Ryoba - nigdy nie widzialem, poki nie zobaczylem

[Gość]

Zaczelo sie od tego, ze zona poprosila mnie o wyciecie z drewna kilku w miare rownych "drobiazgow". Poniewaz pily tasmowej nie posiadam, a elektryczna pila wlosowa lub tarczowa raczej sie do tego zadania nie nadawaly, pogodzilem sie z oczekujaca mnie meka ciecia pila reczna. Jednak lenistwo i "brak czasu" braly przewage nad obowiazkowoscia, wiec zadanie to odkladalem z dnia na dzien i tak mijaly tygodnie, podczas gdy nad moja glowa zbieraly sie coraz ciemniejsze chmury gradowe. Az pewnego dnia, zupelnie przypadkowo wzbudzila moje zainteresowanie pila japonska. Wiedziony zaufaniem w solidnosc japonskich narzedzi tnacych (w domu posiadamy komplet japonskich nozy kuchennych ze stali damascenskiej) oraz bardziej z ciekawosci, anizeli checi dotrzymania danej obietnicy kupilem taka pile w wersji przeznaczonej do zadan uniwersalnych, zwanej Ryoba:

 

 

Ale jak juz sie cos takiego ma, wypadaloby to takze wyprobowac. Zlapalem wiec dosyc gruby klocek bukowy i dawaj - zarowno wzdluz, jak w poprzek wlokien. Pila smigala, niczym naoliwiona blyskawica. Na jednej probie sie nie skonczylo - wycialem zonie wczesniej obiecane "drobiazgi" i nie majac jeszcze dosyc pocialem drewniane odpadki na male kawaleczki. Gdyby nie to, ze drobiazgi podczas ciecia trudno w paluchach utrzymac, zapewne cala akcja skonczylaby sie dopiero na pocieciu wszystkiego do wymiarow zapalek.

 

Nigdy przedtem nie widzialem, poki nie zobaczylem, ze reczna pila mozna tak szybko i rowno ciac drewno. Ciecie japonska pila odbywa sie prawie bez nacisku, podczas ruchu ciagnacego (a nie pchajacego, jak ma to miejsce w normalnych pilach), co pozwala na bardzo rowne prowadzenie narzedzia i oszczedza duzo sily. Ostrze pily nie musi byc sztywne, wiec jest bardzo cienkie, przez co skrawa niewielkie ilosci materialu, a to znow zwieksza predkosc ciecia. Sprytne i przydatne urzadzenie - moze sie jeszcze komu przyda.

[utopia]

dodaj że sam brzeszczot kosztuje ponad 70zł :mrgreen:

[Leszek_K]

Ale jak fajnie sie nazywa to urzadzenie :mrgreen:

Jarek - na temat nozy - to jest damast skuwany, nie damascenka. Skad wiem - moja pani tez ich uzywa. Cymes przez duze C.

[Adam_Max]

Ciecie japonska pila odbywa sie prawie bez nacisku, podczas ruchu ciagnacego (a nie pchajacego, jak ma to miejsce w normalnych pilach), co pozwala na bardzo rowne prowadzenie narzedzia i oszczedza duzo sily

Takiej techniki używa się przy wszystkich piłach o zębach kierunkowych, czyli tnąc zwykłą piłką do metalu również.

Mam taką japońską piłę z rozkładaną rączką i potwierdzam że cięcie jest rewelacyjne.

[hubert_tata]

Takiej techniki używa się przy wszystkich piłach o zębach kierunkowych, czyli tnąc zwykłą piłką do metalu również.

Na pewno nie wszystkich, a już w żadnym wypadku zwykłą ręczną piłką do metalu

[bubu2]

Nie tylko piłką do metalu zębami do przodu. Rozpłatnicą również, ramową również. We wszystkich piłach, obojętnie z jakimi zębami, z usztywnionym brzeszczotem, zębami do przodu. Chociaż znam takich, którym jest wszystko jedną i ciapają po babsku.

[Adam_Max]

Nie no Hubert bubu2 macie rację, tak to jest jak się dokładnie nie przeczyta i w pośpiechu odpisuje - sorki za błąd.

 

Prowadziłem kiedyś warsztaty dla 1 klasy Szkoły Zawodowej. Chłopakom (nie wszystkim oczywiście) ciągle musiałem tylko w kółko powtarzać by nie nie machali piłką z całej siły w obu kierunkach. No i tak mi teraz zostało że ciągle ludziom tłumacze, które to piłki jednokierunkowe.

[Kwazio]

Jasne jasne. Zwłaszcza gdy opór cięcia jest większy od sztywności pałąka.

[bubu2]

mr.jaro, A jak jest z trwałością/żywotnością tej piły (tępieniem się)? Może warto wydać te 70zł? pozdr.

Kwazio, Jak pałąk jest mało sztywny, nie piłuj. Szkoda roboty. Nigdy nie sztywnym wiele nie zdziałasz.

[Adam_Max]

bubu2, Jarek ją dopiero niedawno kupił więc o trwałości sie nie wypowie. Moja choć przeznaczenie i kształt inny ma, to myślę że jakość zbliżona.

Bratanek od żony znalażł ją przypadkiem w garażu i pociął nią takie profile aluminiowe. Myślałem że szczeniaka stłukę (na jego nieszczęście szwagier to zrobił) ale o dziwo na piłce nie widać śladów stępienia i jakość cięcia raczej nie spadła.

[utopia]

Adam odpowiedział to co chciałem napisać poniekąd .

Zaznaczę że nie posiadam wspomnianej piły osobiście "ale mam gdzie podebrać "

Kolega używa zarówno Ryoba od ok 3 lat jak i od mniej więcej 6-7 lat piły Dozuki .

czasem na wariata było cięte wszystko poza stalą . Piły praktycznie nie noszą śladów zużycia . Subiektywne wrażenie jest takie że nadal tną tak samo doskonale jak w dniu gdy zostały pierwszy raz wyjęte z oryginalnego drewnianego opakowania. Może to tylko siła sugestii ? Ale coś w tym jest .

To jedyne ręczne narzędzia których ja używam z chęcią... w domu listewki wole ciąć tarczą szlifierki.

 

 

Co do małej sztywności nie zgadzam się .

Piły Dozuki są wręcz "gumowate" ale ta elastyczność brzeszczotu ma konkretny cel .

Chodzi o to by nauczyć osobę pracującą tą piłą szacunku do obrabianego materiału i szacunku do pracy . Siła przydaje się przy wynoszeniu śmieci ... klinga/brzeszczot piły jest dlatego taki cienki by zwalczyć nawyki ciecia na siłę .

 

Ile ja się razy wqrw......em gdy wyginała mi sie i klinowała przy cieciu teaku ....

i nagle załapałem że nie chodzi o to by dusic piłę i ciągnać i pchać ..ona tnie sama

najcieńsze mają 0,3mm grubości i taką kumpel posiada

 

proponuje zmierzyć grubość brzeszczota dwustronnego europejskiej piły do metali :wink:

[bubu2]

A czy dostępne na Allegro chociażby piły japońskie Stanley`a, to ta sama jakość, czy już nie?

[utopia]

Stanleya omijam z zasady po tym jak narzędzia zaczęły być wytwarzane ze stali plastelinowej .Wkrętaki wytrzymują mniej niż tydzień przy normalnym intensywnym użytkowaniu w pracy .Tak na szybko zobaczyłem ceny na allegro - zdecydowanie wolał bym kupić oryginał choćby tutaj: http://www.dluta.pl/index.php?k=po&p=3372 firma pewna i sprawdzona

[bubu2]

Używałem narzedzi, m.in. pił Stanley`a w Stanach. Były pierwsza klasa. Ale czytałem o wielu chińskich podróbkach. Może dlatego taka jakość. Dzisiaj już niewiadomo często, co kupujemy. Najlepiej to widać w dziedzinie choćby słuchawek. Sennheiser, AudioTechnica, ba nawet już Grado. Bywają podróbki identyczne, ale różnie grające. Dopóki nie sprawdzimy, kupujemy wg. wyglądu.

[aniol310]

ja używam brzeszczotów irwina, ale do metalu nie o drobnym zębie ale grubszym bodajże 18zębów na cal, i jak na razie nie narzekam na ich tępienie, są jak dla mnie rewelacyjne

[Gość]

O! Watek sie troche rozkrecil...

 

Jak Krzys napisal - rowniez ja stronie z tych samych wzgledow od narzedzi firmy Stanley.

 

Natomiast w odniesieniu do pil japonskich wyczytalem, ze jesli juz kupowac, to tylko takie, ktore wyprodukowane zostaly wlasnie w Japonii. Ja kupilem moja poprzez Amazon u tego importera. Ale od razu ostrzegam - maja tam przerozne narzedziowe cuda-niewidy, wiec reka swedzi, by majatek na te pieknosci przepuscic. Japonskie pily generalnie nie sa tanie, ale przeciez nie od razu trzeba siegac po wersje deluxe, wykonane recznie w manufakturze mistrza "jak-go-tam-wolaja".

 

O ile pamietam, wedlug informacji importera, w 99% przypadkow koniecznosc wymiany brzeszczota wynika ze zniszczen brzeszczota z powodu niewlasciwego obchodzenia sie z pila, a nie z powodu stepienia.

 

Generalnie istnieja trzy podstawowe rodzaje pil japonskich:

Dozuki - jednostronna, ze wzmocnionym grzbietem, do precyzyjnych, cienkich ciec o wysokiej jakosci i ograniczonej glebokosci.

Kataba - jednostronna, bez wzmocnionego grzbietu, do ciec o duzej glebokosci lub licujacych do istniejacej powierzchni

Ryoba - dwustronna, z roznym uzebieniem po kazdej stronie, do zadan uniwersalnych

Z powyzszych form podstawowych wywodzi sie caly szereg dodatkowych odmian, przeznaczonych do bardziej wyrafinowanych zadan.

 

Do tego nalezy dorzucic informacje o rodzajach zebow:

Trapezowe - do ciec w poprzek i skosnie do kierunku wlokien

Trojkatne - do ciec wzdluz wlokien

Uniwersalne - czyli o formie laczacej cechy uzebienia trapezowego z trojkatnym, do ciec w poprzek, wzdluz i skosnie do kierunku wlokien

 

Tym samym, najwazniejsze o pilach japonskich byloby z grubsza powiedziane.