Czym kleić balse ?

[kamlo]

Czym kleić balse ? proszę o propozycje klejów najlepiej dostępnych w marketach budowlanych

[idfx]

Jakiej grubości balsę ? Czy listwy, czy przylegające powierzchnie / kesony itd. itd. sprecyzuj pytanie ..

[Shock]

Balsa to drewno więc szczególnych wymagań nie ma..

Jeśli punktowo,niewielkie powierzchnie,na szybko to można użyć coś z klejów szybkowiążących typu cjanoakryl.

Do normalnego klejenia wystarczy klej typu wikol,rakol, polimerowy dragon,uhu i im podobne na których pisze że są min. do drewna

Od biedy można i żywicą .

Dawniej jak był czas i się kleiło modele to ja jechałem wszystko rakolem -bezbarwna,w miarę szybko chwytająca ,elastyczna,dobrze obrabialna spoina.

Wybór klejów obecnie jest taki że głowa boli..

[bart07]

Patex express wood

Mi polecono i ja polecam

Klei bardzo szybko, ale jest czas na korektę.

[kamlo]

dzieki za odpowiedzi chodzi mi o klejenie - naprawe konstrukcyjnego skrzydła czyli żebra listewki poszycie

[Eryk]

Zdecydowanie najlepszy będzie pattex express, pod warunkiem, że powierzchnie klejone dobrze do siebie przylegają i nie ma szpar. CA to najlepiej tylko do połapania elementów

[ali1983]

soudal 64a, szybkoschnący, półprzezroczysty. coś jak wikol, z tym, że wodoodporny. polecam.

http://forum.aerodesignworks.eu/viewtopic.php?f=18&t=568

[bart07]

Zdecydowanie najlepszy będzie pattex express, pod warunkiem, że powierzchnie klejone dobrze do siebie przylegają i nie ma szpar.

 

eeee tam. Daje radę. Najwyżej troszkę dłużej schnie.

[buri97]

Patex express do drewna polecam trzymie już po 5 -8 minutach zyskujesz dzieki temu mocna i bezbarwną spoine POLECAM butelka tego kleju 250gram kosztuje ok 19zł jest naprawdę duża

[mr.jaro]

Jeśli punktowo,niewielkie powierzchnie,na szybko to można użyć coś z klejów szybkowiążących typu cjanoakryl.

 

Jak mowia: "co nagle, to po diable". Akurat przez wielu tak lubiane (i przy kazdej okazji polecane) kleje cyjanoakrylowe sa wrazliwe na wilgoc. Juz nawet w wyniku kontaktu z zawarta w powietrzu wilgocia spoina traci po pewnym czasie wytrzymalosc. Dodatkowo, ze wzgledu na kruchosc spoiny, w modelach silnikowych proces ten przyspieszaja przenoszace sie na konstrukcje modelu drgania silnika. Z tej przyczyny generalnie uniklabym stosowania klejow CA w modelarstwie RC. Do tego dochodzi trudnosc obrobki - szlifowanie klejonego klejem CA balsowego poszycia zaowocuje wyraznie wiekszym ubytkiem materialu obok spoiny, anizeli na samej spoinie, powodujac powstanie brzydkich zaglebien. To pierwszy krok do partactwa.

 

Do klejenia drewna, a wiec takze balsy, stosowalbym wylacznie wymienione juz przez kolegow, typowe kleje do drewna typu Wikol, Ponal, Pattex i co tam jeszcze. Przy czym w przypadku na przyklad balsowego poszycia, bardziej zwracalbym uwage na latwosc pozniejszej obrobki spoiny, anizeli na czas wiazania kleju.

 

Do klejenia elementow mocno obciazonych lub laczenia ze soba roznych materialow (n. p. drewno z metalem) mozna oczywiscie siegnac po zywice.

[Gość]

Jarku, co do CA to nie do końca się godzę. Szlifowanie spoiny CA na balsie jest upierdliwe ale wykonalne i to na wysokim poziomie. Po prostu należy użyć odpowiednich technik. Dodatkowo CA wnika w głąb balsy czego nie mozna powiedzieć o szybkowiążących żywicach epoksydowych które nie wnikają w strukturę materiału. Doskonałym natomiast klejem jest Distal zwykły (nie rapid) . Pozornie nie wnika w szczeliny ale to tylko pozory, zanim zżeluje wpływa zarówno w szczeliny jak i w strukturę balsy jak i doskonale nawilża sklejki w tym brzozowe. Dla niecierpliwych się nie nadaje dlatego że pracę ze spoiną (szlifowanie, cięcie itp) można rozpocząć minimum po 12h od klejenia.

 

Edycja: dopiszę jeszcze iż wilgoć w przypadku CA przyspiesza ich wiązanie.

[mr.jaro]

Tak, Slawku, trudno nie przyznac Tobie racji. W temacie chodzilo jednak o klejenie balsy, a do tego, moim zdaniem, najlepiej nadaja sie wlasnie kleje do drewna typu Wikol. Zywice wymienilem jedynie gwoli uzupelnienia, ale moze nalezaloby jeszcze dodac, ze daja sie one rozcienczyc, a wowczas klejenie nimi nabiera zupelnie innego charakteru. Odnosnie klejow CA - owszem, wilgoc przyspiesza twardnienie spoiny, ale z biegiem czasu takze wywoluje wyrazny spadek jej wytrzymalosci. Zjawisko, z ktorym spotkalem sie (nota bene nie ja jeden) juz niejednokrotnie, na przyklad w modelarstwie plastikowym - klejone klejem CA elementy fototrawione po pewnym czasie wskutek dotkniecia lub niewielkiego wstrzasu po prostu odpadaja od siebie badz od modelu. Podobnie dzialo sie z klejonym wylacznie na CA, balsowym poszyciem plata w szybowcu jednego z moich kolegow - z biegiem czasu spoiny po prostu zaczynaly sie rozchodzic. W niewielkim stopniu, ale jednak. Raz w jednym miejscu, innym razem w drugim i tak caly czas, dopoki nie wymienil plata na klejony bodajze Ponalem. Wiadomo, kazda spoine da sie tak mocno zalac klejem CA, ze wilgoc jej dluzszy czas nie zaszkodzi, ale moim zdaniem nie na tym polega istota klejenia.

[Gość]

Niestety ale CA nie nadają się do klejenia metali a elementy fototrawione są z metali, CA nie sklei również niektórych plastików.

[idfx]

... z tego co wiem, Wikol nie nadaje się do klejenia "na dłuższą metę" szczególnie płatów i kesownów bo z czasem chłonie wilgoć z powietrza i robi się d... pa ..

[Shock]

mr.jaro...w zasadzie nie napisałeś nic nowego czego ja nie napisałem w swoim pierwszym poście .

 

min. napisałem -cytuję

 

Jeśli punktowo,niewielkie powierzchnie,na szybko to można użyć coś z klejów szybkowiążących typu cjanoakryl.

 

i to jest jak najbardziej słuszne.Sławek wyjął mi z ust to co chciałem bardzo podobnego napisać.Sam często korzystam z CA przy poprawkach ,punktowych sklejeniach i gwarantuję Ci że połączenie jest bardzo trwałe ,szybkie i jak najbardziej wytrzymuje długi czas.

Inną sprawą jest kultura klejenia...niezależnie od rodzaju kleju należy go używać z umiarem,nieraz widać zalane spoiny aż kapie a to nie zwiększa wytrzymałości.Potrzebna jest też garstka wiedzy jak kleić-ostatnio mój kolega w pracy posmarował butaprenem elementy po czym po kilku sekundach je docisnął i zdziwiony mówi że klej jest stary bo nie trzyma...

[mr.jaro]

... z tego co wiem, Wikol nie nadaje się do klejenia "na dłuższą metę" szczególnie płatów i kesownów bo z czasem chłonie wilgoć z powietrza i robi się d... pa ..

Ale ze istnieja wodoodporne odmiany klejow do drewna, to wiesz?

 

 

w zasadzie nie napisałeś nic nowego czego ja nie napisałem w swoim pierwszym poście .

Bo i nic nowego pisac nie zamierzalem, jedynie odrobine uzupelnic. Inna sprawa, ze moze troche niezgrabnie to wyszlo.

 

 

Niestety ale CA nie nadają się do klejenia metali a elementy fototrawione są z metali, CA nie sklei również niektórych plastików.

W takim wypadku nalezaloby postawic sobie pytanie, do klejenia (w trwaly sposob, oczywiscie) jakich materialow one sie w ogole nadaja? Z wypowiedzi producentow wynika mianowicie, ze swiat klejow CA jest jak najbardziej w porzadku - oto jeden z wielu przykladow:

http://www.loxit.pl/...cyjanoakrylowe/

[Gość]

Jarek, CA przecież nie tworzą mocnej warstwy na styku z metalem, do tego te kleje po prostu się nie nadają. Żywice epoxydowe dobrze kleją elementy metalowe ale przy odpowiedniej powierzchni klejenia. Modele plastykowe z samej nazwy są nielotami i tam nie ma potrzeby walczyć z drganiami dlatego te elementy klejone na CA dają radę. Najlepszą opcją dla metali jest spawanie bo tam następuje stopienie obu części , potem lutowanie (topnikami odpowiednimi dla materiału- cyna , srebro itp) Jak wiadomo w przypadku tak małych elementów ten sposób odpada , żywica nie złapie albo spoina będzie za duża więc zostaje zło koniecznie czyli CA. Ja do swoich modeli uzywam głównie CA a bardziej obciążone spoiny albo duże powierzchnie klejenia to żywice. Nalezy odpowiednio stosować kleje ale bez znajomości ich właściwości trudno żądać sukcesu. Tak na marginesie to nic mi się nie rozpadło nigdy.

Z klejów CA wg, mnie najgorszy jest Joker.

[idfx]

Ale ze istnieja wodoodporne odmiany klejow do drewna, to wiesz?

 

Wiem, ale warto było o tym napomnieć, a nie walić bezsensownie, że jak do drewna to Wikol ..

 

 

Do klejenia drewna, a wiec takze balsy, stosowalbym wylacznie wymienione juz przez kolegow, typowe kleje do drewna typu Wikol, Ponal, Pattex i co tam jeszcze. Przy czym w przypadku na przyklad balsowego poszycia, bardziej zwracalbym uwage na latwosc pozniejszej obrobki spoiny, anizeli na czas wiazania kleju.

 

[RenoFlo]

Prawie naukowo się zrobiło

Najlepszą opcją dla metali jest spawanie bo tam następuje stopienie obu części , potem lutowanie (topnikami odpowiednimi dla materiału- cyna , srebro itp)

 

Prawie.

Cyna lub srebro to, w tym procesie, "spoiwo". Topnikiem jest np. kalafonia, boraks, kwas solny.

Topnik to substancja ułatwiająca lutowanie przez spełnienie trzech (podstawowych) funkcji:

- usuwa tlenki i inne zanieczyszczenia z lutowanych powierzchni

- zapobiega powstawaniu nowych tlenków podczas lutowania poprzez odcięcie kontaktu z powietrzem

- ułatwia topnienie i zwiększa płynność lutu.

 

Aby do klejenia wrócić : wspólczesna chemia zna substancje pozwalajace kleić metale, czasem z wytrzymałoscia większą niż sam metal.

[Gość]

Tak, oczywiście masz rację, chodzi o spoiwo. Dziękuję że przytoczyłeś regułkę innym bo mnie raczej nie musisz.

Co do spoiw klejowych z wytrzymałością większą niż metal, zgadza się ale przy odpowiedniej powierzchni klejenia. Lotus stosował klejone ramy do swoich niektórych samochodów jednak przy ogromnej powierzchni klejenia. Distal zwykły ma na ścinanie 150kg na cm2 , podziel to jednak przez 100 mm i wyjdzie Ci 1,5kg na ścinanie na mm2spoiny a na rozerwanie? kilka deko? A ile będzie miał CA przy sklejeniu dwóch metali na powierzchni 100mm2? A jaka będzie wytrzymałość spoiny dwóch blaszek fototrawionych gdzie powierzchnia klejenia nie przekracza czasem 1 mm2? Jeszcze raz napiszę- należy umieć stosować kleje w zależności od miejsca i materiałów. Dla przykładu sklej pod kątem prostym dwa kawałki sklejki za pomocą żywicy 5-minutowej i distalu. Po 24h ułam obie próbki i zobaczysz różnicę we wnikaniu w podłoże obu tych klejów. Zrób to samo ale łącząc ze sobą balsę i sklejkę za pomocą CA i żywicy 5minutowej.Zobaczysz różnicę. Sklej dwa kawałki blachy na długości 5cm z 5mm szerokością spoiny. zrób dwie próbki -jedna z żywicą Distal a druga sklejona CA. Porównaj wytrzymałość na ścinanie czy rozerwanie pod różnymi kątami. Co do wikolu, problemem w tym kleju jest jego skurcz przy schnięciu.

 

Dopiszę, ja różne spoiny przećwiczyłem sam , łącznie z lutowaniem aluminium za pomocą alumweldu który traci wytrzymałość na styku alumweld -aluminium po kilku miesiącach. Walczyłem z różnymi klejami, ca, wikolami, kazeinami, nitrocelulozowymi, polimerowymi , żywicami w tym żywicami greatplanes ( porazka) więc wiedzę wyciągnąłem z własnych sukcesów i porażek a nie z internetu. W przypadku napraw plastikowych elementów w samochodzie sklejam pęknięcie na CA a potem od wewnątrz wtapiam miedzianą siateczkę miedzianą za pomocą lutownicy bo tylko tak zrobiona naprawa gwarantuje sukces. Będę na Żarze więc mogę pokazać we własnym aucie takie naprawy po tym jak kretyn od LPG nie umiał zdjąć maskownicy klimy i urwał wszystko co się dało. Tam sam CA by nie wystarczył.