Skocz do zawartości


Zdjęcie

SAVOIA S.21 rozważania,plany i może wykonanie ......

savoia s.21 seaplane schnejder

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
31 odpowiedzi w tym temacie

#1 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 02 maj 2014 - 14:33

Pomyślałem do powrotu do drzewa  ale z przytupem:) 

Wybór chyba dość nietuzinkowy -nie istniejąca Savoia 21 -coś w niej jest co zatrzymało na niej mój wzrok ....

sav07.jpg

Samolocik powstał w głowie rysowników kreskówek (bajka "Szkarłatny pilot" ...nie żebym oglądał :) ....) na podstawie maszyn z okresu międzywojennego biorących odział w zawodach puchar Schnejdera  .

 

Założenia w skrócie -model oczywiście drewniany, kadłub kryty  klepkami balsy

Skrzydła i usterzenie częściowo krycie miękkie (skyloft ???)

Rozpiętość 145cm

Napęd elektryczny

używanie z wody (czasem) jak i lądowanie na trawie..

By model był przyjemny w locie zmniejszę gondole silnikową ,powiększę usterzenie pionowe (poziome zapewnię też)

Wznios mały lub wcale

To tyle jeśli chodzi o założenia ale że dawno nie dłubałem w drzewie  więc będę miał wiele pytań nie mówiąc o problemach  "wodnych" z którymi się jeszcze nie borykałem.

 

-Pierwsze które mnie dręczy to słupki  ,myślałem o możliwości odczepiania skrzydła w całości wraz z gondolą silnikową ,drugim rozwiązaniem jest odczepianie połówek skrzydeł a "kadłub-centropłat-silnik"  został by w całości -szukam rozwiązań konstrukcyjnych dla obu pomysłów łączeń.

 

-stopień,redan   jest za SC -zachowując jego położenie czego mogę się spodziewać podczas startu z wody ?

 

-"rysunkowe" ukształtowanie stopnia jest troszkę dla mnie zaskakujące (choć występuje w różnych wersjach "odtworzenia" ) mianowicie jest wklęsłe,czasem płaskie  ,reszta  jest klasyczna "klinowa"  jak dno zwykłego  pływaka wodnosamolotu -jakie to może mieć znaczenie przy wchodzeniu na stopień..

 

-jaki jest wskazany minimalny  stosunek ciągu do masy modelu do startu z wody

 

Pytań będzie jeszcze wiele zanim wykonam ostateczne rysunki  ....mam nadzieję że wymyślimy coś wspólnie :)

 

PS  rzuty  by było wiadomo o co chodzi :

10043449t.jpg

 

 

 

 


  • 0

#2 kesto

kesto
  • Modelarz
  • 1369 postów
  • Age: 53
  • SkądEłk
  • Imię:Krzysztof

Napisano 02 maj 2014 - 14:47


-stopień,redan   jest za SC -zachowując jego położenie czego mogę się spodziewać podczas startu z wody ?

 

Samych dobrych rzeczy. Przede wszystkim w takim układzie model będzie nabierał prędkości, ale sam nie wystartuje dopóki nie zaciągniesz wysokości. Lądowania też są lepsze, bo nie będzie tendencji do robienia "kaczek".

Model bardzo ciekawy i z uwagą będę śledził postępy.


  • 0

#3 Irek M

Irek M
  • Modelarz
  • 3489 postów
  • Age: 55
  • SkądGdańsk
  • Imię:Irek

Napisano 02 maj 2014 - 15:00

Z moich doświadczeń jest przeciwnie niż mówi Krzysiek. W książce Wojciechowskiego są rysunki zachowania się modelu przy starcie z wody w obu przypadkach położenia SC i redanu. Gdy redan jest za SC to model ma trudności ze startem - dziób jest przytapiany. Gdy redan jest przed SC wtedy dziób łatwiej wychodzi z wody.


  • 0

#4 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 02 maj 2014 - 15:12

https://www.youtube.com/watch?v=49WFNCikwSs

 

Stopień jest tu może (??)lekko przesunięty do przodu ale nadal jest za SC

Dodatkowa ciekawostka -posiada wklęsły przekrój redana- to o czym pisałem w pierwszym poście


  • 0

#5 Irek M

Irek M
  • Modelarz
  • 3489 postów
  • Age: 55
  • SkądGdańsk
  • Imię:Irek

Napisano 02 maj 2014 - 15:20

Na filmie wydaje mi się, że właśnie ma trochę trudności ze startem. Ale nawet jeśli SC będziesz miał przed redanem to ewentualne kłopoty możesz niwelować wzniosem silnika. Mnie dopiero to pomogło. 


  • 0

#6 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 02 maj 2014 - 15:42

Czyli redan postaram się przesunąć bliżej SC ale i tak będzie za nim  , a kształt dna redanu ? ktoś coś może o nim powiedzieć?-w deproniakach spotykamy płaski -a wklęsły? nie będzie przyssawał  kadłuba? może tylko tu był problem modelu z youtuba?

 

Przy okazji wstępna idea-szkic  przekroju kadłuba - burty troszkę spłaszczone by było możliwe krycie większymi deseczkami balsy  ,szczeliny na półki słupków..plus kolorowo zaznaczone kilka wersji dna redanu

55ef3b2498e7406fmed.jpg


  • 0

#7 robertus

robertus

    Depronowe Siły Powietrzne

  • Modelarz
  • 10930 postów
  • Age: 46
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 02 maj 2014 - 15:47

W Miniaturowym lotnictwie napisano, że w modelach lepiej jak redan jest nieco przed SC.

Załączony plik  wodnosamoloty.pdf   7,78 MB   299 Ilość pobrań


  • 0

#8 Irek M

Irek M
  • Modelarz
  • 3489 postów
  • Age: 55
  • SkądGdańsk
  • Imię:Irek

Napisano 02 maj 2014 - 15:49

Nie mylisz wklęśniętego dna z wklęsłym redanem ? W prostych pływakach dno mogło być płaskie ale powinno być " skośne" przed redanem i mniej skośne za redanem.

 

Robert - nie czytałem tego co wkleiłeś ale pewnie potwierdza to co napisałem ;).


  • 0

#9 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 02 maj 2014 - 15:56

Robert- redan przed SC w-g  Schiera dotyczy modeli swobodnie latających .w modelach RC i na uwięzi poleca redan za SC

Irek -dno jest w nim klasyczne- skośne ale przechodzi w profil wklęsły do redanu, za nim jest ponownie skośny .

ac650eb9f50f72f2med.jpg


  • 0

#10 robertus

robertus

    Depronowe Siły Powietrzne

  • Modelarz
  • 10930 postów
  • Age: 46
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 02 maj 2014 - 16:03

Dziwnie to wygląda.


  • 0

#11 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 02 maj 2014 - 16:46

I dla tego przed projektem chciałbym wiedzieć jakie następstwa może mieć takie dno - teoretyczne zalety to :

-mniejsze rozbryzgi wody ,

-może wręcz przeciwnie od obaw - ułatwi wejście na stopień wytwarzając dodatkowe "nadciśnienie wody" zagarniając jej więcej pod siebie.

-łatwiej postawić model na stole :P  ..

W sumie to drobiazg  i jego wykonanie w ten czy inny sposób jest bez znaczenia konstrukcyjnie i myślę skoro niema jednoznacznej odpowiedzi  że samo istnienie redanu  już wystarczy a jego przekrój -no cóż, najwyżej  będzie ciekawie :)

 

Reasumując z kolei jego pozycje względem SC wydaje się ze położenie za ułatwia lądowanie jak stwierdził Krzysiek i co pokrywa się z W Schierem  ,start-za pewnie będzie trudniejszy czyli Irek ma tu też rację .

Skrzydło będzie zaklinowane na dodatnim kącie względem osi kadłuba a i silnik dodatkowo też na dodatnim- to były kąty które same się nasuwały od początku a które powinny pomóc w starcie -analogicznie np do konstrukcji typu Drake 2 

 

Bardziej w tym momencie interesuje mnie problem słupków (pytanie z pierwszego postu) i stosunek ciągu do masy modelu przy starcie z wody


  • 0

#12 kesto

kesto
  • Modelarz
  • 1369 postów
  • Age: 53
  • SkądEłk
  • Imię:Krzysztof

Napisano 02 maj 2014 - 17:17


Bardziej w tym momencie interesuje mnie problem słupków (pytanie z pierwszego postu) i stosunek ciągu do masy modelu przy starcie z wody

Moim zdaniem powinieneś zrobić nierozbieralny zespół kadłub-centropłat-silnik. Takie rozwiązanie pozwoli zrobić w miarę sztywną konstrukcję. Słupki możesz wykonać z płaskowników duralowych 2-3mm grubości. Tylko nie kupuj ich w Castoramie, bo to nawet przy duralu nie leżało ;) .

Jeśli zaś chodzi o stosunek ciągu do masy modelu wodnosamolotu, to w zasadzie nie ma drastycznych różnic w stosunku do modeli z klasycznymi kołami. Oczywiście wskazany jest nadmiar mocy ze względu na specyficzny kształt kadłuba, dodatkowe pływaki zwiększające opór aerodynamiczny i masę oraz opór wody , ale nie musisz brać przykładu z modeli 3D. W wielu przypadkach zamiana kól na pływaki wcale nie wymusza stosowania większego silnika.


  • 0

#13 Irek M

Irek M
  • Modelarz
  • 3489 postów
  • Age: 55
  • SkądGdańsk
  • Imię:Irek

Napisano 02 maj 2014 - 17:43

Sławek - a nie interesuje ciebie model M-33 ? Tym i ja byłbym zainteresowany. Może nawet jeszcze ktoś więc produkcja byłaby mikroseryjna ;). Zwróć uwagę, że w tym modelu SC niemal pokrywa się z redanem.

Załączone pliki


  • 0

#14 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 02 maj 2014 - 18:18

Ta (ten?)  Macchi była ponoć pierwowzorem mojej Savoi - według plotek rysownik  filmu rysował to z pamięci  .

Czy jestem zainteresowany?   chyba nie - czegoś brak w tej sylwetce (tego "czegoś") a po drugie boje się tak wysoko umieszczonych silników  mimo prawidłowego redanu na pewno wymaga powolnego rozpędzania by nie przytopić dziobu  plus nieznane mi objawy w locie  ,

Dodatkowo Savoja jest "bardziej"  górnopłatem  co sprzyja moim początkom na wodzie .


  • 0

#15 mirolek

mirolek
  • Modelarz
  • 1849 postów
  • Age: 52
  • SkądKraków
  • Imię:Mirek

Napisano 03 maj 2014 - 10:39

Bardzo ciekawy temat i brawo za pomysł 

 

Podzielam wątpliwości Sławka co do M-33 z zaznaczeniem jeszcze jednego problemu - bardzo nisko sytuowanego płata. Zmniejszenie oryginału niestety nie idzie w parze ze zmniejszeniem fali na zbiorniku wodnym z którą to falą model musi sobie poradzić przy starcie.

Latam hydro i jeszcze nigdy nie udało mi się startować z takiego lustra jak na filmiku powyżej :( Zawsze coś podwiewa, model się kołysze a nisko osadzony płat będzie zalewany wodą.

 

Co do mocowania płata, najlepszy pomysł miał KESTO ale jeżeli ze względów transportowych musisz dzielić elementy to proponuję mocować silnik na sztywno do płata na słupkach a ten następnie kręcić do kadłuba na poszerzone słupki wystające z kadłuba.

Do rozwiązania pozostanie jeszcze problem - uszczelnienie kabli.

Woda wdziera się wszędzie a dzieląc skrzydło od kadłuba zmuszony będziesz łączyć również elektronikę.

 

ms


  • 0

#16 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 05 maj 2014 - 17:31

Płat w całości -mniejsza waga   ale zgadza się że dochodzą problemy łączeń elektrycznych które w takim przypadku trudniej uszczelnić .

Na razie zabrałem się "od   d..py   strony " póki nie mam sprecyzowanego pomysłu na słupki skrzydła a co za tym idzie rozrysowanie kadłuba też   czeka naszkicowałem więc usterzenie pionowe - statecznik kryty balsą  a ster....chciałem Skyloftem  ale nie jest nigdzie dostępny :(   japonka za delikatna a folia nie nadaje się do malowania...ma ktoś pomysł?

26cf7e3e11460456med.jpg

Serwo kierunku w samym stateczniku  nad usterzeniem pionowym by oddalić je  od wody -może i serwo wysokości też gdzieś upcham  ,nie chciał bym opstrzyć kadłuba bowdenami zwłaszcza że poziomy jest dosyć wysoko...


  • 0

#17 kesto

kesto
  • Modelarz
  • 1369 postów
  • Age: 53
  • SkądEłk
  • Imię:Krzysztof

Napisano 05 maj 2014 - 17:39

Jak boisz się, że japonka jest za delikatna, to daj dwie warstwy.


  • 0

#18 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 05 maj 2014 - 18:00

japonka na usterzenie jest akceptowalna ale skrzydło? tu nie mam przekonania.

W pionowym raczej będzie trudno upchać drugie serwo  zwłaszcza że osie sterów poziomego nie są w jednej linii -może dwa serwa jak lotki w combatach ? :)

Szkic poziomego

2859a42b5d65fc8fmed.jpg


  • 0

#19 kesto

kesto
  • Modelarz
  • 1369 postów
  • Age: 53
  • SkądEłk
  • Imię:Krzysztof

Napisano 05 maj 2014 - 18:05

japonka na usterzenie jest akceptowalna ale skrzydło? tu nie mam przekonania.

a to niby czemu? To jest normalna technika oklejania modeli. Stosowano ją zanim pojawiła się folia. W użyciu był też szyfon.


  • 0

#20 sławek

sławek
  • Modelarz
  • 1178 postów
  • Age: 52
  • GG:
  • SkądWrocław
  • Imię:Sławek

Napisano 05 maj 2014 - 18:31

Wiem,znam   ale nie oklejałem japonką ze 27 lat -i raczej ją zapamiętałem  jako krycie orzeszków na gumę a nie półtorametrowych modeli :) aczkolwiek usterzenie jako małe elementy zrobię dla wprawy jako pierwsze przed płatem -to może mi się pamięć odświeży a japonka ponownie spodoba .. a oklejanie nią balsowego poszycia mam od początku w planach:)


  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych