Tomas

@szpachla - śmigłowiec też ciekawa opcja, w sensie konstrukcja. Widać, że taka maszynka jest w stanie przenosić sporo wyposażenia... Taki, jaki jest na filmiku by się przydał kilka przeróbek i w teren... @bzik4 - gdybyś mógł już coś zdradzić w niedalekiej przyszłości, byłbym wdzięczny za jakieś info

@bzik4 - czy jesteś w stanie podać namiary na tą firmę?

Po długich przemyśleniach, posegregowałem wszystkie założenia i plany związane z budową dronu jak i jego przeznaczeniem. Tak też streściłem jego główne cechy w krótkim opisie - są to oczywiście tylko założenia. Dron wielozadaniowy typu "MU - HA". 1. Konstrukcja Dron musi być mobilny, a jego złożenie w terenie przebiegać sprawnie i szybko. Jego wielkość optymalnie mała, tak aby trzech ludzi było w stanie przenosić cały zestaw w odpowiednich plecakach do tego skonstruowanych, gdzie wymiary każdego wynoszą 50 cm szerokości, 70 cm wysokości i 35 grubości. Tak więc konstrukcja musi się składać z trzech elementów - zakładam, że to będzie konstrukcja typu "quadrocopter". "MU - HA" z założenia ma przenosić podczepiane moduły do 1,5 - 2 kg, a każdy moduł miał swe specjalne zastosowanie. Zasilanie modułu wraz z systemem sterowania oraz podzespołami modułu musi być w jednej części - konstrukcja zwarta. Sterowanie modułami musi stanowić oddzielny system, który będzie kierowany przez drugą osobę. Przewiduje się trzy moduły: - moduł z chwytakiem do przenoszenia ładunków - moduł z kamerą termowizyjną - moduł z karabinkiem paintballowym (w przyszłości rozbudowanie projektu o inne moduły) Moduły jak i cała konstrukcja musi być wodoodporna, gdyż dron będzie użytkowany w różnych warunkach pogodowych. Również odporność na niskie temperatury odgrywa ważną rolę, gdyż przewidziane jest użytkowanie go w wszystkich porach roku. 2. Elektronika, zasilanie oraz sterowanie Dążąc do skuteczności dronu, czas jego pracy chciałbym optymalnie wydłużyć - tyle, na ile to możliwe. Sama wymiana baterii/akumulatorów musi przebiegać sprawnie i szybko - musi być łatwy dostęp do źródła zasilania. Sterowanie modelem powinno być możliwie łatwe i sprawne dla operatora. Myślę tu o rozwiązaniach, takich jak "Intelligent Orientation Control", wraz z stabilizatorem lotu, barometrem i autopilotem umożliwiającym autopowrót do punktu startowego przy wyjściu z zasięgu kontroli, a także gdy poziom źródła energii zagraża powrotowi do bazy. Zasięg dronu - myślę tu o przelotach około 1,5 - 2 km w terenach zalesionych (nad lasem) jak i zurbanizowanych, nie wykluczając przy tym stosowania dodatkowych anten, które będą mogły być przytwierdzone np. na szczycie drzewa bądź do plecaka operatora dronu. Dron musiałby zostać wyposażony w personalny lokalizator GPS, dzięki któremu na tablecie/monitorze laptopa będzie możliwe zorientowanie, w którym jest miejscu. 3. Wideo oraz komunikacja Aby sterowanie dronem było sprawne i skuteczne, musi zostać on wyposażony w kamerę RGB oraz noktowizor, gdyż użytkowany będzie za dnia jak i nocy. Ważne jest, aby istniała możliwość wyboru źródła obrazu wyświetlanego na dobrej jakości goglach wideo bądź wyświetlaczu obok panelu sterowania. Sam montaż kamer - na sztywno, pod osłoną wodoodporną, wraz z eliminacją drgań i zakłóceń. Kwestia modułu z kamerą termowizyjną - myślę tu o rozwiązaniach, jakie daje gimbal - chodzi o stabilizację kamery podczas przelotów. Sterowanie kamerą osobne, tak jak wysyłka obrazu na osobny wyświetlacz. Tak jak wspominałem, wszystko musiałoby znajdować się w module (konstrukcja zwarta, jednoczęściowa) Sama wysyłka obrazu musi być możliwa na odległość zasięgu pracy dronu - tu również ważna jest eliminacja drgań i zakłóceń. Projekt podzieliłem na cztery "sektory": sektor pierwszy - konstrukcja dronu, konstrukcja modułów sektor drugi - elektronika, zasilanie, sterowanie dronem sektor trzeci - wideo komunikacja sektor czwarty - ewentualne programowanie Jeśli ktoś z forum czuje się na siłach, miałby ochotę do współpracy w danym "sektorze" (zaznaczę po raz kolejny - nie za darmo) to zapraszam na priv Gdy uda się zebrać odpowiednich ludzi, znających się na rzeczy oraz chętnych do dalszej współpracy przewidujemy zbudowanie kolejnych dronów: ME - VA; dron (szybowiec/samolot) wywiadowczy MU - Ł; dron (pojazd/amfibia) wielozadaniowy

@wiejski - samolot z pionowym startem, bardzo ciekawa opcja… ale myślę że prędzej bym zastosował coś takiego w modelu drona latającego nad polem walki tylko z kamerą termowizyjną - taki model musiał by być dość sporych rozmiarów, a przenoszenie go w terenie byłoby kłopotliwe. Choć to kwestia dyskusyjna, trzeba to wszystko "obliczyć" i porównać Za to sztab plutonu może go z powodzeniem używać, a dzięki niemu wydawać koordynaty dla zespołów bojowych. W przyszłości, gdy zaczniemy projekt nad modelem typowo obserwacyjnym, z pewnością taką opcję przemyślimy, bo jest bardzo dobra dzięki za pomysł! Co do orientacji w terenie z lotu ptaka - z tym nie mam problemów ,jak dużo ludzi grających w mil-simowe rozgrywki, gdzie trzeba pracować z mapą w górze jak i na dole Także nie martwię się o tą kwestię… Przemyślę kupno najprostszego modelu z kamerką do przetestowania, coś budżetowego. Byleby to budżetowe rozwiązanie mnie nie zniechęciło - byłoby szkoda, bo zapewne inwestując konkretniejszą sumę w drona można polepszyć wyniki jego pracy, i będą daleko do przodu od budżetowego rozwiązania… @Wojtass_nt - no cóż… nie chciał bym się bawić z ostrą amunicją. Trochę niebezpieczne Ale i tu są niezłe siniaki, takie kolorowe jak tęcza to mi wystarczy… Bezpieczeństwo przede wszystkim. A "reszta" realizmu? Repliki bronii, granaty, miny, granatniki, demobil, of-road, desant wodny/powietrzny, wyszukane scenariusze (często oparte na faktach), pełne umundurowania (obowiązkowe) itd.. Wystarczy się przejechać na taką imprezę, i zobaczyć jak to jest niektóre drużyny reprezentują niezły poziom, przechodzą szkolenia na "farmach" przez ludzi którzy szkolą jednostki specjalne - nie to nie żart, są tacy ludzie w PL, maniacy Ale nie o tym chciałem porozmawiać, rozmowa odbiegła nieco od tematu...

http://vimeo.com/12357738 http://www.youtube.com/watch?v=RqqPsfUE9Wo

http://vimeo.com/29792850 http://vimeo.com/12389105

@armand - nie zakładam że łatwa jest interpretacja informacji z obrazu. Zdaje sobie sprawę, że aby wykorzystać takie informacje, niezbędna jest doskonała orientacja w terenie, umiejętność czytania map i korzystanie z wyobraźni przestrzennej - nie każdy się do tego nadaje. Mając obraz z kamer, pozycję dronu (personalny lokalizator GPS) naniesioną na mapę topograficzną terenu i wyświetlaną na tablecie/laptopie - myślę, że jest to do ogarnięcia, kwestia wprawy. Aby lepiej zobrazować jak to wszystko wygląda, jaki jest realizm rozgrywek - proszę kilka filmów: http://www.youtube.com/watch?v=9_i6TUEyJmg http://vimeo.com/48260780 A to są filmy sprzed 2-3 lat... Rozgrywki te są coraz bardziej zaawansowane, tak też zapewne w niedługim czasie drony tego typu zawitają na polu walki. 2-3 lata temu posiadanie noktowizora na rozgrywkach nocnych było czymś "WOW"... teraz to standard. Myśląc o termowizji dzisiaj mówimy "WOW", ale za dwa lata będzie to jak z noktowizorami... Jakiś czas temu nowością było używanie śmigłowców do desantu, dziś to normalka - za to są już przymiarki do skoków spadochronowych dla ludzi przeszkolonych w tym zakresie. Nic nie stoi w miejscu

@armand - Gdybym szukał rozwiązań profesjonalnych, mając odpowiednie zaplecze finansowe - kontaktował bym się z Bumarem Nie zamierzam stosować tu zaawansowanych technik, jak fuzja obrazów czy serwerów zbierających dane drogą satelitarną, tak też myślę, że budżet jakim dysponujemy jest zadowalający i jest się w stanie zrobić coś w miarę dobrego i skutecznego. Poza tym jak trochę zabraknie funduszy do przedsięwzięcia, zawsze można dołożyć. Gramy w całym kraju, od gór do morza - ale to nie ma znaczenia, ponieważ mając garść informacji zebranych przez taki dron - chociażby takich podstawowych informacji o położeniu przeciwnika, liczebności przeciwnika, improwizowane fortyfikacje itp. - można już sporo zdziałać, trzeba tylko ruszyć głową i pomyśleć. Wg. mnie szkoda tracić funduszy na próby przekonujące, czy coś takiego ma sens... tak biorąc to na logikę. Zamontowanie termowizji na czymś latającym da nam milowy krok na polu walki, nawet jeśli ta termowizja będzie niskiej klasy - z doświadczenia wiem, że detekcja ciepła na dystansie 140 metrów daje zadowalające wyniki podczas takich rozgrywek - przy naszym budżecie możemy sobie pozwolić na detekcję 300 metrową... Myślę, że nie jest tak źle z tymi naszymi środkami i pomysłem.

@Vertigooo - tak, latałem... poza militarnym paintballem lubię też skoki spadochronowe. Także wydaje mi się, że wiemy czego chcemy na polu walki... Bombardowanie nie wchodzi w rachubę, tak jak strzelanie z takiego szybowca. Bombardowanie z tego powodu, iż "splaty" będą praktycznie nie widoczne - mało skuteczne. Strzelanie nie wchodzi w rachubę z tego powodu, iż zasięg skuteczny z broni paintballowej wynosi 60-70 metrów. Zasypywanie gradem kulek też nie wchodzi w grę, gramy w taktyczne rozgrywki - czasem na rozgrywkę wystrzeli się 14 kulek, a innym razem 50 kulek - nie wywalamy bezmyślnie hektolitrów farby Tak więc szybowiec byłby przeznaczony tylko i wyłącznie do zbierania informacji z pola walki. @robertus - też mi się wydaje, że przy naszym budżecie można sporo zdziałać... Kwestia tego, kto by się podjął współpracy przy projekcie. Niestety samemu nie jestem w stanie zbudować czegoś takiego, zielony jestem w tej materii.

@robertus: tego artukułu nie miałem okazji czytać - ale ciekawa sprawa, spotkałem się z czymś podobnym w innych artykułach. Jak widać Polacy potrafią Kwestię szybowca i długiego rozpoznania na chwilę obecną zostawię na osobny temat. Chciałbym się skupić na quadrocopterze ze względu na lepszą kontrolę. Tak więc zakładam, że jego przeznaczeniem będzie szybkie rozpoznanie na przedpolu metodą termowizyjną, dostarczanie amunicji między zespołami bojowymi Alpha / Bravo / Charlie oraz likwidacja strategicznych celi, takich jak obserwatorzy pola czy snajperzy. Rozwiązanie widzę takie, jakie przedstawił robertus - czyli wymienne moduły: - moduł chwytaka - moduł z kamerą termowizyjną - moduł z elektrycznym karabinkiem paintballowym A w przyszłości rozbudowa o dodatkowe moduły - czyli projekt dronu typu MU-HA jak najbardziej elastyczny Zakładam, że każdy z modułów (oprócz chwytaka) będzie ważył do1,5/ 2kg - w tych 2 kg zamierzam upakować baterie bądź akumulatory zasilające moduł, oraz wszystkie podzespoły do sterowania modułem. Chwytak oczywiście lżejszy, reszta "zapasu" przeznaczona na ładunek. Zasięg, o który tak mi się rozchodziło - nie będę dążył do tych 3 km… Myślę, że nawet ten kilometr/półtora będzie czymś pomocnym na polu. Budowa - nadal pozostałbym przy tych trzech plecakach i quadrocopterze… Czas i tryb pracy - szybki rekonesans tak jak wspominał robertus. Nad dłuższym rozpoznaniem pomyślimy później, inwestując w szybowiec. Pytanie, czy istnieje możliwość zbudowania takiego trzyczęściowego dronu, który byłby w stanie przenosić moduły o wadze do 2kg na odległość około 1,5 km, a czas jego pracy wynosiłby 20 minut?

Hehe tak czy inaczej przedstawia mniej więcej to, czego szukamy

@Boogie: z uwagi na to, że nie mamy doświadczenia w budowaniu takich modeli, i zakładamy że zapłacimy ludziom za pomoc w budowie dronu - przewidujemy 35 000 / 40 000 zł do dyspozycji na MU-HA 7 - myślę, że z taką kwotą można coś zrobić... coś dobrego i zdającego egzamin w polu. @robertus Piankowe modele nawet ciekawie wypadają, chyba znacznie wygodniejsze i praktyczniejsze niż model ASW 27 Czy taki model dałby radę fruwać z termowizją przez znaczną ilość czasu? Tak mniej więcej ile czasu jest w stanie przelatać? A film który podałeś: http://www.youtube.com/watch?v=cLtec1OvLBQ&feature=player_embedded odpowiada właśnie mniej więcej temu, czego szukam... z tym że zamiast obserwacji noktowizją - termowizja osobno sterowana, jak w przypadku szybowca na filmiku, który podałeś.

Czyli nie ma wyjścia uniwersalnego... Pozostanę jednak przy opcji Quadrocoptera tak jak piszesz @robertus - do szybkiego rekonensansu / zrzucenia ładunku / eliminacji strategicznego celu. Głownie z uwagi na to, iż można nim wystartować w środku lasu, gdy tylko jest jakaś luka nad głową, a także wlecieć do budynku przez okno i chociażby sprawdzić czy nie ma zaminowanych wejść. Dodatkowo przemyślimy budowę szybowca, który latał by sobie nad polem walki z termowizją - tylko pytanie mam: ile taki szybowiec będzie mógł latać nad polem walki? Jak wygląda obsługa takiego szybowca przy pogodzie bezwietrznej bądź w czasie deszczu i podmuchów wiatru? Myślę nad takim modelem - ma dość sporą rozpiętość skrzydeł: http://www.youtube.com/watch?v=lsOPN56tVyY

Z pierwszych założeń to właśnie miał on latać nad lasem z kamerą termowizyjną w obrębie toczonej walki - to był pierwotny pomysł. Potem pomyśleliśmy, aby przeprowadzać nim wywiad na odległość ponad 2 km... Czyli rozumiem, że nawet te 40 min pracy jest niemożliwe...?

Myślę, że zwiększył bym antenę dostosowując drona na niskie częstotliwości wraz z zwiększeniem mocy nadajników, a samą konstrukcję myślę aby wykonać modułową - z wymiennym osprzętem, w zależności od sytuacji. Myślę tu o 3 modułach: chwytak do przenoszenia ładunków kamera termowizyjna i może karabin z amunicją... do eliminowania strategicznych celi Wtedy odejdzie trochę masy z oporządzenia na korzyść zasięgu, czyli anteny + nadajnik (nie wiem czy to dobre rozwiązanie, nie znam się na tym) Co do kamer: termowizja: myślę, aby zrezygnować z gimbala (bądź zastosować coś takiego: http://www.abc-rc.pl/Gimbal-T12-GoPro) i skonstruować lekką konstrukcję umożliwiającą zdalny obrót kamery w dwóch osiach bez stabilizacji - wtedy chyba także odejdzie coś wagi. Teraz przeglądając strony producentów kamer termowizyjnych, natknąłem się na coś takiego: http://www.flir.com/cvs/cores/view/?id=51221&collectionid=551&col=51218 Odchodzi w tym wypadku zabawa z rozbieraniem kamerki - tu wystarczy podpiąć wyświetlacz, bądź nadajnik wideo bezpośrednio do kamery - bez rozbierania. Kwestia doboru nadajnika i odbiornika - odbiornik obrazu (jakiś tablet/ekranik) u dowódcy wraz z sterowaniem montażu kamery. Kamera RGB - myślę tu o czymś na prawdę małym, czymś dla operatora dronu np. http://www.abc-rc.pl...-akcesoria.html bądź http://www.abc-rc.pl...-akcesoria.html Do tego noktowizor - też bez szaleństw, generacja 1+ np: http://teleskopy.pl/...MK123_do_lunety Byłoby dobrze, gdyby istniała możliwość przełączania u operatora źródła obrazu: w nocy z noktowizora, w dzień zwykła kamerka. Czy jest to wykonalne? I jeszcze jedno - nie myślę tu o sterowaniu nimi w osiach - zamontować te kamerki na "sztywno", a obraz przesłać tylko do operatora. Jeśli chodzi o gogle - nie widzę problemu, aby z nich zrezygnować na rzecz wyświetlacza. A jeśli chodzi o zasięg - w samym lesie jeśli będzie to kilkaset metrów (pytanie ile to "kilka") to w sumie nie było by tak źle. Często gramy także na otwartych przestrzeniach, np. rozległe łąki w których czają się zaszyci snajperzy i obserwatorzy pola - wtedy da się uzyskać chociażby 2-3 km zasięgu wykorzystując dodatkowo przenośne anteny-odbiorniki sygnału? Czy takie przenośne anteny zwiększą zasięg w samym lesie? W sumie taką antenę można "zamontować" na plecach operatora dronu, podobnie jak antenę posiada łącznik i radiowiec. Co do pracy dronu - idąc na kompromis "wagowy", zmniejszeniem wielkości akumulatorów ta godzina pracy jest w osiągalna?