Spitfire od Tony'iego Nijhujis'a

[armand]

Wszystko prawda, ale nie zapominaj o charakterystyce serw analogowych - siła przy małym wychyleniu jest znikoma dlatego musisz często przeprojektować aby jakąś siłę mieć przy małych wychyleniach serwa jeśli dżwigniami już nie "daje się nadrobić".

[Leszek_K]

Armand

 

A pisalem ze juz nie bede . . . .

 

Co do serw analogowych - nie calkiem to jest tak.

 

Serwa analogowe maja male sily centrujace czyli utrzymujace serwo w jakims polozeniu.

Wynika to z konstrukcji wzmacniacza bledu w serwie.

 

Mowimy to o wychyleniach rzedu 1 stopnia (okolo). Blad polozenia jest niewielki, wzmacniacz bledu przy malych bledach jest prawie liniowy - stad problem.

 

Ale gdy do pracy przyjdzie - nawet o kilka stopni - blad polozenia jest wystarczajaco duzy by wpedzic wzmacniacz w stan wlacz/wylacz - czyli pelna moc w silnik.

W analogowym systemie lepiej sie nie da.

 

Reasumujac - analogowe serwo bez problemu dziala przy malych wychyleniach - ma natomiast gorsza dokladnosc utrzymania zadanej pozycji.

 

Pozdrawiam

[armand]

Leszek_K

 

I co przemawia za tym aby nie przeprojektowywać serw zwłaszcza analogowych??

Pobór prądu?? - nie mamy A123

Waga?? w wiekszych modelach nie aż tak istotnie wpływająca

To co włąsciwie pozostaje?

Tylko cierpienie sztuki??

[MarekJ]

Proponuję wydzielić tą dyskusję do odrębnego watku i tu nie śmiecić.

Tylko - zaden silnik nie pokona oporow na takim kacie natarcia i model praktycznie stanie w miejscu z nosem w gorze. Sciana to sie nazywa, prawda?

W zasadzie sam sobie odpowiedziałeś. Właśnie między innymi w takich sytuacjach ta nadmierna moc jest potrzebna aby wykonać figurę prawidłowo.

[Tomek]

Poza tym model nie wyhamuje do prędkości minimalnej od ręki, bo serwo się wychyliło , tylko to jakiś czas trwa, a skoro serwo nie może pokonać tej siły wywołanej prędkością , to będzie prędkość będzie spadać jeszcze wolniej .

Pewnie w końcu prędkość spadnie serwo się wychyli ,a model zakręci ,czy tylko pilotowi zostanie na tyle wysokości aby zakończyć manewr nad ziemią ,a nie na głębokości peryskopowej. :jupi:

[Leszek_K]

Armand

Nie mam nic przeciwko najlepszym serwom na swiecie. Tyle ze cyfrowe kosztuja straszne pieniadze, bez zadnego uzasadnienia. Mikrokontroler w cyfrowym serwie kosztuje mniej niz wzmacniacz bledu w analogowym. Hobby to hobby a nie wor bez dna.

Pradu cyfrowe i analogowe bierze tyle samo - fizyka to fzyka.

 

Tomek

To nie tak - caly uklad - model - ster - serwo to uklad ze sprzezeniem zwrotnym gdzie nia ma opoznien i skutki czegos sa natychmiastowe.

Na dokladke zaleznosci nie sa liniowe i dzialaja na korzysc katowanego serwa.

Serwo wychyli sie troche, opor wzrosnie troche wiecej (bo cale skrzydlo zwiekszylo kat natarcia), predkosc spadnie duzo, obciazenie serwa spadnie bardzo duzo z wiadomym skutkiem.

 

MarekJ

Zgadzam sie ze powinnismy stad sie wyniesc.

Ja zaraz to zrobie.

Uwaga na koniec - jezeli rozwiazujesz problem - starasz sie uzyc rozwiazania eleganckiego.

Uzywanie poteznych serw - bo moge - wyglada troche jak - o, nie wchodzi - poprosze wiekszy mlotek.

 

Pozdrowieni dla wszystkich

[Alfa_33]

Rzeczywiście temat trochę zboczył, ale jest ciekawy, więc możecie kontynuować.

 

Sprawdzę na początek te serwa co mam, jak się będą zachowywać. Silnik będzie na dotarciu, to i prędkości nie za duże, a więc i siły małe.

Jak będą problemy już na samym początku, to wymienię na większe.

 

Wczoraj zacząłem przygotowania do robienia skrzydeł. Dziś muszę sklecić stół, w tórym będę mógł kotwiczyć wręgi (bez okrzyków żony, że wbijam szpilki w dobry mebel ) i zaczynam klejenie.

 

Koledzy, gdzie można nabyć podwozie mechaniczne (na serwo), które w podstawie do mocowania ma ok. 42x45 mm. Przeszukałem znane mi sklepy ale tam takie duże to są pneumatyczne, a te mi nie wejdą. Tony zaprojektował, jakieś angielskie, ale te to straszne pieniądze - same amortyzatory 40 Ł , a gdzie reszta?

 

Pozdrawiam

Jacek

[marcin133]

Nie mam nic przeciwko najlepszym serwom na swiecie. Tyle ze cyfrowe kosztuja straszne pieniadze, bez zadnego uzasadnienia. ....Pradu cyfrowe i analogowe bierze tyle samo - fizyka to fzyka.

 

Prąd maksymalny podobny lecz w czasie serwa cyfrowe zużywają go więcej a nawet znaczne więcej. Serwa cyfrowe charakteryzują się jeszcze jednym parametrem - siłą wstrzymania a to potrzebuje energii mimo że na "oczy" nie widać że serwo pracuje.

Silne trzymanie steru w zadanej pozycji jest nie mniej ważne niż siła która powoduje jego wychylenie zresztą wspomniałem już o tym wcześniej. Oczywiście zawsze można oskarżyć producentów o to że nie wiedzą co czynią a czynią to tylko po to by wyrąbać z modelarzy ostatni grosz. Tak samo zresztą wieeeelu modelarzy wypowiadało się na temat technologii 2,4Ghz która ta dopiero wchodziła na rynek - czyżby wielu z was o tym zapomniało?

 

Leszek - serwa cyfrowe pozbawione są wady którą sam wcześniej opisałeś dla serw analogowych. Oczywiście każdy produkt ma swoje uzasadnienie lub nie.

Koledzy, gdzie można nabyć podwozie mechaniczne (na serwo), które w podstawie do mocowania ma ok. 42x45 mm. Przeszukałem znane mi sklepy ale tam takie duże to są pneumatyczne, a te mi nie wejdą. Tony zaprojektował, jakieś angielskie, ale te to straszne pieniądze - same amortyzatory 40 Ł , a gdzie reszta?

 

Sprawdź ofertę sklepu HobbyCity. Są i mechaniczne i pneumatyczne które można samemu skompletować. Ceny jedne z najniższych na rynku.

 

P.S.

Leszek - z dokumentacji przeze mnie odnalezionej jest wyraźnie napisane że Spitfire takowe klapki odciążające posiadał na sterach wysokości i kierunku. Te klapki są też widoczne na każdym zdjęciu Spitfire. Znalazłem też makietę 1/5 w sieci i tam też te klapki wykonano. Posiadam dokumentację Mustanga, P40, F-190, BF-109 i wszystkie one również posiadają klapki, niektóre także na lotkach (te wymienione chyba nawet wszystkie). Jest to odnalezione w sieci więc nie będę się upierał że na 100% nie mijające się z prawdą.

[Leszek_K]

Marcin133

Prąd maksymalny podobny lecz w czasie serwa cyfrowe zużywają go więcej a nawet znaczne więcej. Serwa cyfrowe charakteryzują się jeszcze jednym parametrem - siłą wstrzymania a to potrzebuje energii mimo że na "oczy" nie widać że serwo pracuje.

No wiec pracuje czy nie pracuje? Jezli pracuje, nawet gdy tego nie widac - potrzebna mu energia. Tyle samo w analogowym co w cyfrowym. Cyfrowe - bywa - ze pracuje wiecej.

 

Przy tym - nie demonizowalbym serw cyfrowych. Ogladalem Prettnera w akcji (serwa analogowe), CPLR i wielu innych w akcji (serwa cyfrowe - w Deblinie na MS) nie powiedzialbym ze widac bylo te roznice a jezeli juz to Prettner byl moim zdaniem lepszy. Ale tu juz, jak sadze wchodzi czlowiek w gre. Nawet na takim poziomie.

 

Nalezy rowniez pamietac ze w serwach jest jeden paskudnie niedokladny element - potencjometr. Serwo bedzie tylko tak dokladne jak potencjometr.

 

Klapki odciazajace - nie wiem czemu tak to zostalo nazwane ale gdy mnie tych rzeczy uczono nazywalo sie to trymer lub klapka wywazajaca. Ten na sterze wysokosci napedzany jest korba trymera w kabinie, na sterze kierunku - czasem korba w kabinie, czasem tylko regulacja na ziemi, a trymery lotek glownie na ziemi.

Facet w srodku ustawia trymerki tak be mu sie raczki nie meczyly w czasie lotu. A w Mustangu bylo to kilka ladnych godzin.

 

Alfa_33

Duze dzieki za pozwolenia na lazenie po krzakach.

Z serwami spokojnie, wystarcza spiewajaco.

Pamietaj rowniez o tyme ze im wieksza predkosc - mniejsze wychylenie jest potrzebne by zadany efekt osiagnac.

 

Pozdrowienia

Po

[hubert_tata]

Koledzy, gdzie można nabyć podwozie mechaniczne (na serwo), które w podstawie do mocowania ma ok. 42x45 mm

Np w Towerhobbies, Robart 608/609 ma takie wymiary.

 

PS

Ktoś z forum, nie pamiętam już kto, kupił plany i być może też buduje takiego Spita.

[Alfa_33]

"Stolik", zrobiony i konstrukcja skrzydeł również

Prawe skrzydło

Lewe skrzydło

Dziś po południu oklejanie balsą. Mam nadzieję, że dam radę

 

Pozdrawiam

Jacek

[Mareq]

Odwapnienie to teraz dźwigarowi nie grozi .

[Leszek_K]

Mareq

He he, ciagle grozi, powinien dziurki w pudelkach porobic...

 

Alfa_33

Napisz dokladnie jakie Ci mechanizm podwozia potrzeba, u mnie w pudelku cos sie poniewiera, moze bedzie pasowac - bylo w modelu F3A ok 3.5kg to i Spita wytrzyma.

Nie wiem tylko czy kat pomiedzy polozeniem gora/dol jest w Twoim Spicie 90st.

Poza tym w Polsce bede dopiero pod koniec Lipca - cierpliwosc . . . . .

 

Pozdrowienia

[Alfa_33]

Czy te http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXMJJ9&P=7 elementy podwozia chowanego można pożenić z tymi http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXES65&P=7 ??

 

Pozdrawiam

Jacek

[hubert_tata]

Czy te http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXMJJ9&P=7 elementy podwozia chowanego można pożenić z tymi http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXES65&P=7 ??

 

Pozdrawiam

Jacek

Można, w 650 jest adapter na drut 3/16"

Ale czy to zadziała, a konkretnie zmieści się w Twoim modelu, ile można odciąć, to sprawdź sobie na stronie Robarta (są rysunki z wymiarami).

 

Edit:

Czy to podwozie składane elektrycznie, mechanicznie, czy pneumatycznie, zawsze goleń możesz wymienić na amortyzowaną, czy makietową.

[Alfa_33]

Prace nad Spitem trawją.

Kadłub w 80% wyszlifowany. Jedno skrzydło od góry oklejone - trochę to trwa, ponieważ kleję na wikolo podobny klej i trochę długo schnie (20 minut).

 

Dalej mam rozterki nad podwoziem.

 

Czy te http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXES65&P=7 golenie można dociąc na potrzebną mi długośc 11,2 cm od środka osi?

Pozdrawiam

Jacek

[hubert_tata]

golenie można dociąc na potrzebną mi długośc 11,2 cm od środka osi?

Bardzo prosto policzyć: mi wychodzi, że można na min 98mm.

Ale przed kliknięciem Buy, pomyśl, czy grubsza część goleni (tej amortyzowanej) nie zahaczy Ci o mechanizm chowania przy składaniu.

Na moje oko nie będzie problemu, ale lepiej to jeszcze sprawdzić.