List otwarty do Aeroklubu Polskiego !!!

[specyfick]

Dla wszystkich tych którym leży na sercu los modelarstwa w Polsce publikuje list otwarty do Prezesa Aeroklubu Polskiego. Można podpisywać się pod listem w tym wątku. List został wysłany również na konta osób funkcyjnych w AP. Zachęcam do czytania i do podpisywania się w pod listem.

 

List Otwarty do Prezesa AP

[utopia]

Dla wszystkich tych którym leży na sercu los modelarstwa w Polsce

 

Panie Prezesie, w imieniu środowiska modelarzy kategorii F3F

 

nie bym sie czepiał ale F3F to WSZYSCY ?

 

 

na tym polega problem w naszym kraju .......

[Gość awiatik sosno]

Fakt: F3F to niestety nie:WSZYSCY modelarze.

A co do obniżenia ceny licencji dla stowarzyszeń, to proponował bym za bardzo się nie wychylać. Obniżą cenę licencji , ale w zamian za to / w ramach rekompensaty/ podniosą składke roczna dla stowarzyszeń.

Znaczy tak mogą zrobić.

[utopia]

A może znajdą inne źródła finansowania zamiast doić modelarzy czy to indywidualnie czy jako stowarzyszenie ...

[Gość Kamyczek_RC]

Masz Specyfik moje popracie ,tyle że takie listy powinny trafiać również do FAI bo na decyzje AP wpływa mocno świadomość tego że działacze FAI mają swiadomość dość niezrozumiałej sytuacji .

[przytek]

Dać do tłumacza przysięgłego j. angielskiego i wysłać do FAI.

Koszty wycenić wcześniej i przedstawić tutaj, zrobimy zrzutkę

Z dziką rozkoszą zrobię przelew

[Free]

Hi

Też popieram, tak pismo do Fai, do Rzecznika Praw Obywatelskich, do Minister Sportu , do UOKiK :evil:

[Eryk]

nie bym sie czepiał ale F3F to WSZYSCY ?

No WSZYSCY modelarze F3F

Przynajmniej walczą o swoje(teoretycznie siłą większej grupy) i potrafią sformułować to co ich boli. Reszta modelarstwa zawodniczego jak widać ma się dobrze, bo nie narzeka. Nic tylko czekać na reakcję P. Skalika.

 

Masz Specyfik moje popracie ,tyle że takie listy powinny trafiać również do FAI bo na decyzje AP wpływa mocno świadomość tego że działacze FAI mają swiadomość dość niezrozumiałej sytuacji .

 

...Kiedy FAI to odrębna organizacja wyłącznie zrzeszająca kluby(relacja FAI - AP, jest tożsama z AP - stowarzyszenia AP, czyli płacisz, to latasz w naszych zawodach, nie płacisz? trudno, kto inny płaci i ma się równie dobrze), będąca wykonawcą woli jej działaczy. Działacze FAI w Polsce nie są liczną grupą, zajmują się raczej własnym podwórkiem i robią tyle na ile pozwalają im kompetencje, baczą nad przestrzeganiem regulaminów FAI, nadzorują duże imprezy międzynarodowe - FAI, piszą sprawozdania, etc.

Na dobrą sprawę kompetencje działacza FAI kończą się na np. Eurotourze. Od zawodów lokalnych typu MP czy PP są już inne osoby - tutaj KM. Gdzie taki FAIny będzie wtykał nosa w cudze sprawy, systemy współzawodnictwa w poszczególnych klubach, jeśli ma wystarczająco już swoich obowiązków. Patronat FAI nad zawodami AP jest z natury jak reakcja Zachodu podczas IIWW na agresję na Polskę...

[Radek Oleksy]

No list fajny, duży wkład pracy ale ...

1. nie jest podpisany ... anonim ?w treści czytam

Niniejsze pismo jest odpowiedzią niżej podpisanych i większości środowiska modelarskiego...

tylko że nikt nie jest podpisany, większość środowiska modelarskiego?

Trzeba określić o które środowisko chodzi, bo modelarzy z licencją w 2011 było ok 470 . Latających rekreacyjnie pewnie któryś tysiąc...

2. Osoba od której go dostałem nie jest na liście Zawodników 2011 (nie posiadała licencji).

 

Jak Prezes AP ma zareagować na nie podpisany list wysłany przez kogoś kto nie jest członkiem związku...

Panowie błagam trochę zdrowego rozsądku...

Pisałem w wątku z Licencjami, że przepis odnoszący się do 60km może okazać się błędnym i wtedy się go zmieni - zresztą dobry pomysł (moim zdaniem) jest w tym liście wystarczyło przesłać ten wniosek za pośrednictwem osoby odpowiedzialnej za F3F do KM przed ostatnim zebraniem i pewnie by było po sprawie.

Ale to musi ustalić całe środowisko F3F - bo sa tacy którzy nad morze maja po 400km w jedną stronę i jak do tego dołożymy np: po 200km dziennie do miejsca lotów (tam i do bazy) to wyjdzie 1200km na jednych zawodach x cena paliwa oj oj cienko to widzę ale oczywiście mogę się mylić i wytrzymacie takie obciążenia.

 

A jeszcze jedno Pani Dyrektor Sportowa AP wysłała zapytanie o interpretację przepisów FAI dotyczących przyznawania LSFAI do Sekretarza Generalnego FAI:

My interpretation of para. 8.1.3 of the Sporting Code General Section is that an FAI Member (NAC) is fully entitled to deliver FAI Sporting Licences, on behalf of the FAI, to individual members (of the NAC) only, and who are citizens or residents of your country. You are therefore not entitled to deliver Sporting Licences to citizens/residents of other countries as it would be the responsibility of the NAC of those countries.

 

 

Moja interpretacja par. 8.1.3 Sekcji Ogólnej Kodeksu Sportowego jest

następująca: członek FAI (aeroklub narodowy) jest w pełni uprawniony

do wydawania w imieniu FAI Licencji Sportowych FAI jedynie osobom,

które są członkami aeroklubu narodowego i obywatelami lub rezydentami

danego państwa. Z tego względu nie jesteście uprawnieni do wydawania

Licencji Sportowych FAI obywatelom/rezydentom innych państw, ponieważ

należy to do obowiązków aeroklubów narodowych tych państw.

 

 

I would not understand why you would deliver FAI Sporting Licences to individuals who are not members of the Aero-Club of Poland ! By doing so, you would allow people benefitting from privileges provided by the Aero-Club of Poland (and FAI), but without being part of our organisation : It would be neither in the interest of the Aero-Club of Poland, nor in the interest of FAI.

 

 

Nie rozumiem, dlaczego mielibyście wydawać Licencje Sportowe FAI

osobom, które nie są członkami Aeroklubu Polskiego. Robiąc to,

pozwolilibyście na korzystanie z przywilejów oferowanych przez

Aeroklub Polski (i przez FAI) bez konieczności wstępowania do naszej

organizacji. Nie byłoby to ani w interesie Aeroklubu Polskiego, ani w

interesie FAI.

 

 

On the other hand, how could you then select competitors for representing Poland at international FAI competitions if they are not members of your organisation ? To illustrate my answer, I attach the Sporting Licence form provided by NAC Switzerland, where it is clearly stated that being a member is a condition for obtaining a Sporting Licence.

 

 

Z drugiej strony, jak w takiej sytuacji wybieralibyście reprezentantów

Polski na międzynarodowe zawody FAI, jeśli nie są oni członkami

waszego aeroklubu? Jako ilustrację mojej odpowiedzi przesyłam w

załączeniu formularz licencji sportowej Aeroklubu Szwajcarskiego,

gdzie jasno mówi się o tym, że członkostwo jest warunkiem uzyskania

licencji.

[Gość Kamyczek_RC]

Kolego Radku możesz traktować że list podpisany jest przez moją osobę Kamil Chipczyński POL-4271 bo zgadzam się z treścią napisaną przez kolegę .

Takich którzy się pod nim podpiszą będzie wielu . Poza tym jako przedstawiciel FAI nie możecie potencjalnych chętnych do zakupu licencji traktować jak osoby nie mogące mieć pytań o licencję .

Poza tym Radku błednie interpretujesz całą sytuację moim zdaniem. Problem nie polega na tym że modelarze nie chcą być członkami AP bo nam w zasadzie jest to obojętne . Ja od długiego czasu proszę o przedstawienie bilansu ,który wyjaśni na co będą spożytkowane pieniądze ,które wpłyna od modelarzy . Dlaczego nikt nie chce napisać na co jest przeznaczone nasze pieniądze w AP. ?

Dlaczego Pani dyrektor nie przesłała przy okazji cennika z którego wynika że koszt licencji FAI w Polsce jest 10 czy nawet 100 razy większy od licencji innych krajów ?

A biorąc pod uwagę proporcję zarobków to jest już drakońska cena.

Gdyby nasza opłata na AP wynosiła 120 PLN i Licencja 40 to już by miało jakiś sens teraz opłata na AP to 6-cio krotna wartość licencji .

p.s czy możemy poprosoć o publikację pełnej treści listów wraz z załacznikiem ?

[Radek Oleksy]

No tak ale nikt się nie podpisał ... po jaką cholerę podpisywać się na liście, który już jest wysłany... wyślecie go drugi raz ???

 

Poza tym Radku błednie interpretujesz całą sytuację moim zdaniem. Problem nie polega na tym że modelarze nie chcą być członkami AP bo nam w zasadzie jest to obojętne . Ja od długiego czasu proszę o przedstawienie bilansu ,który wyjaśni na co będą spożytkowane pieniądze ,które wpłyną od modelarzy . Dlaczego nikt nie chce napisać na co jest przeznaczone nasze pieniądze w AP. ?

No to się musisz zdecydować, albo Ci zależy albo nie!!! Pytanie o kasę to do ZAP, ale myślę, że ie masz co liczyć na odpowiedź nie będąc członkiem związku... bo równie dobrze możesz wniknąć na co pieniądze przeznacza PZW.

 

Dlaczego Pani dyrektor nie przesłała przy okazji cennika z którego wynika że koszt licencji FAI w Polsce jest 10 czy nawet 100 razy większy od licencji innych krajów ?

A biorąc pod uwagę proporcję zarobków to jest już drakońska cena.

Myślisz, że mnie to nie boli ??? ale przynajmniej próbuję coś zrobić

Gdyby nasza opłata na AP wynosiła 120 PLN i Licencja 40 to już by miało jakiś sens teraz opłata na AP to 6-cio krotna wartość licencji .

Jest duża szansa na taki obrót sprawy, ale ... napiszę to co zwykle ...DO ROBOTY !!!

A teraz zapisz się do jakiegoś stowarzyszenia i wyjdzie na to samo.

 

p.s czy możemy poprosoć o publikację pełnej treści listów wraz z załacznikiem ?

Jak takie dostanę

[Gość Kamyczek_RC]

Radku jest granica tego co można uznać za rozsądne i dobrowolne opodatkowanie zawodnika na rzecz klubu . Proponuje więc odwiedzić zarząd i zaproponować ugodę w formie 120PLN na AP plus 40 za licencję FAI . Możesz być pewny że zwiększy się liczba zainteresowanych tym produktem . Dodatkowo zmniejszenie opłaty za umieszczenie imprezy w kalendarzu AP do symbolicznych 20 PLN i będą imprezy i bedzie więcej zawodników .

[Radek Oleksy]

No widzisz jednak nadajesz się do KM :-). Proszę bardzo projekt już jest teraz tylko trzeba pojechać na ZAP i przedstawić stanowisko modelarzy i... przekonać ZAP żeby zagłosował za.

Proste nie ?

[specyfick]

Kamil i Radek:

Nie jest to problem.

Wystarczy podeprzeć się danymi z lat poprzednich, Radek może podrzuci kila danych i wystarczy przeliczyć wszystko:

1. Liczba licencji i ich tendencja (spadkowa, wzrostowa), z lat poprzednich, i prognoza.

2. Rozesłać maile po aeroklubach i stowarzyszeniach aby podały deklarację, analizę w swoim zakresie jak wpływa koszt wpisu na organizację. Adresy i maile są na stronie AP.

3. Opinie modelarzy już znamy, za licencje nic nie dostajemy więc wystarczy zachęcić AP do wsparcia w zakresie polepszenia jakości produktu o np. ubezpieczenie lub zjechanie z ceną.

4. Zebrać oferty od ubezpieczalni, lub dać im propozycje przygotowania, ale to już AP powinien, na wniosek KM.

5. Analizę wysłać do prezesa i już.

 

Tylko totalny beton nie przyjął by takie ekonomicznej analizy, jeśli oczywiście wyszła by pozytywnie. Zwykłe biznesowe postępowanie, analiza rynku, wnioski i wdrażanie.

 

Proste jak konstrukcja cepa, tylko że to jest robota KM.. Moim zdaniem aby przekonać AP trzeba użyć silnego argumentu w postaci takiej analizy popartej deklaracjami lub jak zwał analizami w lokalnych klubach i stowarzyszeniach. Pewnie AP ma zestawienia finansowe klubów itd. itp. Przekrzykiwaniem raczej nie dojedziemy do celu, a przynajmniej nie doszliśmy jak już ostatnie lata pokazują.

Na pewno AP by musiał się ustosunkować do tego jakoś.

Taka analiza leży w rękach KM, a jak nie wykonanie takiej analizy to przynajmniej podsunięcie pomysłu ludziom z AP aby to zrobili, a KM swoimi mackami pomoże zebrać dane.

 

Jeśli ktoś napisze że mam to zrobić bo proponuję, to jak ktoś pisał wcześniej nie jestem członkiem AP wiec nie mam nic do tego Pamiętajcie że mądrego warto czasem posłuchać.