Znajdź zawartość

Koledzy i sympatycy F3F, wkrótce ukaże się biuletyn informacyjny oraz zostanie uruchomiona rejestracja na f3x vault.

Witam, Jakiś czas temu zabrałem się za projektowanie modelu f3f. Skrzydła mają być na brytach, kryte laminatem i fornirem, z skrzynkowym dźwigarem. Ogólne założenie jest takie, że ma to być model jak najmniej odbiegający osiągami od rasowych f3fów, ale do zbudowania bez cnc i dużego nakładu kosztów. Zacząłem optymalizację projektu w XFLR5. Nie mam żadnego doświadczenia w projektowaniu modeli f3f (a nie jest to proste zagadnienie), stąd pomysł na założenie tego tematu. Opiszę krok po kroku do czego narazie doszedłem i proszę osoby bardziej doświadczone, o uwagi, na co warto jeszcze zwrócić uwagę, co warto poprawić, zmodyfikować Znając mniej więcej zakresy prędkości z jakimi latają modele f3f na zawodach i cięciwy skrzydeł wyznaczyłem orientacyjny przedział liczb Re do wstępnej analizy dostępnych profili. Dla max cięciwy 240mm: max (na profilu z reflexem) - 50m/s --> ok 850 000 Re normal 20m/s - 35m/s --> ok 350 000 Re - 600 000 Re min (raczej profil z camberem) - 10m/s --> ok 160 000 Re I dla końcówki (ok 100mm): max --> 350 000 Re normal --> 140 000 Re - 280 000 Re min --> 70 000 Re Wybrane profile: MG06 odpada na początku ze względu na małą grubość w okolicy klapy, co w przypadku skrzydeł nie z formy bedzie problematyczne jeśli chodzi o odwzorowanie profilu i sztywność lotki. Ale jest to dość renomowany profil więc analizuje go dla porównania z pozostałymi. MH 30 dla małych cl ma minimalnie mniejszy opór od pozostałych ale dla wysokich cl wypada znacznie słabiej. Byłby szybki w lini prostej, ale traciłby w zakrętach. Charakterystyka przeciągnięcia: MG06 wygląda świetnie, praktycznie tak samo się przeciąga dla całego przedziału liczb Re, aż nie chce się wierzyć. Za to dla całego użytecznego przedziału kątów ma cl niżej od pozostałych, co oznacza latanie na większych kątach i większy opór. Najlepsze wrażenie sprawia HN163 Wzrost współczynnika oporu od kąta, czyli zdolność do pokonywania zakrętów: W przedziale od ok 6 do 10 stopni gdy większość profili ma znaczący wzrost oporu, MG06 utrzymuje się bardzo płasko, co zgadzało by się z krążącymi po internecie opiniami o świetnych własnościach skrętnych modeli na tym profilu . Od 9 stopni HN163 zaczyna mieć mniejszy opór od MH30 i RG15 i dla 12 stopni tak mały jak MG06. Znaczyłoby to że będzie miał dobre własności skrętne w ciasnych zakrętach. (pytanie tylko jakim dokładnie kątom natarcia tak naprawde odpowiada ciasny zakręt... nie mam pojęcia jak do tego dojść) I doskonałość od kąta: Nie wiem jakie znaczenie dla modelu f3f ma doskonałość.. wydaje mi się że w warunkach słabowiatrowych gdy lata sie po 40-50s może latać się po największej doskonałości. Proszę o wasze opinie Z wszystkich profili najbardziej przypadł mi do gustu HN163 i jego poddałem dalszym analizom. Poprzez zmniejszenie ugięcia szkieletowej, przesunięcie punktu max ugięcia do przodu i przesunięcie punktu max grubości do przodu uzyskałem profile na końcówkę, które mają łagodniejszą charakterystykę przeciągnięcia dla mniejszych liczb Re: i tak to wygląda na wykresach: Jak widać, powyżej 10 stopni wyjściowy profil zaczyna gwałtownie tracić siłę nośną, a profil z końcówki łagodnie się przeciąga. Dla 12 stopni ma już cl wyżej dla 300 000 Re niż główny profil dla 800 000 Re. Dodaję jeszcze zrzuty polarek dla profilu z camberem i reflexem: Następnie zabrałem się za zdefiniowanie kształtu płata. Obrys troche odgapiony od Pike Precision, ale zwiększyłem nieco max cięciwę do 240mm, zmniejszyłem rozpiętość z 290coś na 280cm i zmieniłem położenie zawiasu lotki z 23% lokalnej cięciwy na 25%. Na początku planowałem zrobić oś obrotu lotki prostopadłą do osi kadłuba uzyskując w ten sposób skrzydło zbiegające się mocno do tyłu (jak np. Respect) ale taki obrys powodowałby spore utrudnienie konstrukcyjne związane z położeniem dźwigara, który musiałby być gięty do tyłu, żeby wypadał w rozsądnym miejscu na końcówce. Ostatecznie oś zawiasu jest obrócona o 1 stopień do przodu jak w Pike'u, dzięki czemu będe mógł poprowadzić prosty dźwigar prawie do samej końcówki płata. Takie rozwiązanie spowoduje też przesunięcie środka ciężkości modelu do przodu, dzięki czemu będzie można skrócić belkę kadłubową o kilka cm, a to zawsze troche zwiększa sztywnoć i wytrzymałość. Puściłem analizę fixed lift i pojawił się problem. Z jakiegoś powodu program nie wyrysował mi polarek dla całego skrzydła. Nie chciał też zasymulować linii opływu powietrza. Proszę o pomoc. Tutaj jeszcze rozkład siły nośnej: Jak narazie stanąłem w tym miejscu i nie wiem jak ruszyć dalej. Proszę o wasze opinie, co jeszcze można popoprawiać, na czym można ugrać żeby zaprojektować naprawdę szybki model. Wydaje mi się że zagadnienie projektowania f3f'ów jest niezwykle interesujące, a w internecie ciężko jest znaleźć precyzyjne informacje na ten temat, bo większość projektów renomowanych owiana jest tajemnicą. Zapraszam do dyskusji Pozdrawiam, Maciek

Witajcie! W poniedziałek planujemy na Rusku rozpocząc sezon zboczowy lataniem na bazy. Prawdopodobnie będzie to Rusko i górka zwana klifem. Wszyscy chętni do zobaczenia co i jak a może i latania będą mile widziani. Wiatr będzie raczej silny, więc modele o wadze <3kg raczej słabo będą latały. Mapkę załączę potem. pozdrawiam

Cześć! Zawsze chciałem zrobić jakąś relację z budowy, ale nigdy nie miałem okazji. Może obawiałem się też reakcji bardziej doświadczonych modelarzy, ale w końcu się zdecydowałem i oto jest. Jakiś czas temu od kolegi dostałem kadłub razem z usterzeniem do szybowca 'rekreacyjnego', ale coś na kształt klasy F3F/F3B. Leżał chwilę, w końcu zabrałem się za projektowanie i budowę skrzydeł. W pierwszym etapie wziąłem się za geometrię skrzydła. Kolega mówił, że skrzydełka miały rozpiętość 2,3m. Postanowiłem zrobić je jednak odrobinę większe. Zdecydowałem się na 2,5m. Cięciwę przykadłubową mam narzuconą przez kadłub, więc nie poszaleję. Chciałem zrobić skrzydła półeliptyczne lub kształtem do nich zbliżone. W ruch poszedł AutoCAD. Zaprojektowałem więc coś na kształt obrysu eliptycznego. Nie zwracajcie uwagę na różne końcówki skrzydła, bo chciałem zostawić sobie brak zaokrąglenia, żeby mieć z czego ściągać wymiary. W kolejnym etapie dobrałem profil skrzydła. Po wstępnej selekcji rozważyłem następujące opcje: AG24, HS1.7/9, MH32, SD7003 i SD7037. Wrzuciłem to do XFLR5. Masę modelu oszacowałem na około 1.7 kg. Znając geometrię zdefiniowałem analizę profilu typu 2 (polecam ). Wpisuje się tam dane modelu i program oblicza parametr Re.sqrt(Cl). Najwierniej oddaje zmiany charakterystyk modelu w locie i pod wpływem zmiany liczby Reynoldsa Zdecydowałem się na wybór profilu AG24. Dlaczego? Otóż ze względu na niską krytyczną liczbę Reynoldsa i dużą doskonałość. Liczba Reynoldsa na końcówce dla krytycznego kąta natarcia wynosi 40000, gdzie cięciwa końcówki to 6cm. Krytyczna liczba Re dla profilu to około 45000 i jest najniższa wśród pozostałych profili. Wrzuciłem wszystko, razem z geometrią, kadłubem i usterzeniem, do XFLR5. Zrobiłem szybką obwiednie obciążeń i na podstawie obliczeń programu wyeksportowałem sobie rozkład momentu gnącego wzdłuż rozpiętości. Na tej podstawie obliczyłem wymiary dźwigara i dobrałem wielkości pasów dźwigara: Zaznaczyłem na czerwono miejsce, gdzie moment gnący jest zbyt duży jak na ten dźwigar. Nie martwię się tym, gdyż nie brałem pod uwagę wpływ pokrycia, dźwigara tylnego oraz przede wszystkim bagnetu do łączenia skrzydełek, który akurat będzie w miejscu, gdzie dźwigar 'nie domaga'. Konstrukcja skrzydła będzie składała się z rdzenia styropianowego, pasów dźwigara, dźwigara tylnego, krawędzi natarcia oraz z balsowego pokrycia. Na to wszystko pójdzie folia. Zabrałem się do roboty. Umówiłem się z kolegą, który ma ploter i poświęciliśmy chwilę czasu, żeby to wszystko wyciąć. Z największymi segmentami nie było problemu. Pojawił się on z końcówkami. Drut niszczył tą najcieńszą część. Po kilku próbach i manewrach z temperaturą drutu, udało się wyciąć. Całość robi wrażenie: Wyciąłem jeszcze sobie podkładkę pod skrzydła, żeby ich nie zwichrować podczas budowy. Po miesiącu przerwu kupiłem w końcu drewno i zrobiłem dźwigar. Najgorsze było to, że jest on stopniowany, ale łączenie nie było trudnością. Na tą chwilę zrobiłem jeden z czterech pasów dźwigara. Resztę będę robił pewnie po weekendzie. Jak zrobię kolejne etapy to będę tu pisał. Chętnie przyjmę rady dotyczące budowy, stosowanych materiałów, klejów itp. Mimo tego, że robiłem już skrzydła identyczną metodą, to tamte miały dużo grubszy profil i były trapezowe, więc dość proste w budowie. Pozdrawiam

Powoli zaczynam składanie RESPECT-a w wersji E. Model leży u mnie prawie dwa miesiące i ... wreszcie doczekał się swojej kolejki Trochę czasu zajęło mi wypracowanie wizji wyposażenia i jego ściągnięcie. Wyposażenie: - KST DS125MG - lotki, klapy - KST DS115MG - V - Jeti Phasor Race 2026/3600 - Jeti MEZON 165 OPTO Lite - Jeti SBEC - GR-16 HOTT - Kołpak 38/6/0 - Śmigło RF16x17 - Zasilanie - będę ćwiczył od 3 do 6S w wersjach >60C (od 200g do 500g) Nie planuję robić typowej relacji ze składania modelu. Jest fajnie prowadzony temat TOXIC-a. Modele podobne, wyposażenie również więc i rozwiązania inne być nie mogą. Dodam, że wyposażenie już mam i zmieniał nic nie będę oprócz oczywiście pakietów. Proszę nie piszcie, że silnik za ciężki, a śmigło za wielkie Tak ma być. Jak RESPECT będzie latał nie tak jak zamierzałem to wtedy dopiero będę coś zmieniał. Chcę poeksperymentować I wynikami tych eksperymentów będę chciał się z Wami za jakiś czas podzielić. Jeśli macie pytania techniczne, z chęcią odpowiem.

Witam Szanownych Kolegów! Trochę latam i kilka razy korzystałem już z pomocy forum, więc postanowiłem się zarejestrować, by inni też mogli skorzystać z mojej wiedzy. Od 2011 roku zaczęła się przygoda z nauką latania EasyGliderem. Potem był Fox , a raczej Foxik, bo rozpiętości ok.50cm, którego przerobiłem na motoszybowca, potem Cularis, którym latam do dziś. Z czasem przyszła pora na laminata i od ponad roku latam Tangą, trochę już obtłuczoną przeze mnie jak i poprzednich właścicieli (pozdrawiam ich W międzyczasie wpadła Alula, jakiś kombacik Jak-7 ESA, 4 latające skrzydła do FPV zrobione całkowicie samodzielnie, quadcopter ZMR250, MPX Mini Solius przerobiony na RC. Dzisiaj odbieram Respecta od kolegi z forum, więc będzie się działo. Jestem zdania, że trzeba być nieźle kopniętym, by wydawać takie pieniądze na plastikowe zabawki Głównie latam w okolicy Jeleniej Góry, ale zdarzały się już Mechelinki, klif w Rusku, hałda w Łaziskach, zbiornik Żarnowiec itd. Pozdrawiam i do zobaczenia na zboczu

Witam Ostatnio znudziło mi się latanie modelami silnikowymi więc jeżdżę do Jeżowa Sudeckiego polatać na zboczu moim małym szybowczykiem z firmy Blejzyk o nazwie Spin , lecz nie jestem z niego w zupełności zadowolony , niby coś tam można niem po kręcić lecz modelik jest bardzo powolny w szczególności pod wiekszy wiatr cieżko nim osiągnąć jakikolwiek większy pułap , jest to raczej modelik do nauki latania z holu czy też latania przy słabym wietrze na zboczu , natomiast od jakiegoś czasu jestem zafascynowany modelami szybowców zboczowych/termicznych f3f pierwszy raz miałem okazje zobaczyć na własne oczy jak to fajnie śmiga na Jeżowskich zboczach gdzie latają znajomi z Jeleniej góry i okolic właśnie szybowcami zawodniczymi f3f Chciałbym zacząć latać takimi szybowcami , lecz nie stać mnie jak na razie na pełnowymiarowy model z włókien węglowych .Czy istnieje jakaś alternatywa dla tych modeli ? Interesująco wygląda model z firmy modellot czyżyk lecz ma małą rozpiętość , czy takim modelem można by było wystartować w zawodach ? Czy znacie może jakieś inne modele nie tak drogie jak te zawodnicze którymi mógłbym się naumieć latać w f3f ? Myślałem też nad zrobieniem takiego szybowca lecz nie mogę znaleźć szczegółowych planów czegoś co byłoby odpowiednie

Nudziło sie bo nie wiało. Pewnego dnia prognozy pokazały ze może będzie warto się spotkać. No i w 4 dni udało się zorganizować spotkanie kilkunastu wariatów z Czeskiej Republiki i Polski. Niestety część kolegów z Niemiec i CR była zajęta nartami, Florydą i ustawieniami bardzo nowych modeli. Ale następnym razem zapewne bedą Warunki cięzkie jak cholera - niesamowite turbulencje ( jeszcze tu w takich nie latałem), wiatr zmierzony 20m/s (czyli ponad 70km/h) a czasy śmiesznie wolne. Mimo że lataliśmy z modelami o wadze zbliżonej do maksymalnej możliwej. Bylo kilka strat w modelach w czasie lotu i lądowań, oraz jedna dość nietypowa, aczkolwiek świadcząca o warunkach. Model Pawła (pabork) leżał gotowy do startu, a silny rotor podniósł go, obrócił i rypną o glebę. Na szczęście uszkodzony tylko statecznik. Wszyscy zadowoleni. I jak zwykle kilka zdjęć Tomasa: https://plus.google.com/u/0/photos/109620478679557030988/album/6245683616048717809

W Mikolajki planowałem zrobić nieduże zawody na naszym klifie. Ma wiać przednie, ma być ciepło i piękne niebieskie niebo. Miały być małe, a wyszły regularne zawody międzynarodowe, w których będzie uczestniczyć 4 zawodników z pierwszej dziesiątki tegorocznej klasyfikacji generalnej Pucharu Świata!!! A większość z pozostałych zawodników zmieściła się w pierwszej 50tce pucharu. Zapraszam gapiów w niedziele od 10tej na klif przy drodze nr 5 w Rusku. Bedzie można pogadać i popytać sie zarówno polskich jaki i zagranicznych zawodników. Może komuś uda sie kupić jakiś szybki model A jeśli ktoś jest chętny do pomocy przy sędziowaniu to również zapraszam (kontakt wcześniejszy na PW zalecany). Zawsze to może być pierwszy krok do przyłączenia sie do nas na dłużej i to po tej drugiej stronie mocy.

Cześć Koledzy, zamówiłem sobie leciutko ponad miesiąc temu szybowiec, dokładnie ten http://allegro.pl/szybowiec-alpha-f3f-wersja-glass-i5685853158.html w nadziei, że jeszcze w tym sezonie nim polatam i zdobędę pierwsze szlify na zboczu. Temat założyłem troche z nudów ponieważ cierpliwie czekam na dostawę, która wg. oferty sprzedaży miała być we wrześniu, który to za tydzień mija więc pomału boję się, że i następny miesiąc również minie a zimą już nie latam więc... Jak już dostanę to zamierzam podzielić się z Wami zdjęciami i opinią na temat jakości wykonania a później i własności lotnych. Jeżeli ktoś z Was również zamówił model a juz go otrzymał lub jeszcze nie to zapraszam do dzielenia się doświadczeniem w tym temacie. Szybowiec rodzimej produkcji, warto go więc przedstawić szerokiemu gronu modelarzy. Poniżej zdjęcie modelu z aukcji allegro oraz strona producenta http://www.alphacomposites.eu/

Miało być "ja cie pędze" a wyszło na CZADOWO. Miejsce Warunek Rewia przedlotowa i ... Nie byli my sami. Pozdrawiamy nowych kolegów. Czyżby zima?

Jeśli pogoda dopisze to w ww. terminie będą organizowane zawody Pucharu Polski F3F. Po kilku latach posuchy Wrocław wraca na rynek F3F W związku z tym, zachęcam pilotów i modelarzy z Wrocławia do uczestnictwa w imprezie czy to w roli zawodników (wymagana będzie licencja FAI) czy w roli pomocników lub obserwatorów/kibiców. Szczególnie miło będą widziane osoby, które będą chętne poświęcić swój czas i wspomóc nas przy sędziowaniu na bazach. Wszelkie nowe dane odnośnie tych zawodów będę zamieszczał w tym wątku. A w czerwcu kolejne nasze zawody. Plus kilka imprez w Jeleniej Górze. pozdrawiam Jurek

Witam koledzy! Zapraszam do oglądania filmu z pierwszego lotu Freestyler'em 4 !!! Zachęcam też to przeczytania wpisu na naszej stonie z tego wydarzenia. http://www.f3f-klif.pl/2014/01/freestyler-4-maiden-flight/ Pozdrwaiam.

Zapraszam do obejrzenia nowego filmu produkcji PITPLANE. Poczujcie emocje panujcę na zawodach :

Filmik poniżej: http://www.youtube.com/watch?v=hMe07wIvBNM&feature=g-crec-u