Szybowiec 2,5m - elektryfikacja

[armand]

Mam problem.

Szybowiec 2,5 m taki treningowy do "J"

Waga do około 2 kg

Jaki naped elektryczny???

Jakie śmigło?? (że składane to wiem)

Myslałem o jakimś silniku Dulasky albo AXI.

Regulator raczej Spin ze względu na BEC.

[malinn]

Witam

 

Mam 2kg , 2,8m i do tego taki napęd:

 

axi 2826/12 , 4 x kokam 2000mah 30/10c , smigło 12x 6,5 , co daje 4 minuty pracy i ciągnie koło 27 A na maxa.

 

Latam obciążając silnik na maxa bo to się najbardziej opłaca.

 

Mam ciągu 2kg :wink: i model idzie pod kątem 70stopni w górę.

 

W 30 - 40 sekund prawie go już nie widać. Moge zrobić 5 wyjazdów takich ,że modelu niemal nie widać lub 8 wyjazdów niżnej.

 

Latanie w warunkach atermicznych 40-60min lotu na pakiecie (wiadomo zależy od techniki latania i latania)

 

Napęd nie był tani ale zaspokoił moje oczekiwania w 100%

 

Wsadzam go niebawem do szybola o wadze do lotu 1,6kg to sie dopiero będzie działo :rotfl:

 

 

 

Oto filmy żeby niebyło ,że zwijam...

 

Pierwszy oblot i badanie maszyny:

 

http://video.tinypic.com/player.php?v=2druvf9

 

Tu już pewniej:

 

http://video.tinypic.com/player.php?v=2i9tcti

 

 

Te starty były na 90% mocy bo tak ustawiłem na pierwsze loty.Nie mam jeszcze wprawy latania taką maszyną dużą co widac na filmie :? , ale będzie lepiej

 

i film z pokładu tej maszyny:

 

http://video.tinypic.com/player.php?v=478k4de

 

http://video.tinypic.com/player.php?v=29kwcvq

[Gość tom_tom]

oooo paaanie... żeby zelektryfikować "Jotke" to trzeba szykować tysiaka na wszystko...

 

Razem z napedem to będzie ważyło z 2,5 kg...

 

Konfiguracja, żeby leciało porządnie w górę:

 

Silnik Dualsky - na przykład taki 650 W (o ile wejdzie do średnicy kadłuba... inaczej pozostaje inrunner z przekładnią)

 

http://nastik.pl/silnik-bezszczotkowy-dualsky-xm3548ca4t-outrunner-p-1111.html

 

Super reglerek 60 A też Dualsky:

 

http://nastik.pl/regulator-dualsky-silnikow-bezszczotkowych-p-270.html

 

Zasilanie:

 

http://nastik.pl/pakiet-lipol-3200mah-4s1p-148v-p-777.html

 

Śmigło składane Aeronauta lub Graupner CamProp pi razy drzwi 11x6

 

Jeśli ma być coś tańszego, to po prostu proszę dobrać wszystko mniej więcej o jeden model niżej.

 

Tomek

 

Edit: malin ma fajny naped, tylko jego model w całości waży 2 kg, a tutaj mówimy o "jotce" 2,5 kg... Tak jak napisałem, moja konfiguracja to do pociągniecia modelu pod kątem 80° w górę. Ma sie rozumieć, że słabszy naped też pociągnie.

[armand]

Dzięki - nie mam doświadczeń w elektryfikacji szybowców.

Lotnictwo duże i małe nie bardzo lubi niskie budżety :wink:

[malinn]

Istotnie koło tysiaka należy mieć. Ja nabywałem w Perfecthobby i rabacik nawet był przy tej cenie :mrgreen:

[Gość tom_tom]

Malin zarąbiste filmiki. Ja też chce. Muszę namówić żonę żeby kręciła jak latam. Nie mam z latania ani jednego filmiku, a wszystkie fotki które mam są w poście "moje modele". Nędza.

 

Kiedyś robili mi zdjecia jak latam. Można se je wsadzić do albumu "krajobrazy Beskidów". Jestem na pierwszym planie ja sam jak pacan z nadajnikiem, a modelu nie ma. Jak się przypatrzeć, to widać biały pixel na tle gór.

 

Tomo

 

[ Dodano: Pią Lut 23, 2007 11:34 pm ]

Zagiałeś mnie gościu. Szczena mi opadła. Jak widze ten filmik z lotu z pokładu modelu i te wielkie prostokąty gdzie można lądować to mam dosyć. My tu mamy pola do ladowania 15 x 10 metrów i naprawę modelu po każdym locie (jedynie lotnisko mamy gdzie wszystkie kanały są zajęte przez deprony i latają nad głowami 15-metrowe Jantary ). A propos to nad tymi ciemnymi polami musi w lecie terma nosić jak cholera. Tylko powieksz wznios w tym modelu którym latasz na jakieś 3 stopnie. To jest ten model Albatros z luzami na czym sie da ?

 

A jak nakręciłeś ten film ? dałeś cyfraka pod szkrzydło czy co ?

 

kurde, muzyczka jeszcze spox do tego. Zaczynam kręcić filmiki z latania.

 

Tomo

[malinn]

Fajnie że ci się podoba.

 

Zajrzyj do działu filmy z latania Malinna :wink: --> tam masz wszystko po kolei

 

To nieszczęsny albtros is totnie z luzami. Teraz aparat będzie podróżował na falconie (myśle że sporo szybciej i wyżej) to wiesz jakie filmy będą :lol2:

 

Jedna wada to 1,2minuty filmu , ale falcon w 1,5minuty będzie już w kosmosie na tym napędzie.

 

Dodam dla Kolegi co pytał o napęd, że mój napęd waży 460g :devil:

[Pawel_W]

A włąsnie że nie tysiąc. Da radę taniej, a niewiele gorzej. Nie mówię tu, że tylko taki napęd wchodzi w grę, tylko że elektryki nie ograniczają się do bezszczotek.

 

Motoszybowiec 2,60m, powierzchnia ok. 65 dm, waga po zelektryfikowaniu 2kg. Napęd - MIG 540 Turbo Race z przekładnią, śmigło 10/6 Aeronaut, regiel 30A JETI szczotkowy, pakiet 9,6KAN 1800. Spokojnie winduje się 6 razy, nie wiem na jaką wysokość, ale w warunkach atermicznych spokojnie lata się ok. 30-40 minut. Koszt? Nie pamiętam dokładnie, ale silnik ok. 40 zł, przekładnia 25, śmigło koło 40 zł chyba, aku spokojnie zmieści się w 100 zł z kablami i kompletem goldów. I też lata

 

Spokojnie można zapakować Li-Pole circa about 3200mAh, wyjdzie taka sama masa, cena niestety odpowiednio inna ale silnik będzie pracował ze 2 razy dłużej.

 

Fotki zaraz będą.

[Gość tom_tom]

W pełni się zgadzam, co nie zaprzecza mojemu poprzedniemu postowi. Ja sam zaczynałem zabawę z modelem 2,6 metra i miałem napęd jeszcze słabszy, bo silnik Speed 750, zasilanie 8 x 1700 NiCd. Tylko że to nie miało nic wspólnego z modelem F3J - była to leciutka konstrukcja balsowa. Mówiąc o elektryfikacji typowej "Jotki", mam na myśli bardziej "wyczynowy" napęd, ale oczywiście na słabszym napedzie też poleci.

 

Tomek

[armand]

Oczywiście napęd szczotkowy tez da radę i bedzie tańszy.

To ma byc zamiast wyciągarki - rozkładanie i dzwiganie

akumulatora wcale nie jest przyjemne jak nie masz całego dnia na latanie.

Zamysł jest taki:

- w górę

- trening szybowania

- w górę

(..)

- zmiana pakietu,

- w górę

- trening szybowania

(...)

i do pracy

[kareks]

W tamtym roku przerobiłem szybowiec F3J 2.40m na elektro, zastosowałem silnik bezszczotka Hyperin 3019-12 (masa około 140g) a pakiety NiCd 7,2 i 8,4 V jako że były po ręką, zastosowane smigło to 12,6x6.5 składane w tym zestawieniu daje ponad 1kg ciągu co przy masie szybowca 1,7-1,8 wraz z pakietem pozwala na wyniesienie szybowca w rozsądnym czasie. W tym roku planuje uzyc pakietu Li-POl 11V 2400mAh obawiam sie tylko o regler (bedzie chodził na granicy swych możliwości).

[Gość Jerzy Markiton]

Hmmm, nie żeby się tak chwalić albo przelicytowąć....W zeszły piątek, wypuściłem wreszcie swojego ptaszka, jakoś tak ze 3,5m rozpiętości, niecałe 2,5 kg.

Taka "J", troszkę po przejściach a w zasadzie z dwóch "J" zrobiony elektryk.... Kompozyt ( skrzydła Jantar-2, kadłub i stateczniki V - stary czeski Neon), silnik:Phasor 45/3, śmigło 14x7 Aeronaut Carbon, reglerek: 40-tka Gold od p.Tinki, accu: 4xLi-Fe (A123). Pobór prądu: do 40A. 9 wciągów do nie wiem ile i wylądowałem bo mi łapy zmarzły na drążkach. Zęby dzwoniły nie wiem czy z zimna czy z wrażenia, w każdym razie zapomniałem włączyć stoper ale gdzieś tak ze 40 minut ? Silnik pracował trochę ponad 3 minuty - to wiem, bo drugi stoper sprogramowałem z włącznikiem silnika. Po powrocie akumulatory włączyłem na ładowanie. Ładowarka pokazała 1880 mAh. Akumulatory teoretycznie mają 2300 mAh, więc ze 2-3 wciągi chyba bym jeszcze zrobił. Po tygodniu zaczynam odzyskiwać mowę...Ciężko samemu sobie zrobić zdjęcia a kamery nie mam i 3 ręki też....Od wielu lat czułem że to jest to ! Teraz się przekonałem i chyba mój 10 celkowy Caleb ( taki hotlinerek ) pójdzie w odstawkę...Nie zdążyłem zamontować Alti-ego więc chwilowo nie dysponuję wykresami wysokości. Ale miałem włączonego DPR-a i trzeba pomyśleć nad optymalizacją napędu. Jeden z chłopaków w modelarni (Miron Geratowski) aktualnie kończy elektryfikować swojego starego Jantara - 1. Wkłada do niego Dualskiego 42-50 na 4 Lipolach 2500 mAh. Pierwsze próby w modelarni robią duże nadzieje: napęd jest zdecydowanie mocniejszy od mojego a model lżejszy.....to może być dopiero zabawa ! A wracając do 1 pytania armanda to poleciłbym Ci Dualskiego. Który ? To zależy czego od modelu oczekujesz, co możesz do niego włożyć i ile wyciągnąć z kieszeni. Mam Spina ale nie odważyłem się nawet jego BEC-a zastosować. Zgoda, mam w modelu 6 serw. Miron też ma 6 serw. Zastosowałem do zasilania odbiornika 4 x 1100 GP. Miron chce dać coś mniejszego mimo moich rad żeby poniżej 1100 nie schodził. Lepszym rozwiązaniem byłoby 5 x 1100 lub nawet 1600. Zwłaszcza w niskich temperaturach pojemność accu znacznie maleje. Jeżeli z accu napędowego zamierzasz brać solidne prądy( > 30 A) to nie ryzykowałbym BEC-a. Jeżeli napędowy padnie to jesteś bez zasilania do sterowania... Dotychczas latałem tylko na BEC-u i zelektryfikowany Jantaro-Neon jest moim pierwszym modelem z oddzielnym zasilaniem odbiornika i serw. Ale tak sobie pomyślałem, że w razie czego to jest siła bez rozumu..... I nie wiem gdzie (na kogo, co ) to spadnie.Pozdrowienia.

[armand]

No i zaczołem sie zastanawiać nad OPTO

[Gość tom_tom]

nooo ja bym tez BECa nie stosował do tego. Czytaliście jak mi ostatnio padły lipolki przy lekkim mrozie (tzn jak chciałem pobrać prąd na maxa z nich to mi regler obciał)

 

Jak latam na zboczu, to osobiscie stosuję 4x2500 mAh Sony (wchodzi w nie 2700 mAh).

po dłuzszym ostrym lataniu zostaje w nich jakieś 1000 - 1200 mAh (według Sharka)

 

Kiedys dawno wyładowałem przy ostrymm i długim lataniu na zboczu 800 mAh NiCd Sanyo: w powietrzu model zaczął mi wpierw ślimacznie reagować na stery, wiec wyladowałem, mierzę pakiet i kurde - wyładowany. Później obliczyłem i pomierzyłem prądy pobierane przez serwa przy lekkim naciskaniu na stery - szok !!!

 

Więc przy Jotce nie ma byka - to co zostanie w pakiecie zasilajacym silnik może na ladowanie wystarczy, ale nie na loty termiczne.

 

Tomek

[malinn]

W dużym modelu też mam osobne zasilanie odbironika. Mam 4xaaa 1000mah -60g wagi

 

W modelu 4 serwa hs 81 i przy godzinie latania znika z niego max. 250mah, więc spkojnie moge na tym latać 2 ładowania pakietu silnika.

[Gość Jerzy Markiton]

Moim zdaniem z BEC-em są 2 problemy, które przy lataniu zwłaszcza dużymi modelami należy wziąć pod uwagę. Jak regulator odetnie napęd to jest O.K. Ja natomiast mam obawy o te 3-5A które p. Tinka podaje dla swoich Spinów. Po przeczytaniu testów, które chyba przeprowadził p. Czerny to okazuje się, że zakres napięć zasilania przy których można wziąć te 3-5 A jest dość wąski. Faktem jest, że aktualnie są to najlepsze BEC-e i chyba najmądrzejsze regulatorki aktualnie na rynku. 4 serwa w skrzydłach przy ostrym schodzeniu na klapach potrafią wziąć kilka amper. Do tego 2 z tyłu. Chociaż mniej obciążone mogą ( razem ze skrzydłami )w sumie wziąć 5-7 A ! Zgoda - na chwilę..Ale jeżeli w takim momencie BEC uzna że jest przeciążony i odetnie mi zasilanie do odbiornika to wolę nie sprawdzać efektów na własnej skórze. Poczekam aż ktoś inny się rozbije i załączy fotki lub filmik.... Z tym samym problemem związane jest stosowanie odpowiednich akumulatorów do zasilania odbiornika. W akumulatorach może być jeszcze 3/4 energii po 2 godzinach krążenia w termice, gdy serwami tylko lekko koryguję wychylenia sterów. Zmuszony do wykonania ostrego manewru, np: ostre zejście pod wiatr albo ucieczka z silnego komina to wyziębnięte akumulatory ostro obciążone mogą zjechać poniżej 3 V i spowodować utratę kontroli nad modelem. I znów na moment - ale z reguły to wystarcza! Podobne sytuacje zdarzają się i latem w J na wyciągarce czy przy lądowaniu. Ale to oddzielny temat. Drugim problem to przerwa w akumulatorze napędowym... Ze zwarciem jednego ogniwa nie ma problemu. Jeżeli się nie zapali w powietrzu to BEC regulatora w większości wypadków sobie poradzi. Z przerwą jest zdecydowanie gorzej. Niestety, znów utrata kontroli modelu. Ideałem byłby taki BOX, coś jak kontroler zasilania awaryjnego - pada BEC to przełącza na drugie zasilanie, albo odwrotnie. Tylko z czego go zasilić (ten kontroler) ? Z 3 zasilania ? Pozdrowienia.

[armand]

Ideałem byłby taki BOX, coś jak kontroler zasilania awaryjnego - pada BEC to przełącza na drugie zasilanie, albo odwrotnie. Tylko z czego go zasilić (ten kontroler) ? Z 3 zasilania ? Pozdrowienia.

 

Można by dać manager zasialania taki jak daje się w wiekszych akrobatach jedno zasilanie z BEC drugie z pakietu odbiornikowego.

[Gość Jerzy Markiton]

Przepraszam, zażartowałem....pomalutku zrobiłaby się paranoja. Ten power manager też pobiera prąd i obciążałby nasz BEC, który i tak ma problemy z dostarczeniem nam zasilania. Osobiście jestem zwolennikiem, że wszystko można co nie można, byle z wolna i ostrożna ! Kiedyś bawiłem się elektrykami na 7 cel. Pojechałem na jedne i drugie zawody. Wszyscy dziwili mi się, że latam na BEC-u. Moja odwaga jak głośno mi mówili patrząc w oczy, za plecami odbierana była jako głupota. Grono starych wyczynowców i wyg latało wtedy dojąc z 7 cel po 70-80A. Stwierdziłem wtedy że dla mnie 35A to jest nieprzekraczalna granica. Widziałem wtedy padnięte pakiety zasilające w trakcie lotu. Do wyjęcia ich z modeli były potrzebne skórzane rękawiczki - takie były gorące. Mnie to nie dotyczy. Latam na mniejszych prądach, awaria zasilania mi nie grozi wiec BEC mi wystarczy. Po kilku latach byłem na lotnisku i chciałem chłopaków z modelarni zachęcić do elektryków. W takiej sytuacji nie wyciągniesz hotlinera, żeby im kopary opadły tylko coś co jest w ich zasięgu możliwości. Odkurzyłem starego Silentiusa, przeformowałem 2 pakiety i chodu w niebo. Kilku z nich już latało wcześniej szybowcami więc dałem im mój nadajnik do ręki - niech spróbują jakie to fajne. Dawali sobie rady więc się odprężyłem i przestałem model śledzić tak kurczowo. Nagle jeden melduje, że chyba nie doleci nad lotnisko, jakoś dziwnie mu się steruje...Odszukałem model wzrokiem i zamiast przejąć natychmiast nadajnik zacząłem mu udzielać rad jak wrócić samodzielnie. Koniec końców wylądował w lesie. Wszyscy mu dokuczali jaki z niego pilot. Po kilku godzinach znaleźliśmy model w lesie i mnie kopara opadła jak stwierdziłem że pakiet puścił na lucie między ogniwami i nie było zasilania odbiornika.... Żadne 70 A - miałem tam wtedy Kellera 330/10 który brał jakieś 30 - 35 A. I pomyślisz że od tego czasu nie latam na BEC-u ? Nie, latam nadal do dziś ale większą uwagę przywiązuję do kontroli zasilania, kabelków, prowadzenia anteny, doboru serw i ...przygodnych gapiów. Na razie, mój Jantaro-Neon, jest pierwszym w którym zastosowałem oddzielne zasilanie i to szczerze mówiąc głównie z powodu ilości serw i energii, którą mogą potrzebować. Dotychczas latałem (elektrykami) maksymalnie 3 serwa: najczęściej klapolotki i wysokość - czyli standardowo. Chociaż jego waga też też była brana pod uwagę. Nawet mając fail seilf - 2,5 kg spadające ze 150 m może nabroić. Odszukałem na Nastiku ten silnik który chcesz zastosować. Daleki jestem od odradzania - ale poszedłbym w 42-50. Nieznacznie cięższy (200 parę gram chyba) ale na 4 lipolach wymowę toto ma....A mocy nigdy za dużo. Na 3 lipolach można dać większe śmigło i będzie większy ciąg statyczny....Wydaje mi się po prostu bardziej uniwersalny. Ale to ja bym tak zrobił. Pozdrowienia.

[armand]

Paranoja ja wiem i tak managery zasilania do "ciut wiekszych" modeli to w sumie dla mnie norma. Choc tu nie "trzepie" - może i paranoja. :wink:

Ale jednak dywersyfikacja zasilania (a takie modne słowo) ograniczy się chyba do Opto + pakiet odbiornika.

[Gość Jerzy Markiton]

Jutro postaram zamieścić zdjęcia mojego Jantaro- Neona.