Orlik

Cześć Robert właśnie o to mi chodziło, że są zasady ruchu ale nie ma bezwzględnego zapisu, że jak np. lecisz szybowcem to wszyscy muszą ci schodzić z drogi bo nie obowiązują mnie żadne zasady ruchu. T. Kosecki

Wojtek jestem reallistą, który spróbował podąaąć za tokiem Twojego myślenia. Uwierz, że przez całe moje życie słyszę tylko, że będzie lepiej, a coraz bardziej nas łupią i ograniczają. Nie tak dawno słyszałem, że mamy stać się zieloną wyspą. I co? Nawet nie chce mi się tego komentować. Nie zapominajcie, że to władza jest dla nas , a nie my dla władzy. Tworzenie kolejnych" paragrafów" powoduje tylko wzrost biurokracji i zwiększenie możliwosci gnębienia obywatela. Dlatego zróbmy co jest w naszej mocy aby pokazać, że nie zgadzamy się z kolejnym ograniczaniem naszej wolności w imię iluzorycznego zwiększenia bezpieczeństwa. Nasze bezpieczeństwo jest zagrożone ale na pewno nie przez modele latające. Dlatego ci, którzy decydują o naszym losie niech naprawdę wezmą się do roboty. Pozdrawiam T. Kosecki

Kacper Idotów nie wyeliminujesz, to ni eliminują nas Nie ulegajcie zbiorowej psychozie, że nowe przepisy wprowadzane są w trosce o Wasze dobro Wasze, czy też nasze "dobro" władza ma głeboko w d... Nie dajcie się zastraszyć. Bo ciągle nas straszą , wypadkami, morderstwami, końcem świata, teroryzmem i co chwilę wprowadzaja kolejne ograniczenia i zakazy , a wszystko to oczywiście w imię naszego bezpieczeństwa. Nie bądźcie "pożytecznymi idiotami". TK

Wojtek masz rację trzeba dmuchać na zimne Dlatego w trosce o ludzi trzeba zakazać latania. Co chwilę przecież spada jakaś "awionetka" rozbija się szybowiec, parlotnia, motolotnia, samolotom nie otwiera się podwozie,a spadochroniarzom nie otwierają się spadochrony. Spadają na pola, lasy, ulice i domy. Strach wychodzić z domu , a i w domu jest niebezpiecznie bo jakiś terorysta moze wyrżnąć w chałpę albo wieżowiec. To juz nie jest dmuchanie na zimne to konieczność bo dlaczego mam być narażony na to, że cos mi na łeb spadnie. Tyko dlatego, że ktoś chcial sobie d..ę powozić po niebie. A może pozwolic im latać nisko i powoli np 2m nad ziemią z pedkością 20 km. Może będzie bezpieczniej, ale z wyłaczniem dróg, miast, wiosek i lasów niech latają nad zbożem. A wiecie jakie zagrożenie niesie posiadanie noży kuchennych. Wnioskuję o natychmiastowe wprowadzenie pozwoleń na posiadanie noża do mięsa. Wiecie ilu ludzi będzie można uratować. Każdego kto bądzie chciał kupić nóż trzeba wysłac na specjalne badania, a odpowiedni urząd będzie udzielał pozwoleń na ich posiadanie . Idźmy dalej , są jeszcze siekiery, młotki, piły, pałki aż strach mysleć ile tego jest wokół nas. A o gazie już nie wspomnę . Trzeba szybko zamknąc gaz bo jakis niedpowiedzialny człowiek odkręca gaz, a potem bum i pół bloku niema. Ludzie trzeba szybko wszystko ograniczyć , a pootem zamknąć ludzi w bezpiecznym miejscu najlepiej za kratkami aby nic im nie zagrażało. Miłych snów życzy Tomek

Do Bogusława i pozostałych . Po pierwsze to ,że Niemcy mają jakieś rozwiązanie nie oznacza, że i u nas musi być tak samo. Chyba, że już jesteśmy w granicach Rzeszy. A jak jest w innych krajach? Austrii, Norwegi, Szwecji, Francji Hiszpanii, Portugalii, Grecji, Włoszech, Danii, Anglii itd. Bogusław nie zakładaj, że aparaty latające lądują tylko na lotniskach, Mogą wylądować wszędzie zwłaszcza paralotnie , lotnie , szybowce, śmigłowce, balony. Co do prawa drogi podam konkretny przykład. Chłopaki latają modelami na klifie ale latają również paralotniarze. Wysokość lotu dużo poniżej 150m. Jeśli przyjmiecie przepis w proponowanym przez ULC kształcie wówczas paralotniarz może latać jak mu się podoba bo modele będą musiały zawsze przed nim uciekać, mało tego jak się zderzy z modelem lub uszkodzisz mu paralotnie to pozwie Cie do sądu, że mu nie ustąpiłeś drogi. A niby dlaczego masz mu ustępować przecież nikt mu nie kazał latać w tym samy miejscu co Ty. Pierwszeństwo drogi w powietrzu regulują zasady i tak dla przykładu kierunek krążenia zależy od kierunku pierwszego który zaczął krążyć, a reszta musi się dostosować , na zboczu pierwszeństwo ma ten kto ma zbocze po prawej stronie i te przepisy obowiązują również modele. Natomiast jeśli Ustawodawca chce już koniecznie odwoływać się do wysokości 150 m to można się zgodzić że na wysokościach pow. 150 model bezwzględnie powinien ustąpić pierwszeństwa z prostej przyczyny ponieważ z większej odległości trudniej jest już właściwie ocenić odległość miedzy np modelem a paralotnią. Pilot paralotni, szybowca motolotni ULM-a lata dla przyjemności tak samo jak i my modelami dlatego nie widzę uzasadnienia abyśmy mieli być specjalnie dyskryminowani. Każdy ma oczy i ponosi odpowiedzialność za to co robi. Strefa lotów niekontrolowanych to nie korytarz powietrzny , obszar zabroniony czy strefa lotniska komunikacyjnego lub wojskowego. Zasady ruchu w strefach kontrolowanych, lotnisk itp regulują odrębne przepisy i nie ma co tutaj do nich się odnosić. A jak chcecie być już tak precyzyjni to zobaczcie do statystyk. Ile było przypadków zderzeń samolotów z ptakami? Ile przypadków zderzeń samolotów z samolotami szybowcami? A ile było zderzeń modeli z samolotami? Wprowadzenie ograniczenia wysokości lotu modelami nie jest niczym uzasadnione. Równie dobrze można by zakazać poruszania się pieszo po drogach, albo nakazać poruszanie się 50 m od osi jezdni tak aby pieszy przypadkiem nie zatoczył się pod samochód. Pozdrawiam T. Kosecki

Cześć Jak czytam wasze wypowiedzi to słabo się robi. Jako obywatel tego państwa mam takie sama prawo jak np pilot paralotni czy szybowca. Jesli przestrzeń niekontrolowana jest dla wszystkich to nikt nie może ograniczać korzystania z niej. Czy pilot szybowca jest zwolniony z obserwacji przestrzeni w trakcie lotu? A jak sie zderzy z ptakiem to czyja jest wina? Nie dajcie sie zwariować. Jedynym wymogiem jaki powinien ograniczać korzystanie z przestrzeni powietrznej w strefie lotów niekontrolowanych powinien byc wymóg wykonywania lotów w zasięgu wzroku. Ktos kto lata modelem z kamerką poza zasięgiem wzroku naraża innych na niebezpieczęństwo ponieważ nie jest wstanie kontrolować co dzieje się wokół modelu. Jak ja lecę modelem na wysokości np 500m to doskonale widze czy cokolwiek zbliza sie do modelu i mogę zmienić trasę lotu. Latanie na lotniskach nawet aeroklubowych niesie za soba wieksze zagrożenie niz loty na łące. Na lotnisko przylatuja i odlatuja samoloty wiec jest jakiś ruch w powietrzu. Dlatego asolutnie nie wysyłajcie pism z propozycjami aby ograniczyć latanie modelami do terenu lotnisk, bo bedziecie zależni od ich właścicieli. Nie wypisujcie też że wiekszości modelarzy wystarczy 250 m bo sami na siebie kręcicie bat. Prawo jest po to aby go przestrzegać niech więc będzie takie aby było sensowne a nie kolejnym absurdem. T. Kosecki Poniżej zamieszczam tekst pisma jakie wyłaliśmy do ULC-u Urząd Lotnictwa Cywilnego w Warszawie Dotyczy: Uwagi do projektu rozporządzenia MTB i GM w sprawie wyłączenia zastosowania niektórych przepisów ustawy – Prawo lotnicze do niektórych rodzajów statków powietrznych oraz określenia warunków i wymagań dotyczących używania tych statków. W imieniu środowiska modelarskiego skupionego wokół Sądeckiego Towarzystwa Lotniczego ORLIK przesyłam uwagi do projektu rozporządzenia w sprawie wyłączenia zastosowania niektórych przepisów ustawy - Prawo lotnicze do niektórych rodzajów statków powietrznych oraz określenia warunków i wymagań dotyczących używania tych statków W załączniku nr 6 rozdział 4 ustawodawca proponuje następujący zapis: Zasady wykonywania lotów 4.1 Zezwala się na wykonywanie lotów bezzałogowych statków powietrznych z zachowaniem poniższych warunków: 1) przy widzialności pozwalającej na wykonywanie lotów w warunkach VLOS; 2) do wysokości względnej umożliwiającej uniknięcie kolizji z innym użytkownikiem przestrzeni powietrznej 150 m; 3) poza strefami kontrolowanymi lotnisk (CTR); 4) poza strefami ruchu lotniczego lotniska państwowego (MATZ); 5) poza strefami R, D, P.; 6) poza otoczeniem lotniska, czyli w odległości powyżej 5 km od jego granicy; 7) w strefach ATZ za zgodą zarządzającego lotniskiem; 8) w strefach CTR na warunkach określonych i opublikowanych przez właściwą władzę ATS lub za zgodą właściwego organu ATC. 4.2. Warunki, o których mowa w pkt.4.1 nie dotyczą bezzałogowych statków powietrznych, modeli latających i latawców wykonujących loty na uwięzi lub w obiektach zamkniętych. 4.3 Bezzałogowe statki powietrzne, modele latające dają pierwszeństwo drogi innym użytkownikom przestrzeni powietrznej. Ponieważ nie zgadzamy się z częścią proponowanych zapisów dlatego poniżej zamieszczamy nasze uwagi i propozycje : 1. Punkt pierwszy zasad wykonywania lotów zezwala na wykonywanie lotów w warunkach VLOS czyli: Operacje w zasięgu widoczności wzrokowej VLOS (Visual line-of-sight operation). Operacje, w których pilot lub obserwator bezpilotowego statku powietrznego utrzymują bezpośredni kontakt wzrokowy z bezpilotowym statkiem powietrznym. Według nas powinno to być jedyne kryterium ograniczające wykonywanie lotów modelami. 2. O ile wiemy, prawo lotnicze nie nałożyło ograniczeń w korzystaniu z przestrzeni niekontrolowanej klasy G przy wykonywaniu lotów w warunkach VFR czyli z widocznością. Jedynym ograniczeniem jest poziom FL 095, czyli górna granica tej strefy sięgająca do ok. 2950 m. Każdy użytkownik tej przestrzeni musi wykonywać loty w zasięgu widoczności wzrokowej VLOS (Visual line-of-sight operation) i odpowiada za bezpieczeństwo lotu. Nie widzimy więc żadnego uzasadnienia aby modelarzom ograniczać wysokość lotu do 150 m nad poziom gruntu. Jeśli ustawodawca chce się kierować względami bezpieczeństwa, to powinien wydać zakaz latania pow. 150 wszystkim ptakom, gdyż to one stanowią rzeczywiste zagrożenie dla statków powietrznych, a nie modele, którymi kieruje człowiek. Osobiście nie słyszałem o zderzeniach samolotów z modelami, które miałyby tragiczne skutki, było natomiast bardzo dużo tragicznych zderzeń z ptakami. Kolejnym argumentem przeciwko ograniczeniom wysokości lotu modeli są przepisy sportowe FAI, według których rozgrywa się zawody. W niektórych klasach zwłaszcza modeli szybowców zdalnie sterowanych klasy F3J, F3B czy F3Q modele rozpoczynają lot po wyczepieniu na wysokościach większych niż 150. Jeśli ustawodawca chce, aby proponowane zmiany nie były sprzeczne z przepisami sportowymi FAI, musi chyba wystąpić do FAI o ich zmianę lub likwidację wszystkich kategorii modelarskich, gdzie z założenia lata się na większych wysokościach. Podobno nie powinno się uchwalać przepisów, które będą "martwe", jak więc ustawodawca wyobraża sobie kontrolowanie, czy model jest już na wysokości większej niż 150 m. Czy planuje się powołanie jakichś specjalnych służb, które będą tropić modelarzy i specjalnymi dalmierzami sprawdzać, jak wysoko latają ich modele? Latanie w zasięgu wzroku i tak ogranicza odległość i wysokość, na jaką może oddalić się model. W praktyce latanie nawet dużym modelem powyżej 500 m jest bardzo trudne i bardzo rzadko takie loty są wykonywane. Jeśli jednak model znajduje się na takiej wysokości, to osoba nim sterująca doskonale widzi przestrzeń wokół modelu i w każdej chwili może zmienić tor jego lotu tak, aby uniknąć ewentualnej kolizji. 3. W punkcie 4.3 ustawodawca proponuje zapis mówiący, że :”modele latające dają pierwszeństwo drogi innym użytkownikom przestrzeni powietrznej” Taki zapis jest sprzeczny z ogólnymi zasadami korzystania z przestrzeni powietrznej. Nigdzie nie ma przecież zapisów, że np. szybowce muszą w powietrzu ustępować samolotom itp. Są natomiast zasady krążenia w kominach termicznych, lotów żaglowych i zasady określające pierwszeństwo w przypadku podchodzenia do lądowania. Ustanowienie zapisu w formie, jaki proponuje ustawodawca może spowodować, że każdy użytkownik przestrzeni powietrznej np. lotnia, paralotnia, szybowiec latający na żaglu będzie mógł po zderzeniu z modelem powołać się na taki zapis i stwierdzić, że model nie ustąpił mu miejsca. (Ciekawe, czy tak samo można powiedzieć w przypadku zderzenia z ptakiem). Jak już wcześniej napisałem główną zasadą obowiązującą użytkowników przestrzeni niekontrolowanej jest wykonywanie operacji w zasięgu widoczności wzrokowej i nic nie może ich zwolnić od obserwacji przestrzeni powietrznej w celu uniknięcia kolizji z innymi użytkownikami tej przestrzeni. Dlatego proponuję poprawić treść tego punktu na: 4.3 Bezzałogowe statki powietrzne, modele latające znajdujące się na wysokości większej niż 150m nad teren dają pierwszeństwo drogi innym użytkownikom przestrzeni powietrznej. Bezwzględnie modele latające i bezzałogowe statki powietrzne dają pierwszeństwo wszystkim użytkownikom przestrzeni powietrznej w sytuacji, gdy wykonują oni manewry podejścia do lądowania.