Opis jak poprawic zasieg i moc apki Esky 0406A (Belt,King)

[remzibi]

Jako , ze troszke pada ostatnio - wiec postanowilem przyjzec sie modulowi W.CZ w nadajniku Esky 0406A (Belt,King) aby wycisnac z niego wiecej mocy na RF niz fabryka dala . Technika W.CZ nie jest moja mocna strona a w zasadzie nawet zadna moja strona i boje sie jej jak ognia - ale nawet technika W.CZ rzadza ogolnie przyjete w fizyce prawa dotyczace elektrycznosci .

Po obejzeniu modulu jak i obejzeniu napiec i oscylogramow - okazalo sie , ze mozna poprawic fabryke i to bardzo prostymi metodami . Nie pokusilem sie na modyfikacje nadajnika - postanowilem go tylko lepiej zestroic - udalo sie wysmienicie .

W miare prosty opis wlasnie zalaczam .

 

Potrzebujemy - oscyloskop do 40HMz lub mniej (np.20MHz) byle by mozna bylo zobaczyc dokladnie amplitude sygnalu 35MHz , o czulosci do 0,1V /dz . Pomiary robimy na zakresie AC oscyloskopu . Potrzebujemy tez plastikowy stroik do cewek .

I taraz patrzymy na zalaczony obrazek .

 

 

Najpierw delikatnie przekrecamy w prawo PRek VR2 jak na obrazku - tym samym zwiekszajac amplitude sygnalu PPM na generator co teoretycznie powinno zwiekszyc glebokosc modulacji FM a zatem tez czulosc odbiornika na sygnal . Przekrecamy go do pozycji jak czerwona linia przerywana - o pare stopni w prawo , na obrazku na zielono z literka M . Na oscyloskopie zwiekszenie amplitudy PPM na slizgaczu tego PRka o 1/6

 

Potem , podlaczamy oscyloskop do bazy tranzystora mocy (antena wyciagnieta zeby nie usmazyc tranzystora) i regulujemy cewke T3 tak aby ta amplituda sie zwiekszyla o okolo 1/4 - 1/5 , w moim przypadku trzeba bylo wykrecic o dwa obroty rdzen . Jest to trafko sprzegajace i napedzajace baze tranzystora mocy modulowanym sygnalem FM . Na obrazku kolor czerwony z literka B .

 

I na koniec filtr wyjsciowy anteny oznaczony literka A , tu mamy dwa dlawiki T4 i T5 . Oscyloskop przykladamy do nasady anteny (ta srobka do ktorej wkrecona jest antena i tak samo ogladamy amplitude sygnalu - w moim przypadku T5 okazal sie byc dobrze zestrojony natomiast musialem wkrecic troche rdzen T4 tak aby zwiekszyc amplitude na max .

 

Testy w terenie :

 

Warunki testu identyczne jak w pierwszym poscie tego watku

http://www.epheli.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=9677

, nawet ten sam odbiornik i regler i serwa .

 

Antena schowana calkowicie - odchodze na

30 metrow - serwa lekko drgaja ale sluchaja sie apki .

55m - utrata zasiegu (rwanie sygnalu , serwa wariuja) z calkowicie schowana antena nastepuje na 55m .

 

Wysuwam ostatni najcienszy segtment anteny i dalej odchodze

95-100m - utrata zasiegu (rwanie sygnalu) nastepuje na 95-100m .

 

Na wysunietej antenie nie ma drzenia serw ktore bylo nagminne przed zestrojeniem - o dziwo stoja w miejscu i nie halasuja .

 

Wnioski :

Panu chinczykowi chyba jednak nie chcialo sie zestroic porzadnie radyjka .

Po tak prostym wstepnym zestrojeniu od razu widac , ze zasieg jak i odpornosc na zaklocenia poprawily sie niemal dwukrotnie .

Latanie samolotem na tej apce przestaje juz wiec byc kara ale za daleko i tak lepiej nie odlatywac .

 

Zdanie i uwagi kogos kto zajmuje sie technika W.CZ bardziej zawodowo jest mile widziane - mozna sprobowac pobawic sie doborem elementow RC przy filtrach generatora jak i trafkach i filtrach wyjsciowych - lacznie z porzadnym zestrojeniem anteny na SWR , zaloze sie , ze osiagi beda jeszcze lepsze .

 

UWAGA : jezeli takie pojecia jak oscyloskop , amplituda , prad , napiecie , trafo , dlawik brzmia dla ciebie jak jezyk elfow lub dyskusja krasnoluda z ogrem TO :

- nie dotykaj swojej apki

- nie rozkrecaj i nie pchaj tam lap (poszukaj lepiej jakiejs dziewczyny)

- bo zamiast polepszyc zasieg spieprzysz go doszczetnie

[Mareq]

Jaki był zasięg przed strojeniem?

W modulacji FM nie ma głęgokości modulacji tylko dewiacja. Jeśli ją się zwiększy za bardzo to nadajnik będzie powodował zakłócenia w sąsiednich kanałach, więc z tym trzeba bardzo ostrożnie.

Przeprowadzone przez ciebie strojenie zostało zoptymalizowane dla kwarcu jaki posiadasz. Przy wymianie kwarcu może się okazać, że poprzednie zestrojenie było dobre.

Aby osiągnąć dwukrotny wzrost zasięgu, to moc dostarczona do anteny musi wzrosnąć czterokorotnie. Fizyki się nie przeskoczy. Moim zdaniem najlepiej jest zadbać o jak najlepsze dopasowanie anteny do nadajnika.

 

Według mnie na kulturę pracy układu nadajnik-odbiornik wpłynęła wyłącznie regulacja dewiacji. Spróbuj wykombinować do odbiornika kwarce na sąsiednie kanały i sprawdź jak z poziomem zakłóceń. Lepszy byłby analizator widma.

[remzibi]

Jaki był zasięg przed strojeniem?

 

Dokladnie prawie polowa obecnego zasiegu po zestrojeniu - dokladny opis tutaj - http://www.epheli.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=9677

 

W modulacji FM nie ma głęgokości modulacji tylko dewiacja. Jeśli ją się zwiększy za bardzo to nadajnik będzie powodował zakłócenia w sąsiednich kanałach, więc z tym trzeba bardzo ostrożnie.

 

Tak tu masz racje - dewiacje minimalnie zwiekszylem jako uklon dla slabej selektywnosci odbiornika Esky .

 

Przeprowadzone przez ciebie strojenie zostało zoptymalizowane dla kwarcu jaki posiadasz. Przy wymianie kwarcu może się okazać, że poprzednie zestrojenie było dobre.

 

Wyniki zasigu sa prawie dwa razy lepsze tak dla par kwarcow 35.050 jak i 35.200 - wiec chyba jednak poprzednie zestrojenie nie bylo zbyt dobre .

 

Aby osiągnąć dwukrotny wzrost zasięgu, to moc dostarczona do anteny musi wzrosnąć czterokorotnie. Fizyki się nie przeskoczy. Moim zdaniem najlepiej jest zadbać o jak najlepsze dopasowanie anteny do nadajnika.

 

Popieram - poprosze o wiecej szczegolow takiego dopasowania .

 

Według mnie na kulturę pracy układu nadajnik-odbiornik wpłynęła wyłącznie regulacja dewiacji.

 

Osmiele sie nie zgodzic - doswiadczalnie przekonalem sie , ze prawie wogole nie miala wplywu lub minimalny na moc wyjsciowa oraz zasieg - natomiast podanie wiekszego sygnalu na baze tranzystora plus dopasowanie anteny dalo bardzo mocny i wyrazny efekt . Co do kultury pracy - tez nie zauwazylem roznicy poza prawie dwukrotnym zwiekszeniem zasiegu .

 

Spróbuj wykombinować do odbiornika kwarce na sąsiednie kanały i sprawdź jak z poziomem zakłóceń. Lepszy byłby analizator widma.

 

Tu jest bida - nie mam sasiednich kwarcow ani analizatora widma - a przydal by sie bardzo .

Tak naprawde to ten T4 ma za zadanie tlumic moc calosci - na uzwojeniu pierwotnym z generatora wpiety jest rezystor rownolegle . Wiec po malych modyfikacjach mozna by mu odetkac to waskie gardlo . Ale na razie nie bede go odtykal bez analizatora widma lub chociaz wobuloskopu .

Tak sobie mysle , ze mozna by skompletowac jakis sprzet DIY do amatorskich pomiarow W.CZ i bawic sie dalej .

[Mareq]

Technika W.CZ nie jest moja mocna strona a w zasadzie nawet zadna moja strona i boje sie jej jak ognia

 

Skromny jesteś. Masz pojęcie o co chodzi. Zobacz sobie na elektrodę jakie bzdury piszą ludzie uważający się za mistrzów elektroniki . Faktycznie stopień fabrycznego rozregulowania musiał być ogromny. Życzę powodzenia w dalszych eksperymentach.

[remzibi]

Technika W.CZ nie jest moja mocna strona a w zasadzie nawet zadna moja strona i boje sie jej jak ognia

Skromny jesteś. Masz pojęcie o co chodzi.

 

Mam naprawde takie sobie pojecie - ale na tyle duze , zeby miec podstawy aby bac sie W.CZ jak ognia . Ale co bylo robic , szukalem czegos w necie , wychodzi na to , ze caly swiat omija W.CZ wielkim lukiem - trzeba bylo sie samemu zabrac i za W.CZ .

Dlatego tez chetnie poslucham uwag i wnioskow ludzi ktorzy wiedza wiecej odemnie .

 

Zobacz sobie na elektrodę jakie bzdury piszą ludzie uważający się za mistrzów elektroniki .

 

Tak , tam niektorzy dysponuja rozlegla wiedza oparta na dwoch solidnych filarach - zabobonach i przesadach , czasem rece az opadaja .

 

 

Faktycznie stopień fabrycznego rozregulowania musiał być ogromny.

 

Cos podejzewam , ze specjalnie moc w nim jest zduszona , przegladalem wszystkie dostepne schematy wyjsc RF do nadajnikow - w zadnym nie ma takiego psucia sterowania moca , zadnych rezystorow - tylko C na wejsciu trafa napedzajacego , stad moj wniosek ze popsuli to specjalnie (ograniczyli moc) .

Sam tranzystor i peryferia odda spokojnie do 0.7W - tylko go wysterowac i wyporomieniowac te moc porzadnym batem . A ten bat eskya tez jakis takis rachityczny w porownaniu do innych radyjek .

Nawet nadajnik w zabawce SYMA ma dluzsza antene (105cm - czyli cwiercfalowka 35MHz) a Esky tylko 95cm - no i jak na cwierc falowke to troszke ona za krotka chyba.

 

Na koniec dwa slowa dlaczego uwazam , ze to strojenie jest bezpieczne i nie spowodowalo rozjechania toru W.CZ i jego siania - sam filtr pasmowy z generatorem to T1 i T2 i tych elementow boze bron nie ruszamy bo wtedy mozemy naprawde narobic biedy , on odpowiada za wyciecie harmonicznych i wyostrzenie (wydzielenie) pasma do emisji .

Tych elementow mozna sprobowac dotykac TYLKO dysponujac analizatorem widma - na razie musimy wierzyc panu chinczykowi , ze zestroil je dobrze .

Albo tez nie sa zestrojone dobrze i dlatego ograniczana jest moc tak gownianego sygnalu - ale bez analizatora nie przekonam sie .

[Grzechu]

Zgadzam się, mój e-sky dokładnie połowę zasięgu miał (czyli po ~15 dużych krokach następowało szarpanie, silnik zamruczał co nieraz) na całkowicie złożonej antenie.

[Gość slawekmod]

105 cm to jest 1/8 fali dla 35 MHz.

[remzibi]

105 cm to jest 1/8 fali dla 35 MHz.

 

Dokladnie i pracuje jako dipol cwiercfalowy z przeciwaga ziemia .

[DarekM]

Witaj

 

Jak bediesz w okolicy Radomia to zabierz apke, tylko wczesniej skontaktuj sie se mna.

Mam caly potrzebny Ci sprzet,

Jest analizator widma , kilkanascie oscyloskopow, a jak bedziesz mial do wymiany uklad BGA to tez nie bedzie problemu

[remzibi]

....Mam caly potrzebny Ci sprzet ...

 

Dzieki za oferte , bede pamietal. Niestety nie wybieram sie na razie w tamte okolice ale wynalazlem cos co napewno mi pomoze - VNA - Vector Network Analyser

-Analizator Antenowy

-Wobuloskop

-Generator sygnałowy

-Sonda wcz

-Miernik długości kabli,

-miernik impedancji falowej kabla

-miernik współczynnika skrócenia izolatora w kablu

-Miernik kwarców ...... i duzo więcej

 

- http://sp3swj.googlepages.com/

 

Wlasnie kompletuje czesci . Korespondecja z autorem (bardzo zreszta milym i pomocnym) jest wielce obiecujaca . Co ciekawe isnieje tez extender do tego urzadzenia na pasmo 160-2400MHZ .

O ile wiem bedzie to chyba pierwsza proba zastosowania tego urzadzonka do elektroniki (jakosciowo chinskiej) modelarskiej .

 

Testuje juz jakis czas podrasowana apke na akrobacie i powiem , ze lata sie bardzo przyjemnie (bardzo nieprzyjemnie latalo sie nie podrasowana) . Nie latalem jak do tej pory dalej niz 150m , ale zero klopotow z "kopaniem" czy wariowaniem serv lub silnika , nie ma tez zadnego drzenia , wszystko tez na odbiorniku esky . Zatem w tym tygodniu siegne w okolice 200m i zobacze jak sie sprzet sprawuje .

Mysle , ze przy pomocy VNA wydusze z niej jeszcze wiecej a moze nawet bardzo duzo .

[remzibi]

Testy trwaja - spokojnie przekroczylem 250m w lini od nadajnika , wysokosc przekroczylem tez powyzej 250m (model ledwo widac) ale sluchal sie OK .

Zanotowalem na sporej odleglosci blizej ziemi raz drgnal silnik (ulamek sekundy zwiekszyl obroty) i jedno kopniecie (ulamek sekundy) drygnelo serwo lotek .

Poza tymi dwoma zdarzeniami nic - a latam codziennie .

[Piotrp_de]

Drodzy Koledzy,

 

sorry - z przerażeniem czytam i oczom nie wierzę. I to nie tylko ja, gdyż inni Koledzy zgłosili do mnie te Posty jako przykład dla którego ryzykanckim jest latanie w grupie na większych imprezach (Piknik).

 

Tego rodzaje ingerencje w nadajniki są karygodne, rozpowszechnianie tegoż równierz i macie bardzo duże szanse na to by mieć modele innych kolegów na sumieniu (a może i straty znacznie gorsze niż tylko materialne).

 

Bardzo proszę z tak "rasowanymi" nadajnikami nie brać udziałi w Pikniku na Zarze!!! W tym świetle rozumiem teraz obawy niektórych kolegów mających większe modele, rezerwujących kanały sąsiednie (patrz dyskusja po Zarze).

 

Chciałem Moderatorów prosić o natychmiastowe kasowanie postów z tak potencjalnie szkodliwymi pomysłami - ale tu sami Moderatorzy są też w to zamieszani... Naprawdę - brak słów!

 

Pozdrawiam Piotr

 

www.piotrp.de

[buwi777]

Drodzy Koledzy,

 

sorry - z przerażeniem czytam i oczom nie wierzę. I to nie tylko ja, gdyż inni Koledzy zgłosili do mnie te Posty jako przykład dla którego ryzykanckim jest latanie w grupie na większych imprezach (Piknik).

 

Tego rodzaje ingerencje w nadajniki są karygodne, rozpowszechnianie tegoż równierz i macie bardzo duże szanse na to by mieć modele innych kolegów na sumieniu (a może i straty znacznie gorsze niż tylko materialne).

 

Bardzo proszę z tak "rasowanymi" nadajnikami nie brać udziałi w Pikniku na Zarze!!! W tym świetle rozumiem teraz obawy niektórych kolegów mających większe modele, rezerwujących kanały sąsiednie (patrz dyskusja po Zarze).

 

Chciałem Moderatorów prosić o natychmiastowe kasowanie postów z tak potencjalnie szkodliwymi pomysłami - ale tu sami Moderatorzy są też w to zamieszani... Naprawdę - brak słów!

 

Pozdrawiam Piotr

 

www.piotrp.de

 

Sory, Piotr - ale chyba JEDYNY raz nie zgodzę się z Tobą. Jako elektronik widziałem jak wykonane i zestrojone są aparatury z NAJNIŻSZEJ półki - e-sky lub walkera. Nadają w OKOLICACH danego kanału, odbiorniku kompletnie nie dostroione i t d. I tutaj bał bym się latać na pikniku jak ktoś by miał taką "apkę".

Co do REMZIBIEGO to czytając jego wypowiedzi na Tym forum jestem spokojny o takie "Ingerencje" w aparatury. Sądzę że wie co robi.

[MiQ27]

buwi777, on wie. Co będzie, jak w aparaturze zaczną kręcić 12-latki napalone na latanie w zasięgu 15km ? Tak właśnie sobie uświadomiłem, że na tym forum to nie tylko stara gwardia siedzi a młodzież dzisiaj nie taka mądra jak wtedy, gdy Wojciechowski pisał swoje książki.

[Gość Anonymous]

Ilu 12-latków ma dostęp do oscyloskopu?

Nawet jak zaczną kręcić, to co najwyżej radio przestanie działać i to (chyba) wszystko.

[Piotrp_de]

Co do REMZIBIEGO to czytając jego wypowiedzi na Tym forum jestem spokojny o takie "Ingerencje" w aparatury. Sądzę że wie co robi.

 

Jurku, ja nie nie wnikam w niczyje fachowe kompetencje. Jak ktoś się na tym naprawdę zna (a tu cytuję Kol. Remzibiego: "...Technika W.CZ nie jest moja mocna strona a w zasadzie nawet zadna moja strona i boje sie jej jak ognia ...), ma odpowiednie oprzyrządowanie to nic nie stoi na przeszkodzie. Ale faktycznie mając tą wiedzę powinno się sobie zdawać sprawę z tego jak łatwo jest bezwiednie nadajnik rozstroić i wtedy powinno się być na tyle odpowiedzialnym by nie wstawiać takich "przepisów" na jakąkolwiek stronę internetową. Ten co się zna i tak takich "przepisów" nie potrzebuje, a ten co o tym nie ma bladego pojęcia niech nie pcha łap w nadajniki!

 

Jeszcze raz proszę o skasowanie tych obydwóch wątków jako potencjalnie niebezpiecznych dla ogółu!

 

Pozdrawiam Piotr

 

www.piotrp.de

[remzibi]

....Chciałem Moderatorów prosić o natychmiastowe kasowanie postów z tak potencjalnie szkodliwymi pomysłami ....

 

No coz - ludzie majac do dyspozycji gow..ny nadajnik za 50 zl , siejacy po sasiednich kanalach o zasiegu nijakim , zawsze beda sami w nim grzebac bo bedzie im sie zdawalo , ze cos poprawia - tak bylo jest i bedzie co znam z obserwacji forow i lotnisk .

Wydaje mi sie , ze wlasnie pokazanie jak to poprawnie zrobic - pomoze zachowac "spokoj" w eterze a da tez wiele radosci z latania poczatkujacym .

 

Zreszta od czasu kiedy sa dostepne tysiace chinskich zabawek/modeli na pasma modelarskie - latanie w pasmach 35 40 itp. jest juz samo z siebie bardzo ryzykowne , co potwierdzi kazdy sknaer czestotliwosci w dowolnym miejscu .

A wiec kazdy bardziej zaawansowany juz ma 2,4GHz - to podstawa w dzisiejszych czasach , a na piknik to juz absolutna podstawa - i to calkiem niezaleznie od jakichkolwiek strojen czy nie .

Na piknikach od zawsze modele spadaly - bo komus sie niechcacy reka na wlaczniku "ulozyla" .

 

Wiec - bez demonizowania .

 

BTW dolutowanie kabelka do odbiornika - bardzo znacznie poprawia zasieg odbiornika , jesli jednak nadajnik jest to du.y to tez nie mozna sie spodziewac cudownych rezultatow .

 

 

Co do mnie - nie mam problemu - jesli userzy zadecyduja , ze te informacje sa nikomu niepotrzebne do niczego - temat moze isc do kosza .

[krzysztof21]

Ocenzurować internetu na szczęście sie nie da (pomimo nieodpartej chęci niektórych) dzięki poradzie Zbyszka poprawiłem swój nadajnik i po sprawdzeniu na oscyloskopie i mierniku częstotliwości w "firmie" okazało sie ,że fabrycznie to on był 2x gorszy dla innych niz po - wiec niestety stanowczo sie nie zgadzam na kasowanie tak z automatu z zasady ,że jak ktos ma tani nadajnik to jak będzie dłubał to napewno popsuję - i traktowanie z zasady kogos kto otworzył nadajnik za niedorozwiniętego dłubacza - dla mnie ten post był impulsem do sprawdzenia czy to zadziała i szukania miejsca gdzie sprawdze jak i gdzie nadaje i czy to prawda ,że fabrycznie jest źle. Dzieki temu teraz jest lepiej niz było fabrycznie a przy okazji mam wiekszy stabilny zasieg. Czy to źle? Czy dzięki temu stwarzam zagrożenie dla modelarzy z fabrycznymi nadajnikami?

A ile sie nauczyłem przy tym zagadnieniu ciekawych tematów z zakresu w.cz to moje.

I tak nalezy traktowac ten post - a nie jak poradnik majsterklepki z PGR-u .

 

a skasowanie postu - kto chciał juz sobie skopiował ten wątek i gdzies to bedzie krążyło tak czy inaczej wiec chyba lepiej żeby osoba chetna "poprawiac" miała gdzie zasiegnąc informacji czy da rade - niż działała na oślep.

 

Pozdrawiam Krzysiek

[remzibi]

Jako dodatek , polecam przesledzenie tego tematu

- http://www.epheli.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=9677&start=60

 

Gdzie ostatecznie ta metoda strojenia zostala zweryfikowana sprzetem pomiarowym w warunkach laboratoryjnych .

[Kostek]

Tak potwierdzona , są wnioski , cytuje.

Wnioski są porażające.

Zero filtracji na wyjściu w.cz.

Aparatura wysyła sporo w "komin" zamiast na podstawowej częstotliwości.

 

trochę dalej.

 

Niestety nie daje się zmniejszyć poziomów harmonicznych. Widać taka konstrukcja końcówki nadajnika :/

 

Dlatego ograniczyli moc , nie przez niedbałość.Wręcz przeciwnie , była to troska o czystość pasma.

Ramzibi , miałem o Tobie lepsze zdanie .Masz przecież osiągnięcia którymi naprawdę możesz się pochwalić. Ten wątek do takich nie należy , nie powinno go tutaj być.

 

Wydaje mi sie , ze wlasnie pokazanie jak to poprawnie zrobic

 

Uwierz mi , to nie jest poprawnie , nie zauważysz wzbudzenia , nie tymi metodami.Ale ktoś na sąsiednim kanale zauważy .Boleśnie zauważy.

 

Czy dzięki temu stwarzam zagrożenie dla modelarzy z fabrycznymi nadajnikami?

Krzysztof czy przebadałeś jak zachowuje się widmo nadajnika w pełnym zakresie napięć zasilania i temperatur .Czy nie ma wzbudzeń przy dotknięciu czy skróceniu anteny.

Znasz odpowiedzi , ja też , więc wybacz ale nie chciałbym latać blisko Ciebie.