Arsenal Delanne 10 - czyli zderzenie P11-tki z ...Łosiem? :)

[marek rokowski]

Od dawna chodził mi po głowie i już jakiś czas leży wycięty

pora więc pokazać Szkaradka światu!

 

 

 

 

 

póki co zakończone wstępne szlifowanie i klejenie P11tkowego skrzydłą

 

[robertus]

To już wiem skąd wątek o tandemie, he he

[Lech Mirkiewicz]

Rzeczywiście urodą nie grzeszy 

Oby tylko zechciał latać 

[japim]

Damy rade. Tak jak z kaczką po francusku. Najwyżej wsadzi mu się w d... stabilizator i poleci jak F117

[marek rokowski]

zastanawiam sie jaka opce sterowania wybrac

1. mozna klasycznie

2. możan potraktowac jak delte

3. zastanawiam sie nad eksperymentem zeby sterowac tylko lotkami na przednim płacie...

 

[japim]

Jeżeli masz radio z openTX to bym dał po 1 serwie na każdy płat i potem ekspertował mikserami. Zobaczysz w której wersji lepiej się lata.

[robertus]

Ja bym zrobił jak jeta, przynajmniej w fazie testów. Lotki na przednim płacie a na tylnym lotki z wysokością.

wyobrażam sobie, że tylny płat może ograniczać ruch w osi podłużnej i przydałoby się małe wsparcie lotek na nim.

Spodziewam się tez sporej czułości na wychylenia steru wysokości jak zrobisz go po całej długości statecznika. Może jakby zrobić takie polówki na końcówkach to byłoby lepiej. Tak gdybam.

[jarek_aviatik]

zastanawiam sie jaka opce sterowania wybrac

1. mozna klasycznie

2. możan potraktowac jak delte

3. zastanawiam sie nad eksperymentem zeby sterowac tylko lotkami na przednim płacie...

 

 

Wtrącę swoje trzy grosze.

Jak sterować, zależy dość mocno od tego jak są zaklinowane skrzydła.

Tandem (dobrze zaprojektowany) od układu kaczka, różni się między innymi tym, że na skrzydle tylnym nie powinno być zmniejszenia kąta natarcia profili za skrzydłem przednim. (głowa myszki miki) - jak poniżej

To klasyczna kaczka.

 

 

Sterowanie i zastosowanie powierzchni sterujących tylko na skrzydle tylnym i na całej jej rozpiętości, może być zgubne, jak to było zgubne dla Ligeti Stratos - raport z badania katastrofy w załączeniu.

aair198701462.pdf

 

Wszystko zależy od kątów zaklinowania skrzydeł i profili.

Założenie świni siodła, jak w przypadku kaczki dwupłata (wychylenie lotek w górę), tu nie zadziała.

Jest jakiś procent szansy (jeśli macie szczęście), że model poleci i będzie sterowny. Jeśli tak, to grajce w totka.

 

EDIT: Dodam jeszcze, że tandemy są mega czułe na zmiany kątów zaklinowania, nawet dziesiętne części mają duży wpływ na zmianę charakterystyk. No chyba, że zastosujecie profile KFm, to wówczas nie aż tak.

Ja bym zrobił jak jeta, przynajmniej w fazie testów. Lotki na przednim płacie a na tylnym lotki z wysokością.

wyobrażam sobie, że tylny płat może ograniczać ruch w osi podłużnej i przydałoby się małe wsparcie lotek na nim.

Spodziewam się tez sporej czułości na wychylenia steru wysokości jak zrobisz go po całej długości statecznika. Może jakby zrobić takie polówki na końcówkach to byłoby lepiej. Tak gdybam.

Świetna intuicja Robert, ale ster głębokości nie na końcówkach, a przy nasadzie.

lotki z wysokością mogą uratować model w zakręcie przy przeciągnięciu płata przedniego. Ale na pewno nie na całej długości. 

[japim]

Wtrącę swoje trzy grosze.

Jak sterować, zależy dość mocno od tego jak są zaklinowane skrzydła.

Tandem (dobrze zaprojektowany) od układu kaczka, różni się między innymi tym, że na skrzydle tylnym nie powinno być zmniejszenia kąta natarcia profili za skrzydłem przednim. (głowa myszki miki) - jak poniżej

Zrzut ekranu 2019-05-26 o 10.47.14.png

To klasyczna kaczka.

 

 

Sterowanie i zastosowanie powierzchni sterujących tylko na skrzydle tylnym i na całej jej rozpiętości, może być zgubne, jak to było zgubne dla Ligeti Stratos - raport z badania katastrofy w załączeniu.

aair198701462.pdf

 

Wszystko zależy od kątów zaklinowania skrzydeł i profili.

Założenie świni siodła, jak w przypadku kaczki dwupłata (wychylenie lotek w górę), tu nie zadziała.

Jest jakiś procent szansy (jeśli macie szczęście), że model poleci i będzie sterowny. Jeśli tak, to grajce w totka.

 

EDIT: Dodam jeszcze, że tandemy są mega czułe na zmiany kątów zaklinowania, nawet dziesiętne części mają duży wpływ na zmianę charakterystyk. No chyba, że zastosujecie profile KFm, to wówczas nie aż tak.

 

Świetna intuicja Robert, ale ster głębokości nie na końcówkach, a przy nasadzie.

lotki z wysokością mogą uratować model w zakręcie przy przeciągnięciu płata przedniego. Ale na pewno nie na całej długości.

A może tak jak Quickie Rutana? Tylko ze tam przedni płat był niżej od tylnego.

[jarek_aviatik]

A może tak jak Quickie Rutana? Tylko ze tam przedni płat był niżej od tylnego.

Ster głębokości na przednim skrzydle, a lotki na tylnym?

Jeśli tak, to jest warunek.

Musicie sprawdzić gdzie jest SC, i czy ster głębokości na przednim skrzydle będzie skuteczny i w którą stronę wychylenia.

Mnie cgCALC wyznaczył tak SC dla Lysander experimental;

 

A tak wygląda to w Quickie:

 

 

Lotki na skrzydle tylnym u nasady, to skrzydło bez zwichrzenia, aby były skuteczne, zawłaszcza na małych prędkościach w zakrętach.

 

Wykresy dla Quickie.

Tylne skrzydło bez zwichrzenia, przednie ma zwichrzenie i to duże, ze względu na zastosowany profil.

[marek rokowski]

woow..

Jarku czytam oba wątki i jestem pod wrażeniem

 

chyba muszę uderzyć do Ciebie na priv -ale to w temacie duuużo większej skali

 

co do Arsenala:

szkoda że oba profile no name bo anwet nie ma jak sprawdzić teorii -ot taka konstrukcja dla zabawy

w każdym arzei przód -to moj profil z ESA a tył symetryk

powierzchnei sterujące-po całości

[jarek_aviatik]

 

co do Arsenala:

szkoda że oba profile no name bo anwet nie ma jak sprawdzić teorii -ot taka konstrukcja dla zabawy

w każdym arzei przód -to moj profil z ESA a tył symetryk

powierzchnei sterujące-po całości

Co do tego, nie znam Twojego profilu ESA, ale wyznacz SC przy pomocy cg CALC

przednie skrzydło na +4 stopnie (pewnie za dużo, ale), tylne na 0

 

EDIT - jeśli ten Twój profil ma coś wspólnego z NACA 24XX, to kąty zaklinowania: przednie skrzydło na +2 stopnie, tylne na 0 (tylne w żadnym wypadku na minus!)

[japim]

Oj. Będzie się działo. Jak w serialu. "Francuska kaczka powraca"

[jacekplacek]

Ster głębokości na przednim skrzydle, a lotki na tylnym?

Jeśli tak, to jest warunek.

Musicie sprawdzić gdzie jest SC, i czy ster głębokości na przednim skrzydle będzie skuteczny i w którą stronę wychylenia.

Mnie cgCALC wyznaczył tak SC dla Lysander experimental;

Zrzut ekranu 2019-05-26 o 16.11.00.png

 

A tak wygląda to w Quickie:

Zrzut ekranu 2019-05-26 o 16.14.02.png

 

 

Lotki na skrzydle tylnym u nasady, to skrzydło bez zwichrzenia, aby były skuteczne, zawłaszcza na małych prędkościach w zakrętach.

 

Zrzut ekranu 2019-05-26 o 16.07.02.png

Wykresy dla Quickie.

Tylne skrzydło bez zwichrzenia, przednie ma zwichrzenie i to duże, ze względu na zastosowany profil.

ten Sc DLA Lysander experymental to jest to

[jarek_aviatik]

ten Sc DLA Lysander experymental to jest to

I co to Ci daje?

Pisałem, wyznaczenie SC, to najmniejszy problem w tandemie. Ale widać, tutaj na Forum, to lek na wszystko.

[Grzechu113]

Witam! Podobny projekt także chodził mi po głowie. Pozwolę się na chwilę przyłączyć do tego wątku. Marek wybrał dość spektakularnie wyglądający samolot. Fajnie wygląda ale budowa.....dla mnie niepotrzebnie skomplikowana. Natknąłem się na inne konstrukcje, które wydają się prostsze. Dwa samoloty: miles m.35 libellula i Gruszin Sz-Tandem. Szczególnie wersja rosyjska wydaje mi się odpowiednia do mojego projektu. Nie chodzi mi o odzwierciedlenie oryginału, lecz wypróbowanie mechaniki lotu w tandemie, a ponieważ  to nadal kombat, weźmy coś co łatwo zmajstrować i rokuje na dobre osiągi. Może ktoś ma lepsze propozycje? Napiszcie co o tym myślicie? Pozdrawiam