gram za nic ( u mnie pójdzie 12 desek , a przy pełnym kryciu ok.16) A tak wygląda razem skrzydło pokryte ( jedna strona ) Po odrobieniu lekcji z drugiej strony można zacząć kryć kadłub. Czy zaczniecie od przodu , czy tyłu to już wasz wybór, mi było wygodnie zacząć z tej strony czyli od przodu. Wycinamy formatki z balsą ,zapinamy szpilką do kadłuba i jeśli jest o.k. to przyklejamy i bierzemy się za taką samą formatkę lecz po drugiej stronie kadłuba. Potem dokładamy następną i tak dalej... Przed oklejeniem części tylnego strzelca dobrze jest wrzucić serwa na swoje miejsce. Ja na wysokość dałem 20gramowe , a na kierunek jakieś 9 gramowe serwo. Nie podaje jakie , każdy pewnie ma swoje ulubione . W każdym razie jest miejsce na 2 serwa 22g, 2 serwa 9gram i jedno standard. Każdy włoży co mu pasuje. Po oklejeniu zostaje zrobić przepisową dziurę, (pod karabin maszynowy) I czekać na ciąg dalszy Tomek - Wto 03 Mar, 09 20:23 Dziś mały przerywnik od instrukcji składania. Dzień zapowiadał się nieciekawie, nic nie wskazywało że będzie taka niespodzianka , a nawet wręcz przeciwnie. Jednak ok . 14 .30 dostałem magiczny tel. Tomek przyjeżdżaj . No to na szpilkach do 16 w robocie a potem w pojazd i o 17 w Lubartowie. A na miejscu właśnie kończyli tłoczyć kabinkę A to co przywiozłem prezentuje się tak : Na szybko zmontowana dolna część gondoli podwozia i gondola silnika Widać że tym razem gondole nie są zamknięte i będzie miało się jak chłodzić wyposażenie . i surowa kabina dowódcy Teraz mnie czeka sporo roboty. Zamienić kabinę dowódcy w szkielet ramek i oddać do ponownego tłoczenia. No i w gondole przygotować tak, aby każdy miał podana linię cięcia pasującą do profilu skrzydła. Dziś też zostawiłem pliki z wytłoczkami na kabinę pilota i strzelca. Jednak z nimi nie ma pośpiechu ,bo ich rozmiar nie wpływa na szczegóły i rozmiar konstrukcji więc spokojnie w między czasie będą się (same ) szykowały. Rogala mam od ucha do ucha meloow - Wto 03 Mar, 09 20:35 Tomek ale nic nie widać co jest z tymi fotkami ? Tomek - Wto 03 Mar, 09 21:04 Są przezroczyste Andych - Wto 03 Mar, 09 21:22
Tomek napisał/a:
Są przezroczyste
A chcesz ostrzegawczy strzał w kolano? Tomek - Wto 03 Mar, 09 21:25
Cytat:
A chcesz ostrzegawczy strzał w kolano?
No przecież wyświetlają się normalnie ! jacek LP - Wto 03 Mar, 09 21:27 Piękny model się szykuje.
Tomek napisał/a:
i surowa kabina dowódcy
To jest kabina strzelca - obserwatora - bombardiera. meloow - Wto 03 Mar, 09 21:40 kurde czy wy sobie jaja robiecie z tymi fotkami bo ja naprawde ich nie widzę. Tomek - Wto 03 Mar, 09 21:42 Dokładnie Dowódcy-nawigatora-bombardiera buwi777 - Wto 03 Mar, 09 21:45
meloow napisał/a:
kurde czy wy sobie jaja robiecie z tymi fotkami bo ja naprawde ich nie widzę.
a/ przetrzyj oczy b/ jak dalej nie widzisz to chyba Cię nie lubią a na serio to je widać Barlu - Wto 03 Mar, 09 21:46 No stoją jak wół 4. fotki Nikt nie robi żadnych Jak dla mnie ten bombowiec jest coraz bardziej bombowy PS: Pisałem razem z kolegą Buwi777 Fokker - Wto 03 Mar, 09 21:47 Meloow - podaj, których fotek nie widzisz . jacek LP - Wto 03 Mar, 09 21:47 Dowódca załogi -pilot - nawigator siedział powyżej i pewnie by się obraził. meteor - Wto 03 Mar, 09 21:52 na mozilli nie widać, na IE normalnie działają Barlu - Wto 03 Mar, 09 21:53
meteor napisał/a:
na mozilli nie widać, na IE normalnie działają
Ja mam mozille i widzę je Śmietnik się mały robi... Tomek - Wto 03 Mar, 09 21:55 Jacku ,jakbym nie czytał monografii Łosia A. Glassa i spółki to nie jak nie wychodzi, niż po mojemu str 259-261. jacek LP - Wto 03 Mar, 09 22:02 Przepraszam za ten OT. Już więcej nie bedę. W/g mojej wiedzy (wyniesionej nauki)było inaczej. Zwyczajowo dowódcą załogi lotniczej według moich danych był pilot. Widocznie muszę to zweryfikować, przeszukam źródła. Edit: Sprawdziłem w bibliografi: najczęsciej rolę dowódcy załogi pełnił obserwator, który był jedynym oficerem. W przypadkach kiedy jedynym oficerem na pokładzie był pilot, to wtedy on był dowódcą. Niepotrzebnie się wtrąciłem. qpa - Wto 03 Mar, 09 22:03 Zlitujcie sie ludzie z psuciem tematu!!! p.s jak ktoś nie widzi fotek to ma pecha Tomek - Wto 03 Mar, 09 22:14 Nie przejmuj się Jacku w łosiu było kilka dziwnych "nawyków" Np. W całym świecie, nawet u ruskich, dodanie gazu było przestawienie dźwigni do przodu . W Łosiu do tyłu, przez co kilku ruskich zapoznało się z matką ziemią, testując zdobyte Łosie -==PEGAZ==- - Sro 04 Mar, 09 10:17
Tomek napisał/a:
No to na szpilkach do 16 ...
Sorki, ale nie mogłem się powstrzymać ... Tomek, co Ty masz za robotę że w szpilkach chodzisz ? Tomek - Sro 04 Mar, 09 11:54 No normalnie czerwone na wysokiej szpileczce. Teraz znowu mnie uwierają , ba ja tu jakąś reklamkę dla firmy tworze jakiś serwisowanych notebookach ,a tam gondole leża i się nudzą. Dobrze że są parami , może przybędzie jeszcze jakiś komplecik Tomek - Czw 05 Mar, 09 08:22 Blokada. Nie nie , to nie kolejny etap budowy, lecz blokada umysłowa ,jaką wczoraj zaliczyłem. Mianowicie wręga na której opierają się gondole podwozia ma wymiar nominalny np. 9 cm(średnica). Tej samej średnicy jest wytłoczka. Wczoraj ni jak nie mogłem doprowadzić do tego aby boki wytłoczki zeszły się do siebie . No mierzę i jest ok , zakładam i jest szpara , no do choroby gruźlicy .... co jest grane! Po 1,5 godzinie zrozumiałem, że wytłoczka ma też swoją grubość o którą trzeba zmniejszyć średnicę wręgi. Niby logiczne ,ale wczoraj miałem zapaść umysłową. Więc przeszlifowałem wręgę i oczywiście wszystko złożyło się o.k. Jednak już więcej nic nie robiłem , ewidentnie to nie był mój dzień . Może dziś będzie lepiej . Slawek_9000 - Pią 06 Mar, 09 09:59
Tomek napisał/a:
Nie przejmuj się Jacku w łosiu było kilka dziwnych "nawyków" Np. W całym świecie, nawet u ruskich, dodanie gazu było przestawienie dźwigni do przodu . W Łosiu do tyłu, przez co kilku ruskich zapoznało się z matką ziemią, testując zdobyte Łosie
to był francuski system sterowania gazem, stosowany we wszystkich bodaj polskich maszynach przedwojennych. Podobnie, dowódca- bombardier było zaadoptowane ze zwyczajów francuskich, gdzie pilot był traktowany bardziej jako szofer. Model super, jestem pod wrażeniem. Tomek - Pią 06 Mar, 09 12:04 No tak Sławek wyjaśnił dlaczego takie dziwactwa mieliśmy w lotnictwie. Kolejnym dziwactwem okazało się nasz generał od sił lotniczych , który był .... piechurem i pomimo że ponoć był zdolnym organizatorem, to na lotnictwie zna się jak nikt. Więc i założenia taktyczne mieliśmy jak nigdzie A wracając jeszcze do francuzów i ich silników , to w zamiarach miał Łoś dostać silniki angielskie ,ale dostał ciężki i kiepskie francuskie. Więc i osiągi miał tylko średnia, a mógł być naprawdę niezłą maszyną Wracając do modelu Łosia. Wczoraj trochę podłubałem i dokończyłem poszycie steru wysokości. Wyciętą formatkę przyklejamy na miejsce i wklejamy natarcie a następnie szlifujemy na okrągło i tak to wygląda wstępnie przeszlifowane Grzegorz - Pią 06 Mar, 09 12:06 Chyba jednak na pewno nie! Łosie latały z licencyjnymi angielskimi Pegasusami. A miały dostać Gnome-Rhone (francuskie). Tomek - Pią 06 Mar, 09 12:41 No tak , teraz faktycznie pokpiłem sprawę nie do końca wyjaśniając o co mi chodziło i wprowadziłem w błąd. Moja wina Tomek - Pią 06 Mar, 09 13:00 Dalsza część poszycia Łosia Tym razem wracamy do skrzydła Wklejenie bagnetu węglowego wypadałoby zrobić wcześniej zanim połozy się górne poszycie . Ale jak się nie zrobiło tego wtedy to od biedy można to wkleić od dołu Teraz już możemy zabrać sie za właściwe poszycie . Odcinamy dolne podstawki i całość szlifujemy ,aby wyrównać powierzchnię. Po tym zabiegu można nakleić balsową formatkę Teraz pora na przedni keson. Też szlifujemy z wszelkich nierówności I wklejamy keson na swoje miejsce. Następnie szlifujemy miejsce pod listwę natarcia i wklejamy na swoje miejsce natarcie (balsa 2-2,5mm) Nadmiar wstępnie odcinamy nożykiem niemal po krawędzi kesonu a następnie na okrągło szlifujemy teraz można wkleić formatki z balsy na końcówki skrzydeł. Po wklejeniu znowu szlifujemy wszystko na okrągło . Na tym etapie kurzu jest co niemiara i w gardle i nosie tyż I na pociechę Łoś w jakieś fazie "produkcji" Henio - Pią 06 Mar, 09 16:40 Tomeka ta reszta skrzydełek kryta na miękko? Będą przejscia kadłub skrzydło Tomek - Pią 06 Mar, 09 23:05 Właśnie się zastanawiam . Czy zaprojektować kolejną wytłoczkę i zrobić takie fajne przejście jakie miał Łoś oryginalnie czy pójść na łatwiznę i tylko dać wałek a następnie go szlifując, zrobić łagodny łuk. MirekC - Sob 07 Mar, 09 10:41 Tomek, Podglądam Twoją twórczość od dawna, nie gadam za wiele sam buduję od "zera" ale nie wytrzymałem i ...i co tu gadać piękny kawałek modelarskiej roboty. Oby takich modelarzy wiecej. Tomek - Sob 07 Mar, 09 23:32 Dzięki Mirku. Dalsza część poszycia Łosia. Zaczynamy od wpuszczenia wszelkich potrzebnych przewodów na swoje miejsce.Zawsze można to zrobić później ,ale teraz jest to bardzo proste. Można też wrzucić tylko przewód prowadzący po którym później wpuścimy odpowiednie kabelki. Po zakryciu dolnej centralnej części skrzydła można wrzucić natarcie na swoje miejsce Przykleić i wyszlifować na okrągło. W między czasie można osunąć nadmiar balsy w miejscu mocowania gondoli , oczywiście zostawiając jakiś zapas na ich przyklejenie. Teraz ważna element składania Łosia . Mianowicie dopasowanie skrzydła do centralnej części. Po sklejeniu wszystkiego razem może się okazać że nie do końca wyszło jak byśmy tego chcieli. Paskudna szpara zepsuła by cały efekt. Więc znowu klocek z papierem ściernym i jazda ,musi pasować idealnie . Podpowiem że bazą jest sklejkowa wręga w centralnej części , a szlifujemy skrzydełko. Dodatkowo jest to dobry moment aby powierzchnię obu części razem przeszlifować , uzyskując gładkie połączenie. Po dopasowaniu i oszlifowaniu możemy w końcu zrobić porządek z lotkami i jak ktoś chce , z klapami. Jak ktoś klap nie robi to odcina tylko połowę tego co na zdjęciu. Już odciętą mega-lotkę dzielimy na pół tworząc lotkę i klapę. Oczywiście znowu szlifowanie i szlifowanie , lotki muszą się jakoś wychylać. Kolejny element który trzeba pokryć formatką balsy , przykleić i co ... No i oszlifować, dziś miałem tyle pyłu w modelarni , że przez okulary przestałem wyraźnie widzieć. Oczywiście góra i dół oraz brakujący kawałek steru kierunku. Po tym zabiegu możemy już zamknąć kompletnie kadłub od dołu, nie licząc ostatniej sekcji pod ogonem, tam jeszcze przyda nam się dziura na regulację działania sterów kierunku. Ważne ! Jest to etap na którym można skręcić kadłub bo model leży do góry nogami i nie ma już podstawek które go ustawiają w odpowiedniej pozycji Podpowiem ,że w tym momencie można jeszcze skorygować drobne skręcenie kadłub. U mnie nie musiałem nic korygować ,ale piszę na wszelki wypadek. Tylna płoza. mi jakoś nie pasowało aby Łoś klepał płozą jak w oryginale , przydała by się jakaś amortyzacja, czyli kółko na druciku. Odcinamy kawałek imitacji płozy z kółkiem. Z balsy 2,5 mm (3 mm) wycinamy kształtki z odbitym zarysem oryginalnej płozy. Oryginalną płozę rozcinamy na 2 części i szlifujemy aby zwiększyć szczelinę do ok 1mm. Całość sklejamy w "kanapkę" i szlifujemy W kadłubie wklejamy wzmocnienia , dwie sklejkowe formatki. I już tylne kółko ogonowe można wsunąć na swoje miejsce. Nie licząc niezatkanej dziury pod regulację steru kierunku oraz szlifowania drobnym papierem ściernym (wszelkich nierówności oraz wybojów po poprzednim gruboziarnistym ) mamy część tartaczną Łosia gotową. A całość prezentuje się tak: motyl - Nie 08 Mar, 09 03:04 niestety kółko ogonowe zdecydowanie za słabe przewidziane, będzie efekt jak w katanie że zostanie przy przyziemieniu w trawie slawekmod - Nie 08 Mar, 09 07:45 Fantastyczna robota, piękny model .Jak bym miał okleić taki model to bym się chyba załamał, ale najprędzej to "coverall"(chyba tak się to nazywa) a na to matowa farba w kolorze zgodnym z oryginałem. Tomek - Nie 08 Mar, 09 11:37 Dzięki Sławku. Motyl. Oryginalnie zamiast sklejki prawdopodobnie będzie płytka rizotexu. A w moim wykonaniu dodatkowo drut od momentu zajęcia ma luz w postaci wycięcia w trójkąt , tak że może on uginać się 3 mm w kanapce i dodatkowo 2 poza , więc jest spora amortyzacja. Oczywiście można zrezygnować z tego rozwiązania i założyć zwykłe kółko ogonowe tego typu. http://www.nastik.pl/podw...0mm-p-1799.html Przecież każdy robi jak mu się podoba. Po za tym Motyl o.k. ? utopia - Nie 08 Mar, 09 11:41 Tomku uwaga techniczna - nie owijaj przewodów serw o elementy płata . jeśli od wibracji któryś przewód się przełamie uniemożliwiasz sobie takim ruchem przeciągniecie nowego przewodu za pomocą starego bez prucia poszycia . takie moje zboczenie - kiedyś ktoś tak mnie załatwił wewnątrz maszyny -to co powinienem robić 20 minut zajęło mi pół dnia Callab - Nie 08 Mar, 09 15:13 Tomku mam prośbę: czy mógłbyś wstawiać zdjęcia w mniejszej rozdzielczości (320x240), a 800x600, żeby pojawiały się dopiero po kliknięciu w miniaturkę? Mam aktualnie bardzo słabe łącze internetowe i ładowanie tego wątku zajmuje mi chyba z pół godziny! Oczywiście, tylko ze względu na mnie, tego kłopotu sobie nie rób, ale pewnie znajdzie się jeszcze parę osób z podobnym problemem mammuth - Nie 08 Mar, 09 15:23 Proponuje moze kopie tego watku zrobic (wyjatkowo) - wlasnie dla osob z wolnym laczem i tam dawac miniaturki, a tutaj zostawic tak jak jest moglbym w domu spokojnie sobie przegladac jak i na wyjazdach na komorce - tylko, ze to dodatkowo robota dla Tomka i praca zwolni - moze ktos by sie podjal pomocy ??? hubert_tata - Nie 08 Mar, 09 15:26
utopia napisał/a:
Tomku uwaga techniczna - nie owijaj przewodów serw o elementy płata...
Uwaga słuszna, ale tu akurat bezpodstawna - tam jest dostęp, bo jest to wnęka podwozia (pewnie jest zawinięty by nie zawadzał o kółka). Ponadto, jeżeli będą zamykane wnęki podwozia, to dojdzie tam sporo mechanizmów i być może przewód będzie poprowadzony jeszcze jakoś inaczej Edit Zapomniałem dodać, że piękny model. A najlepsze w tym wszystkim są kabinki, bez nich łośki nie wyglądają jak należy. Piotrek_F3J - Nie 08 Mar, 09 15:33
Callab napisał/a:
Tomku mam prośbę: czy mógłbyś wstawiać zdjęcia w mniejszej rozdzielczości (320x240), a 800x600, żeby pojawiały się dopiero po kliknięciu w miniaturkę? Mam aktualnie bardzo słabe łącze internetowe i ładowanie tego wątku zajmuje mi chyba z pół godziny! Oczywiście, tylko ze względu na mnie, tego kłopotu sobie nie rób, ale pewnie znajdzie się jeszcze parę osób z podobnym problemem
Ciesze się ze ktoś za mnie to napisał Też miałem o to Tomka poprosić ale co tam,czekałem koło 1h aż mi się fotki z jednej strony otworzą,co się nie robi dla tak pięknego modelu,w dodatku temat jednego z moich ulubionych forumowiczów Pozdr PS.Nie ma to jak siem męczyć z 15kb/s motyl - Nie 08 Mar, 09 16:51 A tak juz OT, ci ze słabym łączem nie mogą sobie powyłączać obrazków i ściągać ręcznie ?? 320x240 to mam na telefonie więc nie przesadzajcie Mareq - Nie 08 Mar, 09 17:33 No to 640x480? Już coś widać a ważyć będą mniej. mammuth - Nie 08 Mar, 09 17:52
motyl napisał/a:
320x240 to mam na telefonie więc nie przesadzajcie
ja mam ze 300x800 czy jakos tak - jednak uwiez mi - otwieranie 30 zdjec na komorce jest pomyslem srednio udanym - nie tyle jesli chodzi o czas ladowania (jak G3.5 chodzi - to trwa to moment) tylko o sam telefon - pamieciowo pada a miniaturki jak bedzie widac - to przynajmniej wiadomo jakie zdjecie powiekszac Tomek - Nie 08 Mar, 09 18:44 Zdjęcia po to dałem duże ,aby ktoś w przyszłości budując łosia nie musiał zakładać podwójnych okularów. Nie sądzę żeby ktoś budował łosia podpierając się zdjęciami z komórki. Po za tym oglądanie 100-paru zdjęć na komórce to niezłe sado-macho. Dlatego oglądanie tego wątku z komórki przynajmniej na tym etapie mija się z celem. Jednak aby zrobić ukłon w stronę użytkowników komórek zrobię kilka linków z ważniejszych etapów z budowy w rozdzielczości 320x240 już bez opisów . Wtedy załaduje sobie każe zdjęcie jako otwarcie osobnego linku. Hubercie ,dodam że aktualnie są już gotowe formy na pozostałe kabinki, dowódcy i tylnego strzelca. Jeszcze zastanawiam się nad zrobieniem połączeń kadłub skrzydło. Edit: poprawiłem rozdzielczość. Wojtass_nt - Nie 08 Mar, 09 21:11
Tomek napisał/a:
zrobię kilka linków z ważniejszych etapów z budowy w rozdzielczości 23x240 już bez opisów .
Hahah Tomku chcesz dobrze a skończysz jak Janosik 230x240 miało być? Adam P. - Pon 09 Mar, 09 16:16 Proponuję rozdzielić temat na dwa, tak, jak ze spitem daegostini. Relację i resztę-dyskusje, opinie itd. Ten pierwszy będzie można łatwo zrzucić do pdf i dorzucać do zestawu jako instrukcje montażu Zdzichu - Pon 09 Mar, 09 17:32 Na pewno na końcu projekty Tomek zadba by była też instrukcja w pdfie lub na płycie dodawanej do modelu wiec wątek jest lepszy taki jaki jest, bo tutaj to kopalnia wiedzy a sama budowa to by była tylko instrukcja. Tomku, według mnie powinny być wytłoczki przejścia kadłub skrzydło, dla mniej wprawnego młodego modelarza łatwiej wykonać. Co innego szlifować po zakrzywionej płaszczyźnie, a co innego szlifowanie wewnętrznej krzywizny. Relacja jest niesamowita, czekam na dalsze postępy. buwi777 - Pon 09 Mar, 09 17:45
Zdzichu napisał/a:
dla mniej wprawnego młodego modelarza łatwiej wykonać.
Taki ŁOŚ dla młodego i w dodatku mniej wprawnego to Extrimka kleić Tomek - Pon 09 Mar, 09 19:39 Zobaczymy co będzie z tymi wytłoczkami. Instrukcja w pdf-ie , na pewno będzie . Pozostałe 2 wytłoczki pilota i tylnego strzelca niemal są już gotowe . Tomek - Wto 10 Mar, 09 22:16 Kabinka pilota i strzelca , tylnego strzelca też jest. Zostało zamienić te płaskie wytłoczki na profilowane. Paweł.X - Pią 13 Mar, 09 21:16 Witaj Tomku. Na tym etapie już wygląda znakomicie, a to jeszcze nie koniec Szkoda tylko, że to nie będzie makieta z napędem spalinowym. Slawek_9000 - Pią 13 Mar, 09 21:57 primo możesz zawsze założyć jakieś spaliniaki, secundo w modelu tej wielkości spalina nic nie daje poza większym ryzykiem kreta w wyniku korkociągu oraz trudnościami z ustawianiem obrotów. BTW- Łosie bardzo ładnie kręciły akrobację (oczywiście jak były nieobciążone bombami) ciekawe co model będzie potrafił MirekC - Pon 16 Mar, 09 22:05
buwi777 napisał/a:
Zdzichu napisał/a:
dla mniej wprawnego młodego modelarza łatwiej wykonać.
Taki ŁOŚ dla młodego i w dodatku mniej wprawnego to Extrimka kleić
Zgadzam się z buwi777 ostatnio zrobiłem 1,3m Tempesta, łaczenie skrzydło kadłub jak w "Spitfierze" zrobiłem z balsy na profilu z cienkiej sklejki szlifowanie zajęło mi sporo czasu, makiety to inna bajka. Janek - Pon 16 Mar, 09 23:00
Slawek_9000 napisał/a:
w modelu tej wielkości spalina nic nie daje
Polemizowałbym, spalina w takim modelu to czysty, nieskalany bajer - wiem bo mam a to że raz przyglebiłem, bo niezatankowałem jednego zbiornika, to drobny szczegół A na bardziej serio zawsze można zamontować spalinówki, tylko faktycznie tak starannie zrobiony model balsowy szkoda narażać na szwank. Ale ja bym zaryzykował Tomek - Czw 19 Mar, 09 16:55 W Łosiu zgaśniecie jednego silnika powoduje niemal natychmiastowy korek. Jedyne wyjście to wyłączenie drugiego . Dlatego nawet nie wysilałem się robić wersji pod salinę. Jednak rezygnując ze składanego podwozia można spokojnie budować wersje spalinowa , miejsca jest aż nad to. Ja jednak nie wprowadziłem do projektu mocowań pod spaline , nie ma tez półki pod serwo , to każdy będzie musiał dorobić sobie sam. W tej chwili skończona jest jedna gondola z otwieranym podwoziem i klakami podwozia. Z drugiej strony kółka też się już chowają , ale nie ma jeszcze ani gondoli ani serwa zamykającego . Zamykanie podwozia pokaże jak zrobiłem. Wymaga albo 2 kanałów albo rewesu na jednym kanale z kablem Y. Oczywiście można podumać na mechanicznym zamykaniu klapek , ale ja wolałem dać osobne serwa ( u mnie 4 gramowe ,ale miejsca jest dość ,wejdą dowolne 9 gramowe. Na tym kompie nie mam możliwości obrobienia filmu ,więc film jak to dział- późnym wieczorem lub jutro. No i od poniedziałku wszyscy zniecierpliwieni będą mogli nabyć Łosia w wersji short. Czyli powycinane formatki z balsy, sklejki, wytłoczki kabinek i gondol , bez poszycia, bez podwozia , kół i innej galanterii no i bez instrukcji . Ale to chyba w wypadku Łosia nie problem , wszytko jest na zdjęciach ,a czego niema - konsultant jest na miejscu 24 h W poniedziałek podam cenę. utopia - Czw 19 Mar, 09 20:16
Tomek napisał/a:
Ale to chyba w wypadku Łosia nie problem , wszytko jest na zdjęciach ,a czego niema - konsultant jest na miejscu 24 h
oj będziesz Ty często wyłączał telefon a my słuchali :"The number you are trying ..........." rapier - Czw 19 Mar, 09 20:17 To jeszcze poprosze cene takiej wersjii bo wyplata coraz blizej Tomek - Czw 19 Mar, 09 20:25 Poniedziałek , poniedziałek ponie...... Podam cenę . Ale jak się uwinę to w sobotę Tomek - Pią 20 Mar, 09 21:33 Obiecany film z podwoziem. http://pfmrc.eu/~tomek/ultimate/podwozie1.avi Dziś przyszły części na drugą gondolę, więc będę mógł zakończyć temat podwozia i zabrać się za szlifowanie,szpachlowanie i oklejanie . Andy5 - Sob 21 Mar, 09 11:45 W końcu nasza cierpliwość (z której my modelarze jesteśmy znani) zostanie nagrodzona Trzymajmy się tylko teraz za kieszenie Ja ustawiam się już w kolejce, tylko jeszcze nie wiem gdzie robintom - Sob 21 Mar, 09 18:44
Cytat:
W końcu nasza cierpliwość (z której my modelarze jesteśmy znani) zostanie nagrodzona Trzymajmy się tylko teraz za kieszenie Ja ustawiam się już w kolejce, tylko jeszcze nie wiem gdzie
Spokojnie. Wielu też ustawiło się w kolejce po RWD i korzenie zapuściło. Balsa tak szybko nie rośnie. I będzie jak za PRL. Pomysł i projekt był. Wdrożenie do produkcji nie w tej dziesięciolatce. utopia - Sob 21 Mar, 09 19:28 możecie sobie marudzić ... ja szykuje kasę choć pewnie zacznę sklejać za pół roku to liczę ze pierwszy otrzymam przesyłkę zaliczyłem dziś lot plecowy Hypem relax pół metra nad ziemią zaraz po starcie....pierwszy planowy lot w tym roku i wiatr spłatał mi figla pół godziny później jeszcze emocje trzymały nici z relacji w stylu -" rozbiłem model z głupoty startując bokiem do wiatru " wiecie jak to jest gdy tętno zbliża się do kumulacji w totku ? Tomek - Sob 21 Mar, 09 21:56 Rabiton , model dostępny w short kicie od poniedziałku , wystarczyło przeczytać kilka postów wyżej. Balsa wyrosła i nawet dotarła do kraju. RWD pisałem gdzieś indziej- tylko czeka na oblot. Cena Łosia - w poniedziałek. robintom - Sob 21 Mar, 09 22:05 Ze mną jak z Tomaszem. Jak zobaczę to uwierzę. Tomek - Sob 21 Mar, 09 22:10 a srebrniki masz ? robintom - Sob 21 Mar, 09 22:14 Ja w tym nie jestem za biegły. Ale do srebrników pasuje chyba bardziej Judasz. Tomek - Nie 22 Mar, 09 00:58 Oj co za różnica ,, też z Biblii. robintom - Nie 22 Mar, 09 01:36 Ale nie ma związku. Chyba że pijesz do imigrantów. Andy5 - Nie 22 Mar, 09 13:45 Skoro ma być jak za PRL-u, to lecę dać ogłoszenie na giełdzie – „Pilnie kupię miejsce w kolejce do zakupu ŁOSIA" Albo lepiej zakładam "Społeczny Komitet Kolejkowy" i jako samozwańczy prezes i lider, staję na jej początku 1. Andy5 2. ........ (kto następny ?) filip - Pon 23 Mar, 09 05:52
Tomek napisał/a:
Cena Łosia - w poniedziałek.
Ja rozumiem że może jeszcze śpisz ale tu tysiące ludzkich istnień czekają z niecierpliwością Tomek - Pon 23 Mar, 09 07:38 Nie nie śpię ,ale poniedziałek się jeszcze nie skończył . Patryk Urban - Pon 23 Mar, 09 11:09 U mnie zostało 3 godziny poniedziałku, więc? madrian - Pon 23 Mar, 09 11:38
Patryk Urban napisał/a:
U mnie zostało 3 godziny poniedziałku, więc?
Wsiadaj w samolot i goń świt... rapier - Pon 23 Mar, 09 17:05 no i juz pozne popoludnie sie zaczyna, wszyscy z pracy wracaja i co???? i Tomku nie drecz dluzej utopia - Pon 23 Mar, 09 17:49 moja wizja : Tomek pracuje do 16 ....... do 17 zmywa szklanki po kawie po całym dniu ok 18 dociera do domu osłabiony resztkami sił pełznie do kuchni na obiad...... a tam "adam słodowy " czyli zrób to sam więc siada i powoli obiera kartofla......... nie stresujcie go teraz bo pewnie trzyma nóż w ręce dajcie zjeść biedakowi bo nam z głodu zejdzie .... a ja sobie wolne zrobiłem z tej okazji i tez czekam od rana... Tomek - Pon 23 Mar, 09 18:16 Tomek już posprzątał całą chałupę. Łoś bez poszycia i instrukcji będzie kosztował ok 460 zł brutto, czyli do zapłaty . Dostępny jest już od teraz , jednak chcę poprawić kabinki, nadać im wytłoczki metalu na szybie. Dla tych któryż nie chcą na to czekać ,mogą zamówić już dziś. Dla pozostałych przyjdzie jeszcze poczekać 2 może 3 tygodnie. Przy grupowym zamówieniu można będzie negocjować cenę. focus_73 - Pon 23 Mar, 09 18:18 A to grupowe to od ilu sztuk? Teraz wszyscy gorączkowo sprawdzają budżety..... utopia - Pon 23 Mar, 09 18:26 ja mam grupowe bo jest nas trzech -Brzydki ,Zły i Szczery tyle czekania to może i te 2 tygodnie wytrzymam? ... focus_73 - Pon 23 Mar, 09 18:35 A który płaci.....? utopia - Pon 23 Mar, 09 18:37 ten czwarty czyli ja ........... czas naruszyć tajne zapasy Tomek - Pon 23 Mar, 09 18:39 Do "składki " grupowej załóżcie osobny wątek . Tu sobie każdy zamieści jego budowę. tigerhellmaker - Sro 25 Mar, 09 12:13
Slawek_9000 napisał/a:
primo możesz zawsze założyć jakieś spaliniaki, secundo w modelu tej wielkości spalina nic nie daje poza większym ryzykiem kreta w wyniku korkociągu oraz trudnościami z ustawianiem obrotów. BTW- Łosie bardzo ładnie kręciły akrobację (oczywiście jak były nieobciążone bombami) ciekawe co model będzie potrafił
Łośki miały charakterystykę lotu zbliżoną do myśliwca Planowano stworzyć wersję szturmową z 4 lub 8(nie pamiętam dokładnej liczby?) karabinami w zamkniętym przedziale dowódcy (wywalamy cały przedział i wstawiamy karabiny). Niestety to był kiepski pomysł ze względu na słabą widoczność z kabiny pilota. Tomek - Sro 25 Mar, 09 20:09 Dziś wysłałem wytłoczki z naniesionymi podziałami do Artexu. Pewnie do piątku do nich dojdą . Potem z tydzień na przygotowanie form i to koniec prac nad Łosiem . Może w zapędzie szału przygotuje instrukcję w 3D . Ale na razie musi wystarczyć to co jest na forum. Zresztą jak coś nie będzie wiadomo to przecież każdy wie gdzie sio "złosić' , znaczy się zgłosić. ertman_176 - Sro 25 Mar, 09 20:36 A czy widzisz sens robienia instrukcji 3D ? Nie szkoda czasu ?? IMO zdjęcia dużo lepiej obrazują składanie utopia - Sro 25 Mar, 09 20:41 Ponieważ jestem mało przytomny i lekko słabo kontaktuję spytam czy organizujemy zbiorowe zamówienie ? Tomek - Sro 25 Mar, 09 23:59 Ale nie pokazują kolejności składania ,ani innych zawiłości, A czasami puzzle są tak poukładane że da się to złożyć tylko w jeden sposób , bo inaczej Generalnie przyjmując zasadę najpierw składam potem kleje , powinno wystarczyć samo zdjęcie . Najwyżej złoży się jeszcze raz. Andy5 - Czw 26 Mar, 09 10:16 Przyłączam się do pytania Pana Krzyśka - "Utopia". Czy ktoś organizuje już zbiorowe zamówienie? Bo ja już się przyłączam Tomek - Czw 26 Mar, 09 14:43 No ja za to się nie wezmę. Krzysiek , Ty zacząłeś , to się bierz. Geralt - Sob 28 Mar, 09 20:37 No to ja założyłem wątek we wspólnych projektach odnośnie zakupu zbiorowego. Kto jest chętny niech się tam wpisuje. utopia - Nie 29 Mar, 09 09:20
Tomek napisał/a:
Krzysiek , Ty zacząłeś , to się bierz.
praca mnie "przycisła" ale powoli wracam do normalności już się tam zameldowałem Geralt - Nie 29 Mar, 09 21:31 Tomku jak dobrze pamiętam w poprzedniej latającej wersji Łosia użyłeś śmigieł Master Airscrew 3 Blade 10 x 7 oba ciągnące. Czy myślałeś by zastosować śmigła o różnych kierunkach kręcenia (jedno ciągnące drugie pchające oczywiście zmieniając kierunki obracania silników)? Tomek - Nie 29 Mar, 09 23:03 Tak ,. Użyłem na próbę śmigieł HD GWS-a lewych i prawych i efekty były zadowalające. Szkoda tylko że ich maź to ok.700g potem wyją. Za to star o niebo spokojniejszy i pewniejszy , bez przykrego zwalania n skrzydło przy zbyt małej prędkości. Jeśli gdzieś znajdziesz "lewe" mastery to by było super.(lub podobne sztywne śmigła) Geralt - Pon 30 Mar, 09 07:03 Tak Mastery znalazłem w Hobby City . Są tylko nie na stanie Tomek - Pon 30 Mar, 09 07:40 To ja jestem chętny na 2 komplety 10x7 lewy i prawy. Jak by ktoś kupował , to niech da znać . Dodam ,że do Łosia bez składanego podwozia można zrobić w granicach 1800g i wtedy wystarczą śmigła 9x7 i silniki w granicach 70-75g wagi+ regle 30A. Coś za coś. jack-model - Pią 24 Kwi, 09 20:28 Witajcie Zawsze dla mnie Łoś byl "the Best". Sam sie zabieram za taki model, ale mój ma być nieco wiekszy 1/8 (2.25m), na razie jestem na etapie obliczeń. Nie mniej jednak nigdy wiedzy nie jest za mało, więc kilka pytań do konstruktora: 1. Jaki profil skrzydła i statecznika ostatecznie został zastosowany w modelu. (z wstępnych obliczeń oryginalnego profilu skrzydła wynika, że przy Re ok. 250000 nie jest najgorszy) 2. czy proporcje modelu zosały zachowane pozdrawiam Fokker - Pią 24 Kwi, 09 21:47
jack-model napisał/a:
Nie mniej jednak nigdy wiedzy nie jest za mało, więc kilka pytań do konstruktora:
Chyba wprost na przeciw Tomek - Sob 25 Kwi, 09 15:16 Nie proporcje nie są zachowane ,a profil zmieniony na bardziej stateczny. Łoś sam w sobie był nielotem. A konkretnie był mało stateczny . Dlatego jego następca miś miał dłuższy kadłub i parę innych zmian. madrian - Nie 26 Kwi, 09 18:34 A ja się zapytam, czy Łoś przedprodukcyjny jest już wykończony finalnie - wytłoczki na swoich miejscach, pomalowane owiewki kabin, ślady eksploatacyjne itd... Jakieś zdjęcie dla zaostrzenia apetytów by się przydały. Tomek - Nie 26 Kwi, 09 19:23 Czeka biedny aż skończę Ultimata grzegorzp - Nie 26 Kwi, 09 19:27 No właśnie widziałem go biedaka (na jednej z ostatnich fotek Ultka), rzucony w kąt, tak sobie leży i patrzy jak Ultimata robisz Tomek - Nie 26 Kwi, 09 19:31 No inaczej się nie dało. Ultimat podczas budowy zajmował tyle miejsca ,że musiałem go dokończyć . Inaczej bym poległ w tym bałaganie. Geralt - Nie 14 Cze, 09 11:49 Trochę temat odświeżę Tomku nie chciało by Ci się pokazać na zdjęciach jak rozwiązałeś cięgna sterujące klapkami otworów podwozia? Tomek - Nie 14 Cze, 09 16:08 Będzie z tym mały kłopot bo po zdjęciu B-25 już rozłożyłem Ultimata na stole , ale może się znajdzie gdzieś kawałek miejsca ,a jak nie to za 2-3 dni jak będzie Ultek w malarni to się będę mógł na chwile Łosiem zająć. Geralt - Nie 14 Cze, 09 19:10 OK nie pali się Geralt - Wto 21 Lip, 09 22:40 Kolejny Łosiek powoli nabiera kształtów. Teraz męczę mechanikę poruszającą sterem kierunku i powiem, że pot z czoła się leje Luki17 - Wto 21 Lip, 09 22:44 Coś pięknego. Jak to robisz że ten model tak dokładnie wygląda? Tomek - Wto 21 Lip, 09 22:53 To zostaw na stałe . I tak różnicowanie ciągów daje lepszy skręt niż te stery kierunku . Luki17 To tajemnica , on tak już ma . Geralt - Wto 21 Lip, 09 22:58
Tomek napisał/a:
To zostaw na stałe.
Tylko w takim przypadku jak stracę silnik to 100% pewne, że jest po modelu. A jak ster kierunku będzie działać cokolwiek to mam jakiekolwiek szanse na korektę lotu. Przynajmniej tak mi się zdaje. Dotychczas z wielosilnikowych latałem tylko Twin Starem. Luki17. Co jest dokładne zdjęcie czy model? Tomek - Wto 21 Lip, 09 23:05 Przy spalinie tak ,a w elektryku zdejmujesz gaz i sadzasz model .. Może łoś to nie szybowiec ,ale bez silników da się latać i to całkiem nieźle szybuje , o ile pamiętasz coby utrzymywać prędkość bo wiadomo ,jak przeciągniesz to się zwali i nie ma "zlituj się ". baton - Sro 22 Lip, 09 10:01 CACUSZKO Geralt - Sro 26 Sie, 09 21:52 Koniec wakacji więc można było wrócić do sklejania modelu. Na ten ster kierunku uparłem się okropnie i zrobione jest to na dwóch serwach. I drugie moje rozwiązanie, ułatwiające sklejenie plastikowych gondoli w jedną całość. Do największej wręgi dokleiłem balsowe pierścienie, dzięki temu powierzchnia klejenia jest większa, a i łatwiej to razem ze sobą połączyć. U mnie też inaczej niż u Tomka zamocowane są silniki Tomek - Sro 26 Sie, 09 23:09 Poleci szybciej niż mój. Dobra robota . Konrad - Sro 26 Sie, 09 23:40 Przepraszam że zboczę z tematu ale nie mam czasu na uważne przeglądnięcie całości-jaki jest przybliżony koszt zestawu?? Ładziak - Sro 26 Sie, 09 23:53 W przybliżeniu to między 100 a 900 zeta. Czy wyszukiwarka padła, czy co? Mi znalezienie tej informacji zajęło 5 sek., ale nie mam czasu, żeby mądrze odpisać. Malker - Wto 01 Wrz, 09 11:52 Witam. Co z Łośkiem Panie Tomku? Taki piękny model a Pan go zaniedbuje... Oj oj Gerald, masz kibica Byczek - Sob 31 Paź, 09 20:39 Piękna robota Tomek, z sentymentem oglądam budowe tego modelu i będę tu często zaglądał. Aż pomyśleć że ten samolot był na ówczesne czasy nowoczesnym bombowcem, szkoda że nie zachował się żaden orginał. M-712 - Sro 11 Lis, 09 13:34 Witam! Jestem zainteresowany Łosiem lecz nie wiem jaka jest cena z instrukcją i innymi dodatkami. Pozdrawiam Michał Tomek - Sro 11 Lis, 09 15:39 Zestaw została w takiej formie jak widać. Instrukcja składania , hm.. tylko te zdjęcia co na forum. Pewnie się zbiorę któregoś pięknego dnia i model dokończę i dokonam oblotu. Ale to raczej nie wcześniej niż grudzień. M-712 - Sro 11 Lis, 09 16:41 Witam! Jak skończy pan robienie instrukcji to proszę dać znać. Cena cały czas 460zł?? Zależy mi na jak najszybszym kupnie. Pozdrawiam M-712 sudik - Sro 11 Lis, 09 18:28 Szanowny Pan Tomek napisał w innym dziale :
Tomek napisał/a:
Sama konstrukcja balsowa jest skończona. Jedynie szybki są w formie bez przetłoczeń ramek, płaskie. A w sprawie zakupów , tak jak pisałem , trzeba kontaktować się z Artexem.
M-712 - Sro 11 Lis, 09 18:43 Tak wiem ale na stronie Artexu nie ma łosia (sprawdzałem) i stąd moje pytanie. kylorc - Sro 11 Lis, 09 18:47
sudik napisał/a:
trzeba kontaktować się z Artexem
Czytaj ze zrozumienie ,,kontaktować się'' M-712 - Sro 11 Lis, 09 18:51 Aha to w takim razie przepraszam! Mój błąd! Byczek - Czw 12 Lis, 09 17:57
Tomek napisał/a:
Zestaw została w takiej formie jak widać. Instrukcja składania , hm.. tylko te zdjęcia co na forum. Pewnie się zbiorę któregoś pięknego dnia i model dokończę i dokonam oblotu. Ale to raczej nie wcześniej niż grudzień.
A tu już gotowy ale inny model. http://www.youtube.com/watch?v=kp42-EJLapU Tomek - Czw 12 Lis, 09 19:19 Niestety tylko statyczna makieta. Ale i tak piękny , gdzieś na forum jest opis z jego budowy. M-712 - Czw 12 Lis, 09 22:10 Witam!! Popieram to rzeczywiście ładna makieta!! Taki wielki Łoś pięknie wyglądałby w powietrzu!! Takie pytanie czy ta data (grudzień) z tymi planami jest możliwa?? Nie będę że bardzo zależy mi na planach!! Pozdrawiam Michał van_daal - Czw 12 Lis, 09 22:21
Tomek napisał/a:
Niestety tylko statyczna makieta. Ale i tak piękny , gdzieś na forum jest opis z jego budowy.
A propos tego modelu to jest też smutna wiadomość. Trafiłem na nią szperając w necie... FILM Info w prasie M-712 - Pią 13 Lis, 09 22:16 To przykre!! Tomek - Pią 13 Lis, 09 22:31 A myślałem , że w tym roku nawiedzę kolegę modelarza i pogadamy o Łosiach. . Wielka strata. Tomek - Wto 05 Sty, 10 00:17 Siedzę i dłubię przy Łosiu. Dziś pomalowałem spód , jutro kolej na malowanie góry. Jak wyschnie , to wrzucę fotki. Nie pomalowany ważył 2100g do lotu. Zobaczymy ile waży farba. P.S. Czy w Polsce można kupić rukę10mm? Nie . Można kupić 9,98 albo 9,70, ale 10mm jedna w drugą ,zapomnij. Pożyczyłem koledze rurkę węglową 10 kupiłem nową i . Nie wchodzi! Rurka 1mm więc szlifować nie ma co , muszę pojechać do Majsterklepki z suwmiarką. Mam nadzieje znaleźć taką jak potrzeba. Oblot planuje, jak tylko temperatura wskoczy na 0 lub wyżej . Pewnie pas w Dęblinie będzie do oblotu o.k. Tomek - Wto 05 Sty, 10 22:35 Łoś wstępnie pomalowany więc wstawiam obiecane zdjęcia . NA zdjęciach nie ma jeszcze głównej wytłoczki , przymierzone 2 rodzaje kół (różnej wielkości ) oraz zastanawiam się nad takimi kołpakami na śmigła. Po woli do przodu . van_daal - Sro 06 Sty, 10 09:08 Jak widać DeAgostini też ma swój wkład w piękny wygląd tej makietki Tomek - Sro 06 Sty, 10 11:17 Mam chyba ze 3 komplety tych śmigieł. Są niemiłosiernie kiepskie, ale wyglądają jak z oryginału . Są tak kiepskie , że na 3 celowym pakiecie nie dały by rady ,musiałem założyć 4 celowy pakiet. Na GWS na 3 celowym ciąg jest porównywalny . Ale na GWS-ach wygląda jak ,szkoda słów.... Oryginalny kołpak od Spita trzeba tylko delikatnie zeszlifować na okrągło i będzie o.k. Andych - Sro 06 Sty, 10 11:26 Tomek, zastosuj te: http://www.hobbycity.com/...w_propeller_9x7 , mają czasami nadlewki, ale są lekkie idealne do elektryków, może trochę mniej makietowe lecz wyglądają dość dobrze. Tomek - Sro 06 Sty, 10 19:03 Mam te śmigła i są one bardzo dobre. Ale na Łosiu wyglądają niemal tak samo "dobrze" jak GWS-y A ponieważ Łoś to nie akrobat , to jakoś przeżyję ten cięższy pakiet 4 celowy zamiast 3 celowego. Tomek - Pią 08 Sty, 10 00:46 Wstępnie naniesione linie podziału i ich rozmycia/zabrudzenia. Oraz barwy narodowe . Jutro postaram się domalować brud , ale też nie dużo , symbolicznie, coś przy motorach i trochę przy natarciach. Potem malowanie wnętrz gondoli silnikowych i kadłuba. We wtorek (może poniedziałek) jadę po kabinkę strzelca. Powoli, ale do przodu. Tomek - Nie 17 Sty, 10 23:09 Żeby nie było , że innym radzę a sam nic nie robię. Do oblotu zostało mi dorobić linie podziału na spodzie modelu , podpiąć orczyki wysokości i kierunku, założyć regulatory i zamontować odbiornik . Na tą chwile Łosiek prezentuje się tak: Coś ostatnio pomieszałem w mojej cyfrówce i robi zdjęcia po japońsku, kolory są tak żywe , ,aż nienaturalnie . Musiałem trochę pomajstrować przy obrazkach ,ale nadal są zbyt soczyste . Może jak będzie ładna pogoda to wyjmę go na świeże powietrze , wtedy wyjdą normalne kolory.(w modelarni mam żarówkę i jarzeniówkę obok siebie może dlatego na ostatnim zdjęciu przód jest ciepły a tył zimny , niemal wpada w niebieski. ertman_176 - Nie 17 Sty, 10 23:21 Kabiny dają po gałach Skoro model ma "brudzing" to czemu oszklenie nie ? No i ramki jakieś za grube chyba. http://www.clubhyper.com/...s/pzl37lk_9.jpg http://warandgame.files.w.../losssssss1.jpg Tomek - Nie 17 Sty, 10 23:29 Zgada się , jest za grube. Oszklenie będzie malowane , po tłoczeniu wyprasek ,a na razie nakleiłem paski z filii takiej, jaką miałem. jarro - Pon 18 Sty, 10 01:29 Witam ale wypas ile jest warta gotowa makieta ??.Muszę sobie kiedyś taki sprawić. Tomek - Pon 18 Sty, 10 08:26 120 godzin pracy rafał .k - Pon 18 Sty, 10 09:00 Witam jestem nowy na forum ale zaglądałem czasem i te goziny to nie stracony czas tylko zyskany piękny model .Proponuje w Podlodowie trochę powietrza pomieszać oile tam truskawki już nie rosną to odpowiednie miejsce dla łośa Fokker - Pon 18 Sty, 10 09:48
Tomek napisał/a:
Zgada się , jest za grube. Oszklenie będzie malowane , po tłoczeniu wyprasek ,a na razie nakleiłem paski z filii takiej, jaką miałem.
Przemaluj ramki na kolor modelu i będzie dobrze. Teraz to raczej kolor razi nie grubość. Grzegorz - Pon 18 Sty, 10 10:09 Najlepiej polecieć ESA P11 z kamerką i zobaczyć takie coś: qpa - Pon 18 Sty, 10 13:56 Tomek gdzie będzie oblot? Tomek - Pon 18 Sty, 10 14:19 W Dęblinie na lotnisku. Asfaltowy pas , niegraniczne miejsce do latania , i zero stresu z podejściem do lądowania. Jak pogoda dopisze to w tą sobotę lub niedzielę. Edit: Świetne zdjęcie czy też animacja , w każdym razie super. rafał .k - Pon 18 Sty, 10 14:31 Pamiętam że można było startować z drogi na stacje MRŁ na wprost od portu, czy dalej można? ahaweto - Pon 18 Sty, 10 16:55 Witam. Animacja. ,,Militaria,, numer chyba z przed dwóch lat. Ale robi wrażenie. Pozdrawiam Adam. Tomek - Sro 27 Sty, 10 00:02 Omęczyłem się strasznie z silnikami , reglami i śmigłami. Zamówiłem regle z HC 50 (65A) i po kilku sekundach działania silników 1 z nich padł. Spaliły się dwa z 12 tranzystorów. Okazało się , że jeden był przylutowany 0,5m wyżej od reszty i nie były chłodzone . Potem zabrałem regle z B-25 ,ale te nie za bardzo chciały chodzić z pakietem 4 cele , spadek napięcia i od razu je odcinało. W końcu wyjąłem stare regle od Łosia 40A i trzeba było od nich od razu zacząć. Po 5 minutach max gazu są letnie . Pięknie kręcą silnikiem i mają z 10% więcej mocy niż na pierwszych reglach. A co do mocy to mam ciągu ok. 2,3 kg. trochę kiepawo , bo na jednym z tych silników ganiała Katana (cugu ponad 1,8kg ) ale to i śmigło 2 łopatowe i akumulator jeden na jeden silnik , mniejsze spadki napięcia. Tak więc Łoś (w piwnicy) odbył krótki lot w zawisie. (bez skrzydeł było trochę więcej niż1:1) Jutro regulacja podwozia. Potem podpinanie reszty elektroniki i klejenie kabinek. Model niemal gotowy do lotu. Tylko odrobinę cieplej mogłoby być . Edit: To te regle http://www.hobbycity.com/...ries_50-65A_ESC Warto przed użyciem zdjąć termokurczkę i : 1. wywalić ten plaster pomiędzy blachą,a tranzystorami 2. wyrównać wystające tranzystory (ich obudowy) i na klej przewodzący ciepło wkleić blachę , może nawet ciut większą , dorobioną. 3. Nie kupować badziewia i święty spokój. utopia - Sro 27 Sty, 10 08:20 Regle serii SS pochodzą chyba od kilku dostawców a wnioskuję to po tych kilku sztukach które robiłem - jednak we wszystkich to BEC-e były przyczyną problemów każdy kolejny rozebrany wyglądał inaczej pod koszulką.... - plaster to folia silikonowa termoprzewodząca ad-3 najlepsza rada która zaprocentuje w przyszłości qpa - Sro 27 Sty, 10 12:33 jako ze zima potrzyma to daj mi znać Tomku jak bedzie oblot ;] Tomek - Czw 28 Sty, 10 22:58 Zmniejszyłem o 1mm grubość ramek i kolor na zieleń. W realu wygląda bardzo dobrze. Na zdjęciu tak sobie. Uruchomiłem stery kierunku i wysokości oraz lotki. Zostało podpiąć pod jeden bec klapy i pod rugi podwozie, ale to już będzie trochę zabawy. Jeszcze myślę nad sposobem zamykania/otwieranie kabiny pilota, aby był szybki dostęp do baterii. Qpa Co do oblotu , to nie mam pojęcia kiedy poleci, przy tak dupnej pogodzie to może być za 3 dni jak i 3 miesiące. Ładziak - Czw 28 Sty, 10 23:02
Tomek napisał/a:
W realu wygląda bardzo dobrze. Na zdjęciu tak sobie.
I tak o wiele lepiej! To teraz zakładaj nartki (sobie i temu modelu) i fruuuuu...!!! mecenas - Pią 29 Sty, 10 15:36 Tomku, no "zacny" model możesz mi zdradzić w jaki sposób wykonujesz "postarzanie" twego modelu. obecnie jestem na etapie przed malowaniem mojego, i chciałbym podobnie wykończyć. [img][/img] pozdrawiam. Tomek - Pią 29 Sty, 10 19:13 Aerograf 0,2 i minimalny strumień , tak aby pojedynczy przebieg zostawał tylko cień, ledwo widoczną warstwę , kilka szybkich ruchów i jest na krawędzi smuga. Linie podziału też podobnie, tylko ruch wolniejszy, no i po kresce (kreska linii podziału - cienkopisem) Na gondolach , tu chciałem wyraźny ślad i odwrotnie niż na skrzydłach niskie ciśnienie , dysza otwarta na max jednym pociągnięciem od środka na zewnątrz i tak dookoła gondoli. Fokker - Sob 30 Sty, 10 10:18
mecenas napisał/a:
możesz mi zdradzić w jaki sposób wykonujesz "postarzanie" twego modelu.
Tomek - bez przesady, po paru dniach walki nie było już Łosi, które mogłyby nosić oznaki zużycia i eksploatacji. W tym przypadku to raczej tylko jak prosto z fabryki mecenas - Czw 04 Lut, 10 09:59 Tomku, dzięki. Będę próbował w/g twoich wskazówek, powiedz mi jeszcze jakich farb używasz. Fokkerze, Zastanów się troszkę, czy wszystkie Łosie 31.08.39 zostały dostarczone prosto z fabryki ? i nie posiadały śladów eksploatacji? Przecież latały już pół roku przed wybuchem wojny. pozdrawiam WP Tomek - Czw 04 Lut, 10 10:47 Najlepsza jest Packtra , nie śmierdzi i szybko schnie , niemal można malować warstwę po warstwie. Wytrzymałość średnia a cena z księżyca. Tanio wychodzi zwykłymi ściennymi z mieszalnika (ten Łoś ) ,ale wytrzymałość słaba i nie odporne na wodę. Lakierami śmierdzącymi nie mogę malować bo maluję w domu . ertman_176 - Czw 04 Lut, 10 10:54 Spróbujcie farb Vallejo Fokker - Czw 04 Lut, 10 11:49
mecenas napisał/a:
Przecież latały już pół roku przed wybuchem wojny.
A może Ty mecenasie zastanowiłbyś się - troszeczkę oczywiście - skąd się brały owe slady ekspolatacyjne. Naprawdę uważasz, że w czasie pokoju i wojny powstawały w identycznym stopniu? W/g twego toku myslenia to nasze F-16 powinny nosić porażające ślady eksploatacji bo przecież używamy ich dłużej niż pół roku Tomek - Czw 04 Lut, 10 14:57 Foker , możesz określić ile tego brudu powinno być ? Ten był wyjatkowo brudny, bo stał w miejscu, gdzie inne samoloty zaczynały rozruch silników . Może być brudny??? Skończyłem montaż elektroniki, zostało mi nanieść linie podziłu w dolnej częsci , jakieś antenki , druty , może karabinki (ale totalnie symbolicznie) i czekam na pogodę. Wieczorem wrzucę fotkę . mecenas - Czw 04 Lut, 10 15:50 Tomku, dzięki. W 100% masz rację. Nie będę dyskutował z kimś kto mysli że w 39-tym samoloty trzymano "pod pierzyną" w hangarach, kołowały po "betonce" i były pucowane po kazdym odpaleniu motorów. Będąc w wojsku służyłem w 13PLT w Balicach, i dokładnie wiem jak wyglądają ślady eksploatacji samolotu po pół roku. AN-26, po kapitalnym remoncie (m. in. malowanie całego płatowca), po 6 miesiącach wygłądał dokładnie tak samo jak twój Łoś, nie mówiąc o jakości farby itp. Gratuluję wykonania i czekam na relacje z lotów. pozdrawiam Wojtek choina - Czw 04 Lut, 10 16:54
Fokker napisał/a:
bez przesady, po paru dniach walki nie było już Łosi, które mogłyby nosić oznaki zużycia i eksploatacji. W tym przypadku to raczej tylko jak prosto z fabryki
Fooker myślę, że tym zdaniem obrażasz ludzi, którzy latali na tych maszynach. ertman_176 - Czw 04 Lut, 10 16:56 Idąc tym tropem skoro brudzimy model to gdzie są wgniecenia poszycia Marudzicie, model jest półmakietą i to dość efektowną Może lepiej porozmawiajmy o kolorze Polish Khaki Fokker - Czw 04 Lut, 10 18:58
choina napisał/a:
Fooker myślę, że tym zdaniem obrażasz ludzi, którzy latali na tych maszynach.
To, żeś kolego wypalił... śmiać się czy płakać... rafał .k - Czw 04 Lut, 10 22:47 WITAM Na forum jestem od niedawnaa ale przy pucowaniu samolotów troche czasu spędziłem i nawet nowy samolot ma jakieś ślady jak każda żecz którą człowiek używa najgorzej wyglądały samoloty które leciały w burzy ,a co do łosi to śmiało można malować ślady użytku po wojnie jeszcze latały np.w Rumuni .Rumunia chciała nam odsprzedać jeden egzemplarz .Ale przecież według komuny Polskie Zakłady lotnicze istniały dopiro po IIwojnie światowej i pierwszy samolot to był po-2 hhehhheeehhee .Więc łosia oficjalnie nie było a jeśli znalazło się miejsce w fabryce dla przedwojennego konstruktora to tylko jako sprzątacza tak traktowano ludzi z wiedzą o przedwojennych Polskich konstrukcjach lotniczych Fokker - Pią 05 Lut, 10 09:44 Przecież ja powidziałem tylko, iz nie należy z tym przesadzać. Natomiast kazdy zrobi to według własnego uznania, więc nie pytaj mnie Tomek ile "piachu' powinieneś nałożyć Tomek - Pią 05 Lut, 10 11:48 Spokojnie Irek , musiałem się trochę z Tobą podrażnić. Tomek - Wto 09 Lut, 10 20:31 Gotowe. Czekam na ładną pogodę i oblot. filip - Wto 09 Lut, 10 20:36
Tomek napisał/a:
Czekam na ładną pogodę i oblot.
My też FAJNY wother - Wto 09 Lut, 10 20:44 Tomku, piekny model mam nadzieje ze zabierzesz go do Krasnika w tym roku to bede mial okazje ogladnac na zywo. Pozdrawiam i czekam na filmikk z oblotu. Maciej Ritmann - Sro 10 Lut, 10 08:55 a czy ten kadłub co leży pod kominkiem to do spalenia?:) Piękny model, gratuluję qpa - Sro 10 Lut, 10 09:41 Fajnie jak marzenie zmienia sie w sukces! ;] van_daal - Sro 10 Lut, 10 10:18 Przepiękny! Gratulacje! Do pełni szczęścia brakuje mi imitacji silników ukrywających silnikowe "bebechy". Jednak i bez nich model prezentuje się imponująco Motylasty - Sro 10 Lut, 10 10:23 No fajny, tylko dlaczego żeś Tomku te szachownice na skrzydłach krzywo namalował ? Janek - Sro 10 Lut, 10 10:25 Noo niezły, niezły. Malowanko pierwsza klasa, jednak jest jedno "ale" - skoro model przybrudzony to szachownice też można by przybrudzić bo wyglądają sterylnie. van_daal - Sro 10 Lut, 10 10:30
Motylasty napisał/a:
... dlaczego żeś Tomku te szachownice na skrzydłach krzywo namalował ?
Jeżeli chodzi Ci o asymetrię położenia szachownic na górnej części skrzydeł to tak właśnie w oryginale były umiejscowione. Tomek - Sro 10 Lut, 10 11:21 Cieszę się, że model się podoba. Jenek, one tylko na fotce się tak ładnie błyszczą. W realu są brudne i to widać. Może nie aż tak jakby powinny wobec całości ,ale to jedyny punkt odniesienia w locie , szczególnie na szaroburym tle. Niestety ja nie mam sokolego wzroku i muszę się jakoś ratować. Tak , nasze samoloty często miały asymetryczne oznakowani, miało to utrudnić celowanie w kadłub. Jeszcze zastanawiam się nad materiałem na druty anten ,(może z czarnej gumki od majtek ?) Tak aby nie rwał się po byle zaczepieniu i wracał na swoje miejsce , nie rozciągał się i nie łamał konstrukcji. Może nić szewska. Janek - Sro 10 Lut, 10 11:34 A karabiny będą? Tomek - Sro 10 Lut, 10 15:03 Janek ! No dobra . Więc po oblocie coś tam planowałem z mniejszych detali dorobić. Ale bez jaj , to nie ma być makieta. van_daal - Sro 10 Lut, 10 16:12
Tomek napisał/a:
Ale bez jaj , to nie ma być makieta.
No ale tak niewiele jej brakuje... Zatem, czemu nie buwi777 - Sro 10 Lut, 10 18:00
van_daal napisał/a:
Zatem, czemu nie
Makietą bardziej żal "twardo" wylądować ... leszek504b - Sro 10 Lut, 10 18:56 Oby nie było takich "twardych" lądowań... Fajny modelik Tomek - Sro 10 Lut, 10 22:58 Niech w końcu poleci , potem będę się martwił o szczegóły. Tomek - Nie 21 Lut, 10 18:00 No i poleciał. Zdjęcia tuż przed startem. Filmik tez będzie. Tomek - Nie 21 Lut, 10 20:03 Obiecane filmy. http://www.youtube.com/watch?v=v5FpEChNaD0 -pierwszy lot http://www.youtube.com/watch?v=QlwIvHgb4hM -drugi lot (w sumie start i trochę przelotów) Odbyły się dwa loty. Po pierwsze wiało dość mocno ,ale w powietrzu nie kręciło, zaś na ziemi tak i to mocno , co widać przy lądowaniu , co dziwne zawsze w tym samym miejscu mniej więcej na przecięciu się pasów. Po drugie wyważenie z programu było niezbyt poprawne i wymagało korekty wysokością. W drugim filmie przesunąłem pakiet o 2,5 cm do przodu i od razu było o.k. Teraz o samym modelu. Pomimo sporo wyższej wagi niż pozostałe Łosia bo aż 2700g model lata powoli i dostojnie , wręcz spodziewałem się przecinaka a wyszedł trenerek. Szczególnie widać to na którymś podejściu , że model spokojnie i powoli leci tuz nad ziemią . No i najważniejsze . Model jest bardzo stabilny , na wietrze prowadzi się łatwo , a to była główna bolączka Łosia (ver2), że przy spokojnej pogodzie leciał nieźle ,ale gdzy choć trochę wiało ,zaczynał tańczyć. Tym razem nie ma o tym mowy pomimo bardzo silnego wiatru, model bardzo dobrze sobie radzi . Jestem bardzo zadowolony i trochę .... Tyle czasu nad nim siedziałem i powinienem być mocno zadowolony ,ale będzie mi chyba brakowało tego główkowania, co i jak , poleci ,nie poleci, taka balsa ,a może sklejka itd. Model z powodu skomplikowanej konstrukcji nie polecam początkującym modelarzom. Mimo , że sama skrup jest łatwa do złożenia to wyposażenie, oklejenie , malowanie już nie koniecznie, więc jeśli ktoś nie składał np. Wilgi 2000 to niech sobie Łosia odpuści. P.S. Podziękowania: - dla Adama , bez niego nie było by mowy o oblocie . - dla Koyota , za podwozie dla Łosia - firmie Artex za wycięcie , materiał itd. , a szczególności Bogdanowi , za masę wiedzy wlanej w mój pusty łeb ,aby model latał tak jak lata. Wszystkim kolegom za wsparcie i duchowa pomoc. jetfan - Nie 21 Lut, 10 21:15 Gratulacje, piękny model, pewnie niedługo pojawia się kolejne egzemplarze no i polski samolot, super. Jeden (mały) problem: zdjęcia z początku wątku nt kolejności składania niestety zanikły tzn nie są widoczne ertman_176 - Nie 21 Lut, 10 21:20
Cytat:
Tyle czasu nad nim siedziałem i powinienem być mocno zadowolony ,ale będzie mi chyba brakowało tego główkowania, co i jak , poleci ,nie poleci, taka balsa ,a może sklejka itd.
No to skalujemy do 1:5 Tomek - Nie 21 Lut, 10 21:33 Już pisze do admina w sprawie zdjęć. Ertman. 1:5 3,4m trochę za duży ,ale 1:6 czyli 2,8 to w sam raz . Tylko nie łoś ,ale Miś . Niby to samo ,a właśnie ten model ma proporcje Misia ,a nie Łosia , bo jak miłą proporcje Łosia to nie dało się nim latać (mała stateczność ) Na razie mam RAVENA 2,5 m na tapecie i dużo czasu na myślenie co dalej. Ale dzięki za pomysł . Adam 10 - Nie 21 Lut, 10 21:49 Witam, Rzeczywiście, byłem dzisiaj z Tomkiem, model lata bardzo poprawnie, , poczułem się jakby na lotnisku w Dęblinie czas cofnął się o 70 lat. Brakuje mu tylko luku bombowego w skrzydłach i kesonie oraz karabinów i można zastosować model do lotów taktycznych. Pozdrawiam. ps. Szkoda tyko, że w Polsce został po tym samolocie podobno tylko jeden przyrząd z kabiny (jest w PZL) i nic poza tym. . Geralt - Nie 21 Lut, 10 22:14 Gratulacje Tomku, lata super. Może pochwalisz się, gdzie w końcu wyszedł Ci ten środek ciężkości? ertman_176 - Nie 21 Lut, 10 22:22 Tomek ja cie wcale do tego 1:5 nie podpuszczam Ale co ci zrobi te bagatela 60cm ... Panowie budują jedno silnikowce 1:3 to ty nie dasz rady z 1:5 dwu silnikowcem mirolek - Nie 21 Lut, 10 22:34 GRATULACJE !!! Piękny model i bardzo realistyczny w locie - super ms Janek - Pon 22 Lut, 10 08:42 Fiu fiu no ładnie. Pierwszy start niezły. Kolorki trafione w 100%. Teraz trzeba dodać tylko karabiny, pilotów i inne bajery (bomby?). Podwozie się nie chowa? Tomek - Pon 22 Lut, 10 09:01 W pierwszym locie był źle wyważony i pierwszy podmuch wyrwał go sam w górę. Podwozie ma składane ,ale odpuściłem sobie i tak miałem niezłego stresa. A z karabinki , coś się dorobi, gorzej z pilotami , bo tam siedzi pakiet i klops. Zresztą wrzucę fotkę jaki jest dostęp do zasilania, to więcej to pokaże niż słowny opis. van_daal - Pon 22 Lut, 10 09:49 Coś pięknego! Oglądałem 2gi film, od 1:00, w zwolnionym tempie (0,6x), efekt jest NIESAMOWITY. Mimo, że widać Tomku Ciebie i jeszcze kogoś, wrażenie jest takie, jak by to oryginał wykonał przelot na małym pułapie nad lotniskiem i łagodnym łukiem odleciał na swoją misję... Łza się w oku kręci... Gratulacje!
Tomek napisał/a:
...bo tam siedzi pakiet i klops.
Pakiet - to rozumiem, ale ten klops? Wyważanie klopsem to takie nieprofesjonalne, chyba że w waszym regionie to może tradycja taka? Do oblotu - klopsem! Tomek - Pon 22 Lut, 10 12:31 To jest kapitan Klops zaur - Wto 23 Lut, 10 14:03 Piękny lot. Tym bardziej, że to polska konstrukcja. Gratuluje wytrwałości. Trzeci raz ten sam model a każdy innny. Nieźle. Chciałbym zobaczyć jak mój Lampart tak lata. Byczek - Wto 23 Lut, 10 20:57 Ładny model gratuluje! Posiadam film dok. wojenny, tam jest urywek filmu z kampanii wrześniowej w Polsce oraz fragment filmu zestrzelonego łosia leżącego w polu, a na wraku żołnierz wermachtu. Jest też sfilmowana walka sztukasa z jakimś Polskim dwupłatem. Geralt - Wto 23 Lut, 10 21:21 Tomku a można zobaczyć więcej szczegółów jak rozwiązałeś zamykanie podwozia? Czym kleisz, łączysz ten plastik. Tomek - Wto 23 Lut, 10 23:52 Jutro porobię zdjęcia i odpiszę na te i poprzednie pytania odnośnie sc. . edit: Znalazłem silniczki do większego Łosia http://www.hobbycity.com/...idProduct=11029 Edit: Wstawiłem zdjęcia , które po przenosinach serwera poleciały w niebyt. Chyba pora dorobić karabiny. I jeszcze jedna ważna sprawa . Gondole silnikowe są do montażu silnika od przodu . Efekt - wystająca sklejka niezbyt ładnie to wygląda. Dla tych co już kupili Łosia - proponuje silnik mocować tak jak spalinowy tyłem do wręgi , zmieniając konstrukcję mocowania silnika i odcinając przednią część sklejki. I dodatkowo, w swoim Łosi oba silniki pochylę o 2 stopnie w dół. Przy szybkim dodaniu gazu jest tendencja do wyrywania w górę. Może na tygodniu zrobię test startu i lądowania na typowym trawiastym lotnisku- nie koniecznie z idealną trawką. Tomek - Pon 14 Cze, 10 14:50 Przyszedł klocek do zasilania Łosia , 4 cele 5000mA. Powinno wystarczyć na jakieś 8-10 minut lotu. Sam pakiet jest 0 80 g cięższy niż poprzedni , więc tragedii z wagą nie będzie. Może w sobotę, jak pogoda dopisze , zrobię oblot z trawy. No i najwyższa pora przetestować chowane podwozie. Wojtass_nt - Pon 14 Cze, 10 16:11
Tomek napisał/a:
Przyszedł klocek do zasilania Łosia , 4 cele 5000mA.
A ja dzisiaj taki sam zakopałem w polu bo groził wybuchem Ten temat trwa tak długo jak tematy z relacji budowy na forum kartonowym Ciekaw jestem jak poleci Geralt - Pon 14 Cze, 10 18:17
Tomek napisał/a:
No i najwyższa pora przetestować chowane podwozie.
A ja się doktoryzuję z chowanego podwozia. Dość, że łysieję to jeszcze przez te klapki rwę sobie już resztki z glacy. Tomek - Pon 14 Cze, 10 22:39 wojtas on już dawno poleciał ,ale teraz z trawy , będzie test ostateczny jak zachowuje się podwozie. Geralt nie przesadzaj , odrobina CA i po problemie.. No dobra ,miejsca na otwieranie i zamykanie klapek jak na lekarstwo. Teraz to pewnie bym zrobił dziurę w kształcie podwozia i tak zostawił . Chowało by się tylko samo podwozie bez ruchomych klapek. Wojtass_nt - Pon 14 Cze, 10 22:46
Tomek napisał/a:
wojtas on już dawno poleciał ,ale teraz z trawy , będzie test ostateczny jak zachowuje się podwozie.
A no bo ja na myśli mam oczywiście start i lądowanie na trawie Toż to esencja latania makietkami Swoją Cessną 182 to nic tylko bym startował i lądował bawiąc się do tego oświetleniem Geralt - Wto 15 Cze, 10 07:12
Tomek napisał/a:
... odrobina CA i po problemie.. No dobra ,miejsca na otwieranie i zamykanie klapek jak na lekarstwo. Teraz to pewnie bym zrobił dziurę w kształcie podwozia i tak zostawił . Chowało by się tylko samo podwozie bez ruchomych klapek.
No kiedy problem z klejem to nieistotny problem - łatwy do rozwiązania. Problemem jest właśnie miejsce. Ja dałem sobie jeszcze ładne amortyzowane golenie. W związku z tym mam pewnie trochę szerszy zestaw kołowy niż jest u Ciebie. No i tak męczę się z tym od grudnia I właśnie chyba zrobię sobie swoje gondole przynajmniej te dolne. Tomek - Wto 15 Cze, 10 07:40 Podpowiem Ci , że używając styroduru dość szybko możesz sobie zrobić formy. Styrodur pięknie się toczy czymkolwiek ,łącznie z papierem ściernym. Potem tylko ładnie przekroić po osi i zalaminować, wychodzą piorunem piękne gondolki. Serwa do klapek mam 5g, o połowę mniejsze od standardowych 9g. Weszły pomiędzy skrzydło, a górną część gondoli . Geralt - Wto 15 Cze, 10 08:35 Dzięki Tomku. Podpowiedz jakie dałeś zawiasy i jak poprowadziłeś popychacze do klapek. Tomek - Wto 15 Cze, 10 09:07 Zawiasy to mała Kanvany, Popychacze to z resztek GWS-a A popychacze to muszę zrobić zdjęcie, bo są trochę pokręcone. Geralt - Sob 19 Cze, 10 22:00 Ja swoje już też zrobiłem. Wprawdzie na razie tylko jedna strona, ale najgorsze już za mną. marcin82at - Nie 20 Cze, 10 16:18 bedzie mozna ten model gdzies kupic? Tomek - Nie 20 Cze, 10 20:57 Tak, u mnie. Szczepen02 - Pon 21 Cze, 10 13:20 A za ile??? Tomek - Pon 21 Cze, 10 21:52 430zł o ile się nic nie zmieniło. marcin82at - Wto 22 Cze, 10 05:52 jest ten zestaw kompletny ? jak zestawy artexu? ECO400 - Wto 22 Cze, 10 12:38 Geralt, ale łanie pracuje to Podwozie Gdyby ten łoś miał tak z 2m to by było pięknie Gratuluje. Tomek - Wto 22 Cze, 10 14:29
Cytat:
Gdyby ten łoś miał tak z 2m to by było pięknie
2m ? Nie, raczej 2,8m rapier - Wto 22 Cze, 10 16:15
Cytat:
Nie, raczej 2,8m
Czy o czyms nie wiemy? Tomek - Wto 22 Cze, 10 16:17 Wiesz , Raven drobne poprawki i gotowy , Ultimatr ciągle cały, coś trzeba robić ,ale to już raczej nie w tym dziale i bliżej jesieni. Geralt - Wto 22 Cze, 10 20:59
ECO400 napisał/a:
Geralt, ale łanie pracuje to Podwozie Gdyby ten łoś miał tak z 2m to by było pięknie Gratuluje.
No cóż wziąłem co było. Z miłą chęcią złożę większy jak Tomek coś planuje byle by długość nie przekroczyła 1.8m baton - Sob 26 Cze, 10 08:00 za te 430 zł co jest w zestawie ? utopia - Sob 26 Cze, 10 09:19 To co na zdjęciach na pierwszej stronie plus wytłoczki a tutaj zawartość zestawu : http://pfmrc.eu/viewtopic...r=asc&start=105 Geralt - Wto 29 Cze, 10 18:48 No to u mnie pilot i strzelec już się szkolą do obsługi Łosia. Tomek - Wto 29 Cze, 10 22:38 Fajne . A ja szykuje ma czwartek oblot Łosia z trawy. Przyszedł pakiet , więc ciekawy strasznie jestem jak się to zakończy. noker - Sro 30 Cze, 10 00:27 Co tak nietypowo - we czwartek mam angielski Tomek - Sro 30 Cze, 10 07:30 Bo w sobotę jest piknik w Radawcu ,a tam lotnisko trawiaste. Tomek - Pią 02 Lip, 10 16:08 Próby startu z mocno nierównej łąki okazały się bezskuteczne. Może lepiej pójdzie w Radawcu . Ale zostały zdjęcia na pamiątkę. krzychu-rc - Pią 02 Lip, 10 16:35 Szkoda że nie poleciał ale dobrze że nic mu się nie stało przy próbach. Piękne zdjęcia tylko ta trawa nieskalowa trochę marcin82at - Pią 02 Lip, 10 19:41 jakie silniki najlepiej uzyc do losia? Tomek - Pią 02 Lip, 10 22:27 Śmigła 11x7 lewe i prawe, a silniki jakieś BL-e. Każdy po ok 1,4 kg ciągu, razem niemal wieszają Łosia w pionie. Pakiet 5000mA 14,8V (4 cele lipol) Tomek - Czw 08 Lip, 10 21:10 W Radawcu mimo pięknie przygotowanej trawki , Łoś też nie poleciał. Przyczyna - za duże śmigłą. Nie bardzo wierząc w powodzenie sięgnąłem po śmigła GWS-a 9x7 lewe i prawe. I szok. Model (2700g) wisi na śmigłach znaczy się poleci. I rzeczywiście na moimi niezbyt równym lotnisko nie było absolutnie problemów ani ze startem ani z lądowaniem. Moje obawy co do rycia nosem, , okazały się bezpodstawne. Co zaś tyczy się samego modelu to musiałem zmienić kąt silników z zera (po dodani gazu wyrywał ostro w górę ) na ok 3 stopnie w dół. I teraz efekt od dodania gazu jest minimalny. Wyważenie u mnie najlepiej się latało jak było ok 0,5-1 cm przed głównym dźwigarem (ok 2 cm przed rurą) Choć jest to wyważenie za bardzo przednie bo model po zdjęciu gazu spada jeszcze nadal za mocno na nos. Pewnie dodanie jeszcze jednego stopnia na silnikach i przesunięcie sc do tyłu bezpośrednio na dźwigar pewnie dało by jeszcze lepsze własności lotne. A odnośnie mocowania silników, to wywaliłem przednie mocowanie , odciąłem całą przednią wręgę silnika, do środkowej wręgi (tej niemal pustej ) wkleiłem 3mm pełną wręgę i do niej przykręciłem silnik. Teraz kwestia zmiany kątów ustawienia silnika to jakieś 10 minut na silnik. A przy okazji zrobiło się piękne miejsce na zrobienie imitacji cylindrów. Fotki i filmik wstawię jutro. mecenas - Wto 20 Lip, 10 14:49 Rewelacja, teraz wersja dwa razy większa, na dwie 1.20-tki. Geralt - Nie 06 Mar, 11 18:13 To trochę odświeżę temat, bo mój Łosiek ma już po ciężkich starciach z materią działający system chowania podwozia. Teraz mogę zabrać się za kończenie oklejania balsą by na wiosnę oglądać model w powietrzu. Geralt - Pon 11 Kwi, 11 21:02 Podwozie pokonane i powoli zbliżam się do końca z pracami na moim Łosiem. malinowski - Wto 12 Kwi, 11 10:05 W oryginale klapy podwozia po wypuszczeniu goleni się zamykały. Gdyby nie to to wyglądałoby to bardzo realistycznie... Czekam na kolejnego Łosia w locie. PS. Jak ten Tomkowy Łoś ma się do wymiarów oryginału? Geralt - Wto 12 Kwi, 11 10:11
malinowski napisał/a:
W oryginale klapy podwozia po wypuszczeniu goleni się zamykały. Gdyby nie to to wyglądałoby to bardzo realistycznie... Czekam na kolejnego Łosia w locie. PS. Jak ten Tomkowy Łoś ma się do wymiarów oryginału?
To się da zrobić i pewnie tak zrobię, jeśli tak było. kesto - Wto 12 Kwi, 11 10:55
malinowski napisał/a:
W oryginale klapy podwozia po wypuszczeniu goleni się zamykały.
Czy aby na pewno? Na wszystkich historycznych zdjęciach Łosia, przy wypuszczonym podwoziu klapy podwozia są otwarte. malinowski - Wto 12 Kwi, 11 11:43 http://www.youtube.com/wa...feature=related (0:43) http://www.youtube.com/wa...ture=grec_index Widać wyraźnie że klapy od podwozia są "trochę" otwarte. Przez tak mały otwór goleni nie dałoby się zamknąć - muszą się otworzyć schować podwozie i zamknąć. O tych pokrywach podwozia głównego czytałem (chyba - było to dawno i nie pamiętam dokładnie) w książce Samoloty Bombowe Września (czy jakoś tak). mkrawcz1 - Wto 12 Kwi, 11 12:42
Tomek napisał/a:
2m ? Nie, raczej 2,8m
Tomek napisał/a:
Wiesz , Raven drobne poprawki i gotowy , Ultimatr ciągle cały, coś trzeba robić ,ale to już raczej nie w tym dziale i bliżej jesieni.
To jak z tym 2,8 m??? stan_m - Wto 12 Kwi, 11 15:52
malinowski napisał/a:
http://www.youtube.com/watch?v=mLBndFkhLEQ&feature=related (0:43) http://www.youtube.com/wa...ture=grec_index Widać wyraźnie że klapy od podwozia są "trochę" otwarte. Przez tak mały otwór goleni nie dałoby się zamknąć - muszą się otworzyć schować podwozie i zamknąć. O tych pokrywach podwozia głównego czytałem (chyba - było to dawno i nie pamiętam dokładnie) w książce Samoloty Bombowe Września (czy jakoś tak).
Nie jest to prawda. Drzwi luku podwozia są otwiarane i zamykane w systemie sterowania automatycznego tzn. we właściwej kolejności i czasie z wykorzystaniem mikrowyłączników krańcowych sygnalizujacych położenie poszczególnych sekcji. I tak podwozie główne nie "wyjdzie" dopóki automatyka nie dostanie sygnału "drzwi otwarte" . Nie mozna również "zamknąć "podwozia jeżeli nie zostanie wypracowany sygnał "drzwi otwarte". Wspomniany przypadek zamykania drzwi przy wypiuszczoinej goleni nie wystepuje w żadnym ze znanych mi samolotów: nie ma potrzeby, gdyż przy wypuszczaniu podwozia nie chodzi o obniżenie współczynnika oporu a chodzi o maksymalne uproszczenie instalacji chowania podwozia. Po co komplikować konstrukcję o "układ zamykania i kontroli połozenia drzwi luku podwozia przy wypuszczonej goleni"? Na zdjęciach PZL37A/B Łoś widac wyraźnie, że w pozycji startowej i postojowej drzwi luku podwozia są otwarte, niekture egzemplarze maja nawet wykonane napisy eksploatacyjne na nich, których nie dałoby sie przeczytać w pozycji "zamkniete". Istniały przypadki eksploatacji samolotów ze zdemontowanymi sekcjami drzwi luku podwozia co może stwarzać wrażenie ich zamknięcia. malinowski - Wto 12 Kwi, 11 16:04
stan_m napisał/a:
Wspomniany przypadek zamykania drzwi przy wypiuszczoinej goleni nie wystepuje w żadnym ze znanych mi samolotów
Nie zgadzam się z tym. Polecam zapoznać się z funkcjonowaniem klap podwozia w samolocie 747 np tutaj http://www.youtube.com/watch?v=OBqo0qPVmh8 lub w samolocie B-25 Mitchell: http://www.youtube.com/wa...&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=y2n3JKammUA Łosie na 99% miały częsciowo zamykane klapy podwozia glównego. Wiadać to wyraźnie np w modelu tego samolotu z wydawnictwa Mały Modelarz. Klapy widoczne na zdjęciach były małymi "klapkami" w dużych pokrywach komór podwozia. stan_m - Wto 12 Kwi, 11 16:59
malinowski napisał/a:
stan_m napisał/a:
Wspomniany przypadek zamykania drzwi przy wypiuszczoinej goleni nie wystepuje w żadnym ze znanych mi samolotów
Nie zgadzam się z tym. Polecam zapoznać się z funkcjonowaniem klap podwozia w samolocie 747 Łosie na 99% miały częsciowo zamykane klapy podwozia glównego. Wiadać to wyraźnie np w modelu tego samolotu z wydawnictwa Mały Modelarz. Klapy widoczne na zdjęciach były małymi "klapkami" w dużych pokrywach komór podwozia.
Samolot B-747-122 ma zupełnie inny układ kinematyczny podwozia niż PZL37A/B Łoś. Podwozie główne jest zamykane "do kadłuba" natomiast w Łosiu podwozie główne jest amykane do gondoli silnika. Z tego względu B-747-122 ma rozbudowaną mechanikę zamykania i otwierania drzwi podwozia głównego. Inaczej np. w pozycji postojowej przykadłubowe sekcje drzwi zawadzałyby o podłoże. Nas interesuje typ i układ samolotu podobnego do Łosia. Natomiast rzeczywiście wydaje się , że B-25 ma otwierane i zamykane drzwi luku podwozia chociaż nie wiem dlaczego. wytłumaczenia mogą być dwa: B-25 był również samolotem pokładowym a w tym przypadku podwozie i zagadnienie "okołopodwoziowe" wymagały rozwiązań specjalnych lub jest to samolot amerykański...co oznacza ("wiele różnych nowości") MM nie jest dokumentacja żródłową, liczą się zdjęcia, filmy (niestety nie te, które Kolega zaprezentował) i autoryzowane opisy techniczne stan_m - Wto 12 Kwi, 11 17:04 Można przyjąć, że jeżeli samolot w pozycji postojowej i startowej ma otwarte drzwi luku podwozia to nie ma instalacji zamykania tych drzwi w locie przy wypuszczonym podwoziu. A tak miał PZL-37A/B Łoś co jest uwidocznione na fotografiach. kesto - Wto 12 Kwi, 11 17:41
malinowski napisał/a:
Łosie na 99% miały częsciowo zamykane klapy podwozia glównego.
Ja bym jednak polemizował z tymi 99%. Znalazłem zdjęcia, które przeczą Twojemu twierdzeniu o częściowym zamykaniu klap podwozia na ziemi. Zdjęcia pochodzą z książki Polskie Konstrukcje Lotnicze A. Glassa. Nie zmienia to jednak faktu, że te osłony były dzielone i dlatego na niektórych zdjęciach ma się wrażenie, że część ich jest zamknięta na postoju. Wydaje mi się, że to jest spowodowane tym, że są one "schowane" w cieniu skrzydeł i ich po prostu nie widać. Dopiero na zdjęciach z bliskiej odległości i przy odpowiednim oświetleniu widać , że są jednak otwarte. Tomek - Sro 13 Kwi, 11 07:28 W odpowiedzi na wczorajsze pytanie o wymiary. Sam powinienem zacząć od pytania. A jakie wymiary miał oryginalny Łoś, Rosjanie podają co innego , nasi co innego i to w kilku wersjach. Wymiary powstały na podstawie książki w skali 1:12 (17,30m). Do tego przedłużony kadłub o 6 cm i powiększone stery o 10%. I od razu powiem , że Łoś w oryginalnych wymiarach nie dał rady latać , był tak niestabilny że przy bezwietrznej pogodzie w miarę latał nieźle , to przy wietrze była to ciągła oscylacja góra dół w okolicach 1m -nie do zapanowania. A plany Łosia 2,8m - cały czas jest to w planach ale czau nie mam , więc na razie nie. mkrawcz1 - Sro 13 Kwi, 11 07:31
Tomek napisał/a:
A plany Łosia 2,8m - cały czas jest to w planach ale czau nie mam , więc na razie nie.
Szkoda... Chyba pierwszy będzie P-38 malinowski - Sro 13 Kwi, 11 08:01 Na rysunkach i zdjęciach z książki "Samoloty bombowe września" widać że klapy podwozia były dzielone i ich tylna część była zamykana po wypuszczeniu podwozia. Na ziemi mogły się otwierać gdy był wyłączony silnik. Pamiętajmy o tym że układ chowania podwozia był hydrauliczny i gdy nie pracował prawy silnik ciśnienia w układzie nie było. (W książce, którą przytoczyłem jest przedruk instrukcji obsługi Łosia). Jak wrócę z pracy to zeskanuję moje "dowody" kesto Twoje zdjęcia pokazują nieukończone Łosie z odkrytymi pokrywami silnika (zdjęcia 1-3) i z herr Georingiem (zdjęcie nr 4) więc można przyjąć, że układy hydraliczne na pewno nie miały dobrego ciśnienia a być może nawet płynu. stan_m Praktycznie wszystkie samoloty II WŚ, które miały chowane podwozie do gondoli miało również częściowe zamykanie gondol podwozia po wypuszczeniu goleni.
stan_m napisał/a:
B-25 był również samolotem pokładowym
B-25 nie był projektowany jako samolot pokładowy! 16 sztuk (albo 18) było tylko na prędce przystosowanych (do rajdu Dollitle'a) do startu z pokładu lotniskowca. Przeróbki polegały głównie na usunięciu nie potrzebnych kilogramów. Samoloty te nigdy nie lądowały na pokładzie okrętu. stan_m - Sro 13 Kwi, 11 09:25
malinowski napisał/a:
Na rysunkach i zdjęciach z książki "Samoloty bombowe września" widać że klapy podwozia były dzielone i ich tylna część była zamykana po wypuszczeniu podwozia. Na ziemi mogły się otwierać gdy był wyłączony silnik. Pamiętajmy o tym że układ chowania podwozia był hydrauliczny i gdy nie pracował prawy silnik ciśnienia w układzie nie było. - w jakim celu konstruktor zdecydował o częściowym zamykaniu luku podwozia? Jak logicznie wytłumaczyć częściowe zamykanie wneki podwozia pozostawiając otwarte pozostałe elementy drzwi w tym płytę przednią? kesto Twoje zdjęcia pokazują nieukończone Łosie z odkrytymi pokrywami silnika (zdjęcia 1-3) i z herr Georingiem (zdjęcie nr 4) więc można przyjąć, że układy hydraliczne na pewno nie miały dobrego ciśnienia a być może nawet płynu. - w lotnictwie nie ma tak, że instalacje mogą być "puste" co oznacza, że instalacja tlenowa MUSI mieć tlen, powietrzna - powietrze, olejowa - olej, hydrauliczna - płyn. Nawet jeżeli samolot nie lata. Praktycznie wszystkie samoloty II WŚ, które miały chowane podwozie do gondoli miało również częściowe zamykanie gondol podwozia po wypuszczeniu goleni. - na przykład Avro Lancaster... http://www.youtube.com/watch?v=d_kDgRYQFMs lub P-38 Lightning.... http://www.youtube.com/watch?v=Y6036c9zrTs co jest widoczne w czasie wypuszczania podwozia i samego lądowania...kiedy pracują wszystkie silniki co oznacza, że ciśnienie hydrauliczne jest zgodne z WT.
Fokker - Sro 13 Kwi, 11 09:26 W TBU Nr 5 PZL-37 Łoś też widać , że tylne pokrywy sa zamkniete przy wypuszczonym podwoziu - czyli na postoju. Ale te fotki są tak fatalne - nie wiem czy to nie są marne rysunki, iż obawiam się czy mogą być dowodem w sprawie . W innych pozycjach (publikacjach) też widać, że tylna część pokryw jest zamknięta. kesto - Sro 13 Kwi, 11 09:27
malinowski napisał/a:
Na ziemi mogły się otwierać gdy był wyłączony silnik.
No właśnie. Wyjaśnij, jaki jest cel zamykania części komory podwozia, skoro po wyłączeniu silnika, ta komora się otwiera? Jak w takim wypadku wyglądałby start? Samolot stoi na ziemi - silniki nie pracuję i pokrywy są otwarte. Silniki są włączane i pokrywa się zamyka tylko po to, by po starcie ponownie się otworzyła by schować koła? trochę to nielogiczne. Nie uważasz? Chyba to jest powód, dla którego twierdzę, że na ziemi pokrywy były otwarte.
malinowski napisał/a:
kesto Twoje zdjęcia pokazują nieukończone Łosie z odkrytymi pokrywami silnika (zdjęcia 1-3) i z herr Georingiem (zdjęcie nr 4) więc można przyjąć, że układy hydraliczne na pewno nie miały dobrego ciśnienia a być może nawet płynu.
W związku z wątpliwościami w sprawie płynu hydraulicznego, prezentuję kolejne zdjęcia, tym razem z prób przedwojennych, gdzie widać, że płyn hydrauliczny jest , bo drzwi bombowe są zamknięte, a pokrywy kół - otwarte. Zdjęcia pochodzą z książki Jerzego Cynka - Samolot bombowy PZL-37 Łoś Geralt - Sro 13 Kwi, 11 09:33
Tomek napisał/a:
W odpowiedzi na wczorajsze pytanie o wymiary. Sam powinienem zacząć od pytania. A jakie wymiary miał oryginalny Łoś, Rosjanie podają co innego , nasi co innego i to w kilku wersjach. Wymiary powstały na podstawie książki w skali 1:12 (17,30m). Do tego przedłużony kadłub o 6 cm i powiększone stery o 10%. I od razu powiem , że Łoś w oryginalnych wymiarach nie dał rady latać , był tak niestabilny że przy bezwietrznej pogodzie w miarę latał nieźle , to przy wietrze była to ciągła oscylacja góra dół w okolicach 1m -nie do zapanowania. A plany Łosia 2,8m - cały czas jest to w planach ale czau nie mam , więc na razie nie.
Tomku takiego małego Łosia też chętnie skleję. Więc możesz mnie też brać pod uwagę. Na pewno uda się z niego zrobić coś na pół makietę. malinowski - Sro 13 Kwi, 11 09:41
stan_m napisał/a:
- w jakim celu konstruktor zdecydował o częściowym zamykaniu luku podwozia? Jak logicznie wytłumaczyć częściowe zamykanie wneki podwozia pozostawiając otwarte pozostałe elementy drzwi w tym płytę przednią?
żeby zmniejszyć opory
stan_m napisał/a:
w lotnictwie nie ma tak, że instalacje mogą być "puste" co oznacza, że instalacja tlenowa MUSI mieć tlen, powietrzna - powietrze, olejowa - olej, hydrauliczna - płyn. Nawet jeżeli samolot nie lata.
A jeśli samolot nie został ukończony? A jeśli został uszkodzona i nie naprawiona? A jeśli siadło ciśnienie w instalacji. Np w P-51D na lotnisku przy wyłączonym silniku dość często się zdarzało, ze klapka przy podwoziu (ta od strony kadłuba) otwierała się samoczynnie pod własnym ciężarem. Wracała do pozycji zamkniętej przy uruchomieniu silnika.
stan_m napisał/a:
- na przykład Avro Lancaster... http://www.youtube.com/watch?v=d_kDgRYQFMs lub P-38 Lightning.... http://www.youtube.com/watch?v=Y6036c9zrTs
Zgadzam się te akurat nie miały. Dlatego napisałem "praktycznie wszytskie" co nie znaczy wszystkie Sam w kilku postach wyżej napisałeś, że
stan_m napisał/a:
Wspomniany przypadek zamykania drzwi przy wypiuszczoinej goleni nie wystepuje w żadnym ze znanych mi samolotów
Co nie jest prawdą Co do Łosia: (na szybko z interentu) tylne klapy zamnięte zdobyczny - tylne klapy zamknięte Wersja A - tylne klapy zamknięte
kesto napisał/a:
No właśnie. Wyjaśnij, jaki jest cel zamykania części komory podwozia, skoro po wyłączeniu silnika, ta komora się otwiera? Jak w takim wypadku wyglądałby start? Samolot stoi na ziemi - silniki nie pracuję i pokrywy są otwarte. Silniki są włączane i pokrywa się zamyka tylko po to, by po starcie ponownie się otworzyła by schować koła? trochę to nielogiczne. Nie uważasz? Chyba to jest powód, dla którego twierdzę, że na ziemi pokrywy były otwarte.
Mogły otwierać się same po spadku ciśnienia w instalacji hydraulicznej. Mogły być otwarte w celu napraw serwisowych itp. stan_m - Sro 13 Kwi, 11 10:14 [quote="malinowski"]
stan_m napisał/a:
żeby zmniejszyć opory - to jest absolutne błedne wytłumaczenie zważywszy na płytę czołową (element drzwi luku podwozia) działającą jak hamukec aerodynamiczny, w czasie lądowania nie ma potrzeby zmniejszania opóru całkowitego, wrecz przeciwnie, współczynnik moporu powinien wzrosnąć (do sciśleokreslonej wartości) po to, aby obnizyć predkość a jednoczesnie zapewnić skuteczne sterowanie podłuzne i poprzeczne co decyduje o bezpiecznym ladowaniu i krótkim dobiegu. A jeśli samolot nie został ukończony? A jeśli został uszkodzona i nie naprawiona? A jeśli siadło ciśnienie w instalacji. Np w P-51D na lotnisku przy wyłączonym silniku dość często się zdarzało, ze klapka przy podwoziu (ta od strony kadłuba) otwierała się samoczynnie pod własnym ciężarem. Wracała do pozycji zamkniętej przy uruchomieniu silnika. - powtarzam: z chwilą zamontowania instalacji hydraulicznej do płatowca zalewa sie ją płynem hydraulicznym, sprawdza szczelność i przygotowuje do pracy. Zdjecia tak wielu egzemplarzy Łosi z otwartymi drzwiami luku podwozia wykluczają możliwość usterki instalacji hydraulicznej we wszystkich fotografowanych egzemplarzach Zgadzam się te akurat nie miały. Dlatego napisałem "praktycznie wszytskie" co nie znaczy wszystkie Sam w kilku postach wyżej napisałeś, że
stan_m napisał/a:
Wspomniany przypadek zamykania drzwi przy wypiuszczoinej goleni nie wystepuje w żadnym ze znanych mi samolotów
Co nie jest prawdą - ja odniosłem sie do CAłKOWIEGO otwarcia drzwi luku podwozie a nie do szczątkowych sekcji... Co do Łosia: (na szybko z interentu) tylne klapy zamnięte zdobyczny - tylne klapy zamknięte Wersja A - tylne klapy zamknięte - uwazam,że fotografie dotyczą egzemplarzy ze zdemontowanymi sekcjami drzwi luku podwozia co oczywiscie mogą potwierdzić jedynie odpowiednie zdjecia. Poszukam.... Układ z cześciowo zamknietymi drzwiami luku podwozia jest bardzo niekorzystny z punktu widzenia niezawodności działania systemu chowania podwozia. W skrajnym przypadku mogłoby dojść do schowania goleni przy zamknietej tylnej sekcji drzwi. To jeszcze jeden powód do niestosowania takiego rozwiazania gdyż oprócz zmniejszenia współczynnika niezawodności nic konkretnego ono nie daje...
malinowski - Sro 13 Kwi, 11 10:18
stan_m napisał/a:
to jest absolutne błedne wytłumaczenie zważywszy na płytę czołową (element drzwi luku podwozia) działającą jak hamukec aerodynamiczny, w czasie lądowania nie ma potrzeby zmniejszania opóru całkowitego, wrecz przeciwnie, współczynnik moporu powinien wzrosnąć (do sciśleokreslonej wartości) po to, aby obnizyć predkość a jednoczesnie zapewnić skuteczne sterowanie podłuzne i poprzeczne co decyduje o bezpiecznym ladowaniu i krótkim dobiegu.
Samoloty nie tylko lądują ale również startują. Obciążony samolot przy starcie nie może miec żadnych dodatkowych oporów zwłaszcza przy starcie z pełnym obciążeniem
stan_m napisał/a:
uwazam,że fotografie dotyczą egzemplarzy ze zdemontowanymi sekcjami drzwi luku podwozia co oczywiscie mogą potwierdzić jedynie odpowiednie zdjecia.
Przyjrzyj się dokładnie. Na ostanim zdjęciu widać tylne klapy zamknięte P.S Mógłbyś "lepiej" używac opcji cytuj;)? Bo ciężko się to czyta stan_m - Sro 13 Kwi, 11 10:31 [quote="malinowski"]
stan_m napisał/a:
Samoloty nie tylko lądują ale również startują. Obciążony samolot przy starcie nie może miec żadnych dodatkowych oporów zwłaszcza przy starcie z pełnym obciążeniem Przyjrzyj się dokładnie. Na ostanim zdjęciu widać tylne klapy zamknięte P.S Mógłbyś "lepiej" używac opcji cytuj;)? Bo ciężko się to czyta
Tak sie oporów nie zmniejsza w sposób zauważalny!!!!!!!!!!!!!!!! Goleń podwozia, pozostałe sekcje drzwi stanowia opór stały do obliczeń np. predkości oderwania się samolotu, długości rozbiegu przy pełnym obciażeniu połączonych z kierunkiem wiatru etc. Prędkości startowe są dużo mniejsze niż przelotowe wiec zamykanie niewielkiej cześci luku nie przynosi zauwazalnych korzyści aerodynamicznych. Pokazane zdjecia są nieczytelne. Potrzebne sa inne. malinowski - Sro 13 Kwi, 11 10:48 Nie studiowałem aerodynamiki ale zastanawia mnie po co wtedy większość samolotów ma zamykane pokrywy? Widzimisię konstruktora? Eryk - Sro 13 Kwi, 11 16:58 http://www.weu1918-1939.p...mbowce_los.html Trochę fotografii szczegółów Łosia oraz notka historyczna. malinowski - Czw 14 Kwi, 11 07:28 Siadł mi skaner grr Nie będzie na razie zdjęć M.G. - Pon 04 Lip, 11 09:25 Model Łosia jest piękny, ale poczekam na większą wersję pod 2 czterotaktowe spaliny. Oj połatało by się wtedy z „Jedenastkami” i Karasiami… http://www.youtube.com/wa...player_embedded http://www.youtube.com/wa...feature=related …Chyba się rozmarzyłem. marcin82at - Czw 29 Wrz, 11 18:08 Kompletuje akkurat czesci do tego modelu i chcialem sie zapytac jakie Podwozie naj lepiej do tego modelu uzyc? Pozdrawiam Marcin Geralt - Pią 30 Wrz, 11 18:07 Ja użyłem takiego i golenii z niewielkimi zmianami. Jak później się okazało wybór był bardzo dobry. marcin82at - Pią 30 Wrz, 11 20:18 Dziekuje za ta informacje ... juz zamowilem Mozne sie jeszcze zapytac jakie Silniki z HK by naj lepiej pasowaly ? Z gory dziekuje i Pozdrawiam Marcin Geralt - Sob 01 Paź, 11 09:25 W moim są takie silniki włożone z takimi trójłopatowymi śmigłami i są wystarczające.

Powered by phpBB modified by Przemo 2003 phpBB Group