laminat

dobrze zgadza się

Moja zagadka: Uploaded with ImageShack.us

Yokosuka R2y

ANT - 9 Krokodil nawet jeśli dobrze to i tak czekamy na zagadkę Fokkera.

bingo:) teraz Twoja zagadka (aż się boję)

jesteś blisko alczkolwiek to nie to:)

pewnie że można - coraz bliżej ale to jeszcze nie to

niestety nie aczkolwiek nie dałes sie zwieść

moja zagadka (uwaga z haczykiem): Uploaded with ImageShack.us

caproni ca.133

chwila a na zewnętrznej stronie gięcia nakleiłes taśme przezroczystą lub kolorową i naciołeś rowek?bo jesli nie to depron nie ma innego wyjscia jak sie złamac:P

Żeby nie wyjsc na upierdliwego: jest to Handley Page H.P. 51 - wersja testowa - inny kształt części nosowej, zastrzały pod statecznikiem poziomym - tym się różni od Handley Page H.P. 54 Harrow Bristol bomber niby tak ale jednak nie - różnią się obrysy stateczników pionowych. Zaliczone bo H.P. 51 to nie jako prototyp aczkolwiek ma własny numer i został wyprodukowany 1 egzemplarz.

jestes bardzo blisko ale to jeszcze nie to - to tak jak by powiedziec ze avia s92 - ta wyżej to me 262.

Moja zagadka: Uploaded with ImageShack.us

Weserflug We 271

W sumie dobra uwaga że wątek jest mało poważny bo sie na tym nie skupiałem bardziej chciałem pomóc zeby nie skonczyło się jak zwykle. No ale jak zobaczyłem te skrzydła C=400 i L=1200 to padłem jako żyw (nie mowie że takich skrzydeł nie ma ale nie jako wolne trenerki) żeby to sobie bardziej uzmysłowić machnąłem szybko wizualizację. Starałem się jak mogłem wyprowadzić to wszystko żeby przypadkiem nie oczerniać autora ale moim zdaniem wyszło coś w stylu parkflyer ktory szybko wali się w kora z bardzo nerwowymi tendencjami. W sumie wyglada zacnie ale nie jako wolno lotka do nauki latania a coś do powygłupiania się i poszalenia przed znajomymi. o to zrzuty: Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us

Wiem że pisze i celowo dałem to zdjęcie "dla inteligentny" a nóż widelec ktoś by zaczął szukać w niemczech (flaga na sterze kierunku) Twoja jaskółeczka ma ciekawe malowanie głupio pytać ale z kąd tam czeska gwiazda na ogonie?

Moja zagadka - prostsza tak aby i inni mogli się właczyć: Uploaded with ImageShack.us

Dobra widze że się nie rozumiemy więc opiszę 2 drogi projektowania - 1. zgodna z zasadami inzynieryskimi - czyli najpierw projektujemy potem dobieramy wyposażenie a na koniec opracowujemy technologię wykonania 2 (czyli twoja) projektujemy do danego napędu, zakładając konkretną technologię czyli zupelnie odwrotne rozumowanie; Opiszę przykładowe postępowanie w jednym i 2 przypadku: 1. sposób postępowania a) zastanawiamy się nad zadaniami takiego statku powietrznego Odpowiedz: Ma to być statek powietrzny do nauki latania odznaczający się duża statecznościa niewielką prędkością lotu, nie wchodzący w korkociąg. Sterowany sterem kierunku sterem wysokości obrotami silnika wielkość modelu przyjmujemy że cięciwa ma wynosić C=200mm c) ustalamy rozpiętość - jako konstruktor uważam, że ma być to motoszybowiec ale raczej w stronę Trenerka więc L=8C L= 1600mm przy czym również przyjmujemy że skrzydła są proste o obrysie prostokątnym więc lambda równa się 8 średnia cięciwa aerodynamiczna jest równa cięciwie rzeczywistej, moment od skosu skrzydła oraz od obrysu równa się 0 c) obliczamy powierzchnię S= LxC S=2*16=32dm2 d) obliczamy masę maksymalną Dopuszczalne obciążenie powierzchni nośnej(zakładamy 30g/dm2) x powierzchnia płata Mmax=30x32=960gram e) obliczamy moc silnika i dobór śmigła poprzez wyznaczenie obciązenia mocy (wybieramy silnik i sprawdzamy czy jego parametry odpowiadają takiemu modelowi- wybrałem parametry Twojego silnika) -masowe 0,25 przyjmując dla twojego silnika ciąg równy około 650 gram obliczamy: 0,650*9,81/0,960*9,81= 0,677 - powierzchniowe; 2,5 Twoja moc twojego silnika to Uskuteczne x Iskuteczne czyli można przyjąc ze około 130W 130W/32=4,06 Czyli wyciągając wnioski Twoj silnik pasuje idealnie do motoszybowca skierowanego w stronę trenerka. teraz ustalamy predkość nazwijmy ją własciwą nominalną przelotową - jak chcesz przy której samolot będzie latał: V=8m/s - czyli ile km/h? 28,8km/h - myślę że to prędkość odpowiednia Obliczamy liczbę reynoldsa: Re=70 x V x C Re = 70 x 8 x 200= 112000 teraz obliczamy potrzebną siłę nośną: Pz = 0,5 x V2 x Qpowietrza x S x Cz Pz = Mmodelu x g Pz = 0,96 * 9,81= 9,41 wyliczamy potrzebne Cz Cz = Pz/(0,5 x V^2x Qpowietrza x S) Cz = 9,41/ (0,5X 8^2 x 1,27 x 0,32) = 0,72 Teraz obliczamy opory indukowane - wzór na górze Cxi = 0,72^2/3,14159 x 8= 0,0206 z dobranego profilu odczytujesz z wykresu Cz=f(Cx) Cx= 0,02 Zwróć uwagę że opór czołowy jest taki sam jak i opór indukowany! więc nie wolno pomijać go w obliczeniach dodatkowo można by było doliczyć zastępczy opór kadłuba i usteżenia na poziomie ok. 33% Cx skrzydła (zakładamy model bez podwozia) Więc sumaryczny współczynnik oporu Cx całkowite = 0,02+0,02+0,33x0,02= 0,0466 I teraz mamy co prawda uproszczone ale bliskie prawdzie równanie różniczkowe: m x a = N x g - K x v^2 gdzie m- masa modelu a- przyspieszenie modelu po osi x N - ciąg statyczny g - przyspieszenie ziemskie k= 0,5 x Cx x S x Qpowietrza - czyli współczynnik oporu rozwiązaniem powyższego równania jest V= tgh(PIERW(((N x g x k)/m)xt)/PIERW(k/N x g) dla objaśnienia jest to v- prędkość jest równa tangensowi hiperbolicznemu z pierwiastka N x g x k dzielonego przez m i pomnożonego przez zmienną niezależna t - czyli czas i ten tangens hiperboliczny wraz ze swoim argumentem jest podzielony przez jeszcze jeden pierwiastek czyli współczynnik prędkości krytycznej - Pierwiastek z K dzielonego przez N x g Poprawne równanie dynamiki takiego ustrojstwa zawiera w sobie równania cząstkowe X; Nxg - kx x V^2 = m x ax Z: Kz x V^2 - m x g = m x az przy czym ciąg silnika jeszcze powinien był być też proporcjonalny od kwadratu prędkości w każdym razie z moich wyliczeń prędkość krytyczna Twojego modelu to około 26m/s - oczywiście tak jak napisałem model nie osiągnie tej prędkości ponieważ nie uwzględniono dokładnych współczynników oporu, nie uwzględniono zależności ciągu od kwadratu prędkości więc to tylko pobieżne wyliczenia aczkolwiek przy dokładniejszych danych sprawdzają się z dużą dokładnościa a do tego jest to dopiero prędkośc osiągana dla nieskonczenie długim czasie lotu na pełnej mocy wcześniej zakładane 8m/s osiągnie dopiero po 5 sekundach płaskiego lotu na pełnej mocy ale 10 metrów na sekundę osiągnie po 6,4s a 12m/s osiagnie po 8 sekundach. To wszystko dotyczy lotu płaskiego więc jeszcze trzeba odjąć z wznoszenia takiego samolotu więc prędkość nie będzie wielka Teraz sposób 2 - nie będę go opisywał wyobraź sobie że tą samą drogę musisz przejść tylko od tyłu - nie polecam. Dlatego projektuje się tak jak podałem bo praktyka pokazuje że tak jest najwydajniej. Reszty nie tykam narazie - przetraw to i powiedz mi czy jestes gotowy konstruowac samolot czy tylko robic coś na wyczucie. Amerykanskie przysłowie branżowe mowiło: Jeśli masa papieru potrzebnego do skonstruowania samolotu przekroczy jego wagę jest szansa że będzie dobrze latał - coś w tym jest. Pamiętaj że trzeba jeszcze policzyć stateczność, aerodynamikę dokładnie, obliczyć naprężenia, dobrać przekroje dopasować - opracować technologię. Jest troche i polecam nie tylko tobie ale i każdemu pochylić się nad tym dlaczego i jak to lata i jakie są związki z tym a nie innym zjawiskiem długa przerwa żeby każdy doczytał: Ja Cie zachęcam do projektowania własnego samolotu ale nie od razu i najpierw zdobądz wiedze - nie musisz tak jak ja rozgryzać równań różniczkowych - wystarczy że posłużysz się albo programem albo starszymi podręcznikami ale bez policzenia czegokolwiek nie wiele Ci się uda. Jeśli nie chcesz liczyć to moje zdanie zamienia się w zdanie kolegów wyżej. Właściwa droga jest jedna i nie przeskoczysz tego.

powiem tyle grubosc sklejki ktora projektowałes nie ma znaczenia czy to jest 2.5 czy 3 bo to nie o to chodzi. Ale wg mnie samolot jest troche nie tak skonstruowany - ogon (mniej więcej pod spływem skrzydła) jest złaczony za pomocą "czopów" do reszty kadłuba - przydała by się jakas podłuznica przez długość całego kadłuba bo tak to jest trochę wątłe połączenie, nadal twierdzę że ta gruba wręga niczego nie wnosi, żebra ze sklejki trochę przesada dałbym samą balsę, sklejka gospodarcza 4 mm to dość dużo i do tego nie jest to zbyt fajny materiał - mam lekka awersję. Jeśli uważasz że jest dobrze OK rób tak ja bym zrobił to inaczej.

Ja się tak nie bawie tamta zagadka była fajna i ciągle szukałem. Wiedziałem, że biją dzwony ale nie wiedziałem gdzie (szukałem uparcie wśród Fokkerów) a ta nowsza zagadka to Douglas XB-43

co do sosny to akurat była by wskazana np. na dźwigary więc to nie tak z tą sosną tylko trzeba wiedziec gdzie i jak ją stosować, nadal podtrzymuję że ta podtrójna, poczwórna to zdecudowana przesada. - powiedz który kolor na wizualizacji odpowiadają jakiemu materiałowi a też musisz wiedzieć ze sklejka lotnicza jest bardzo cięzka (cięższa od sosny)

jak dla mnie kolega grubo go przeprojektował skoro to ma być niewielki model to za dużo sosny i sklejki a w środku ta potrójna czy nawet poczwórna wręga to zdecydowana przesada - nie wiem jak w mega cadzie ale w innych programach definiuje się materiał i podaje on wagę - tutaj waga wyjdzie spora i zamiast slow flyera wyjdzie mega szybki trenerek

wszystkie silniczki docieram w ten sam sposób - dobieram pojemność zbiorniczka - 20Xpojemność silnika w centymetrach szesciennych. i robię tak: 1. pierwsze 3 zbiorniczki silnik wypala na jak najniższych obrotach (przepustnica otwarta) z jak najbogatszą mieszanką. dosłownie aby pluł olejem. 2. kolejne 2 zbiorniczki podkrecam lekko obroty o około tysiąc tak żeby głowica była lekko ciepła. 3. kolejny zbiornik robię tak że ustawiam bardziej ubogą mieszankę i zamykam przepustnicę - silnik sie też ksztusi i powoli otwieram przepustnice w 6 zbiorniku maksymalnie do połowicznie otwartej przepustnicy i tak go trzymam około 10 sekund 4. 7 zbiornik odpalam w takiej samej konfiguracji i zaczynam płynnie otwierac i zamykać pełna przepustnice - ale nadal dość bogata mieszanka - ma leciec biały dym 5. 8 zbiornik - tak jak w punkcie 4. tylko ze na pełnym otwarciu przepustnicy zaczynam przykrecac mieszanke tak ze silnik wkreca się na tzw. gwizdek na poczatku na gwizdku chodzi około 3 s pozniej coraz dłużej jednak nie dłużej niz 10sekund. 6. silnik można montować w modelu i latać na delikatnie przelanym silniku bądz można kontynuować docieranie na hamowni jak w punkcie 5 i czasy na gwizdku można wydłuzyć aż do około 20-30sekund 7. jeden zbiornik warto poświęcić na doregulowanie żeby silnik zawsze można było odpalic od reki i zeby też można było go zgasic przy pełnym zamknięciu! Bardzo ważne - zawsze po użyciu zalać olejem Oil After Run Nigdy nie znalazłem potwierdzenia tego u innych modelarzy ale po 3 zbiorniku odkrecam tłumik, gaźnik,świecę i karter i myję silnik np. rzadkim olejem silnikowym np. mixol, lub after runem lub czymkolwiek innym co dobrze czysci smaruje i nie zostawia po sobie żadnych śladów - można użyc tez paliwa lotniczego - tego od samolotow ale po umyciu silnik najpierw nasmarowac np. after runem. Ja tak robie bo po 3 zbiorniczkach naprawde silnik sie dociera i jest w nim dużo syfu który jest zbędny. Taka procedure stosuje do wszystkich silników oprócz ABC. z ABCkami jest troszke inaczej.

Kolego podchodzisz od złej strony. Po pierwsze nie powinno sie konstruować do wyposażenia tylko dobierać wyposazenie do samolotu - taka zasada inżynierska ale to można obejść. Z kąd masz dane co do rozpiętości długości cięciwy profilu (profilu też dokładnie nie wybrałes bo clarc Yto tylko rodzina a są różne grubości) podchodząc do tego jak najpoważniej powinienes zacząć od poznania możliwości twojego napędu; za hobbycity: Prop |Volts| Amps| RPM | Thrust None 12.3V 1.1A 13540rpm 7x5 11.4V 6.8A 10971rpm 430g 8x3.8 11.0V 10.5A 9346rpm 625g 9x4.7 10.7V 12.2A 8574rpm 730g 9x6 10.7V 17.0A 7171rpm 380g 10x3.8 10.4V 16.0A 6717rpm 850g Wyznaczenie masy Twojego wyposażenia: silnik: 60g regulator: pakiet: odbiornik: serwa: 9g x ilość serw Wyznaczenie obciążenia powierzchni nośnej, dla Twojego samolotu powinno być <35gram/dm2 - dobrze było by znaleźć się w przedziale poniżej 30 Wyznaczenie obciążenia mocy: a) masowe czyli ciąg statyczny silnika do ciężaru modelu motoszybowce 0.25- 0.5 trenerki 0.5-0.8 akrobatki 0.8 - 1.2 3d - 1.2 do nieskończoności:) powierzchniowe: dla małych modeli (trenerki <1.2 rozpiętości , motoszybowce <1.7m rozpiętości) moc silnika w watach na powierzchnię nośna powinna znajdować się w przedziale od 2,5 do 5,5 W/dm2 dla innych modeli nie ma sensu operować tym ponieważ istotnie zależy to od przeznaczenia modelu i modele drastycznie różniące się mogą mieć podobne obciążenia ale inne cechy geometryczne i zupełnie są nieporównywalne a jeśli chodzi o cechy podobieństwa to kłania się liczba Reynoldsa: Re= 70 x V x C Jest to wzor przybliżony gdzie v- to prędkość C- cięciwa Cięciwa jest wymiarem przyjmowanym przez konstruktora i własnie dlatego gdybyś projektował najpierw samolot i dobierał wyposażenie byś wstawił to co uważasz za własciwe tobie i się nie martwił a tak przyjmujesz jakąś wartość i może się okazać na końcu wyliczeń że musisz tą wartość skorygować i wszystkie obliczenia przeprowadzić jeszcze raz. Znając liczbę reynoldsa możesz dobrać profil w tym celu korzystamy z strony w linku: http://www.worldofkrauss.com/foils/1450 ten profil proponuję Tobie - przy dużym ciągu statycznym model chce szybko latać bo nie ma co go ograniczac (profil clarc Y 10% potrafi nawet nieźle śmigać - nie porównuje oczywiscie do profili typu HQ ale dla Ciebie i tak będzie za szybki) Na dole masz 2 wykresy jeden to zależność współczynnika Cz (czyli współczynnika siły nośnej) i Cx - czyli współczynnika oporu i widzisz dla danej liczby Reynoldsa jaki jest współczynnik siły nośnej do współczynnika siły oporu. Na wykresie obok masz jak zależy współczynnik siły nośnej od kąta natarcia (nie kąta zaklinowania)! Wykresem momentu nie musisz w tej chwili się zajmować ponieważ modele dla początkujących są projektowane jako modele równowagi trwałej i mają duzy zapas stateczności. Jeśli ten profil Ci się nie podoba szukasz innego i dobierasz to co Ci odpowiada. Kiedy już wybierzesz wyliczasz rozpiętość zgodnie z przeznaczeniem modelu - motoszybowiec L= 10C (około +- 2 ) dla C<120mm przyjmujemy L=8C Trenerki L=8C (około +-2) Wtedy wyliczasz λ= L/C Wyliczasz współczynnik oporu indukowanego: Cxi= Cz?/Πλ Wyliczasz siłę nośną Pz= Cz x S x ρ x v? x 0,5 gdzie Cz- współczynnik siły nośnej S- powierzchnia skrzydła ρ - gęstość powietrza 1,27kg/m3 v- prędkość modelu Wyliczasz siłę oporu jako sumę 2 oporów - oporu czołowego skrzydła i indukowanego Px całkowite= Cx x S x ρ x v? x 0,5 + Cxi x S x ρ x v? x 0,5 kiedy to juz masz mógbyś rozwiązać równanie różniczkowe które poda Ci prędkość Twojego modelu niestety tego równania nie zweryfikowałem i nie jestem za bardzo kompetentny żeby je podać gdyz opiera się ono o metody których dopiero co się uczę. To tylko wstępne obliczenia - ja zawsze projektuję samoloty zgodnie z takimi regułami i niespodzianek większych nie ma jak widzisz proces tworzenia nie jest taki prosty. Można to wszystko obejść i kierować się wyczuciem ale żeby to miec trzeba mieć trochę doświadczenia a przyznam szczerze śmieszą mnie niekiedy dyskusję wytrzyma/ nie wytrzyma złamie się / nie złamie się i postulowanie argumentami mi się wydaje..... nasze hobby to hobby techniczne, inżynierskie. Tutaj podstawą jest wyliczenie a nie dobry smak i gust. Jeśli chcesz zbudować coś co moim zdaniem jest proste i dobrze lata a nie masz ochoty na zabawe z wyliczeniami i postępowaniem konstrukcyjnym polecam wątek ten: http://pfmrc.eu/viewtopic.php?t=39052&highlight=dalmatek