Kompresor z butlą czy bez?

[kojot]

Na fizyce nie spałeś, pV=nRT, czyli jeżeli prawa część równania Clapeyrona jest constans, to mniej więcej się zgadza.

 

Ale samemu kombinować i szukać nie lubisz. Google mówią:

Aerograf zużywa 10 l/min powietrza pod ciśnieniem 1,0 bar (14,5 psi).

I jeszcze odrobina arytmetyki, i wiesz na ile starczy mniej więcej jaki zbiornik.

Dla pewnego uproszenia, można przyjąć pewnie równania dla procesu liniowe, choć temperatura musi spadać (ale przy tym wydatku powietrza pewnie dosyć nieznacznie)

 

EDIT - do tego ustawienia automatycznego włącznika i wiesz wszystko o interwałach hałasu :-).

 

BTW - wyszło mi, że moim Stanleyem mogę psikać prawie 15 minut przy jednym barze i ciśnieniu końcowym 2bar. Ciekawe, jak to zweryfikuje życie?

 

No i podpisuję się pod wszystkimi uwagami Marka! IMO Marek miał na myśli, że mała butla, nawet 2x bardziej dobita, ma tylko 2xmało powietrza, czyli ciągle mało ;-).

[marek_c4]

miał na myśli, że mała butla, nawet 2x bardziej dobita, ma tylko 2xmało powietrza, czyli ciągle mało

Pewnie ta moja wypowiedź była nieco zamotana, ale dokładnie o to mi chodziło.

Przy tak małej pojemności, traktował bym ten zbiornik bardziej jako element "wygładzający" pulsowanie sprężarki, niż magazyn powietrza.

Można też zrobić tak żeby zbudować kompresor bez zbiornika zostawiając zaślepione wyjście i zobaczyć czy będzie Cię takie rozwiązania zadowalało (Niewielkie rozmiary całości).

Jeśli stwierdzisz że powinien być zbiornik - wykręcasz zaślepkę i podłączasz go wężem ciśnieniowym.

[Gites]

kojot, oczywiście wszyscy na forum wiedzą że najbardziej modelarsko-koszerna butla to ta 24L

Twoje fizyczne rozprawki bardzo mi pomogły. Teraz wiem, że mając 2L butlę nabitą do 10bar będę w stanie pracować aerografem 15 minut... teoretycznie Małe gaśnice mają zwykle ciśnienie robocze 15bar (próbne 27-30 bar - różnie podawane) zatem mieszczę się w limicie z zapasem.

 

EDIT:

Korekta tego co napisałem powyżej. Pomerdałem rząd wielkości. Z fizyką ok ale już matma leży Prawidłowo powinno być nie 15 minut ale 1min30sek

Nabita do 6bar da bufor ok. 50sek.

[marek_c4]

Przed chwilą zrobiłem mały teścik.

Nabiłem mój baniak (24 litry) do 4 bar i spuściłem powietrze do 2 bar przez aerograf z dyszą 0,3 mm.

Wystarczyło to na 4min 30 sekund ciągłej pracy aerografu.

Dlaczego do 2 bar - dlatego ponieważ na tyle mam ustawiony reduktor i takie ciśnienie wykorzystuję do malowania.

Mam nadzieję że pomoże to w Twoich rozważaniach odnośnie doboru właściwego zbiornika.

[kojot]

To był właściwy eksperyment Marku. Jak rozumiem ciśnienie za reduktorem było równe ciśnieniu roboczemu aerografu? BTW - ile wynosiło? 1bar?

To potwierdza moje wyliczenia (3 posty wyżej) dla baniaka 24l, nabitego do 8 barów i rozładowanego do 2 barów - 15 minut pracy. Jednak Clapeyron rządzi - pomyśleć, że to wiedza sprzed 29 lat - pierwsza klasa ogólniaka, chyba tylko ciut odświeżona na pierwszym roku polibudy.

[marek_c4]

Jak rozumiem ciśnienie za reduktorem było równe ciśnieniu roboczemu aerografu? BTW - ile wynosiło? 1bar?

Ciśnie na wyjściu (za reduktorem) jest równe 2 bar (ująłem to w moim poprzednim poście).

Przy takim ciśnieniu malowałem.

Moje doświadczenie w malowaniu aerografem jest znikome, i bardzo możliwe że ustawione przeze mnie ciśnienie jest za wysokie.

Jeżeli powinno być niższe to podpowiedzcie jaki (przestawię).

[kojot]

Ja też nie wiem jeszcze jakie ciśnienie jest potrzebne. Ale skoro dla potrzeb dyskusji przybliżamy zjawisko funkcję liniową, to chyba nie ma sensu powtarzać eksperymentu (bo entropia w końcu ciągle rośnie ;-)), który jak się okazuje ma wynik dwa razy bardziej optymistyczny niż sądziłem.

Chyba wiemy wszystko, jak dojdzie mój urodzinowy aerograf i spotka się z wolnym wieczorem, napiszę jaki będzie wynik mojego eksperymentu.

 

PS. Jeszcze raz przeczytałem twój post. I teraz nie wiem, czemu od razu nie dostrzegłem w nim informacji o ciśnieniu za reduktorem? Musi być starość :ass: :cry:

[tomekr]

proszę jeszcze zwrócić uwagę, że czas pompowania butli do wyższego ciśnienia rośnie niepommiernie - zależy od kompresji sprężarki (lodówkowa ma zazwyczaj 14-20bar), jesli zbliżamy się do tej wartości z ciśnieniem z zbiorniku to czas pompowania rośnie do nieskończoności. Jeśli mamy stary agregat o kompresji 14-15 to zapomnij o ciśnieniu w butli 12bar. Nie zapierałbym się rękoma i nogami z tym dużym zbiornikiem, ja w swoim kompresorku z agregatu lodówki, w najprostszej wersji miałem manometr, jako zbiornik robiła rurka miedziana 1'' polutowana w rączkę do przenoszenia kompresorka, a regulator ciśnienia to był wkrecony odwrotnie kompletny wentyl z koła samochodu - otwierał się przy 2,8bara i takie miał ciśnienie mój kompresorek.

[meloow]

u mnie max ciśnienie na agregacie a zarazem w butli to 8 barów i ni huhu więcej, wczoraj zrobiłem modernizacje mojego wymieniełem na nowy reduktor , dodałem odwadniacz.

 

ja do malowania uzywam ciśnienia od 2 do 3 barów zależne od rodzaju farby i rodzaju pistoletu dysponuje 3 rodzajami z dyszą 0,2 mm , 0,3mm oraz 0,5mm

[razor]

proponuję butlę używaną do paintballa, nie są one za duże .8-1.2L, nie za ciężkie (kompozytowe lżejsze i droższe, alu cięższe tańsze)

i nabić można do 200-300barów (zależy od modelu)

(lub dla nurków - 5L np. )

[meloow]

200 barów !!! a czym chcesz to napić chyba nie agregatem lodówkowym.

 

uważam że min. to gaśnica samochodowa 1kg która wystarcza w zupełności ! a przy tym jest mała i zgrabna.

[Gites]

200 barów !!! a czym chcesz to napić chyba nie agregatem lodówkowym[...]

razor'owi chodziło z pewnością o wykorzystanie w aerografii butli wysokociśnieniowej... co też nie jest głupim pomysłem. Jest sporo punktów gdzie można to nabić za parę złotych, np. centra nurkowe. 1L powietrza pod ciśnieniem 200bar wystarczy na całkiem długie malowanie. Potrzeba tylko dobrego reduktora z manometrem i jazda. Nawet nie trzeba mieć osuszacza bo przetaczane powietrze jest już osuszone. Że też wcześniej na to nie wpadłem.

[MiQ27]

Można też napędzić aerograf butlą ze sprężonym CO2.

Kiedyś nawet do okazjonalnego malowania kupiłem puszkę propanu do lutowania, gwint ten sam co w "powietrzu do aerografów" a zawartość też prawie identyczna.

 

Edit - dla potomności

 

Tylko tak samo jak z większości firmowych ekstremalnie łatwopalnych "gazów pędnych", można z tego korzystać wyłącznie na wolnym powietrzu.

Puszka Wamodu czy Revella ma w środku mieszankę propanu i butanu, tak jak gaz do zapalniczek, lutowania czy LPG do samochodu.

CO2 w zamkniętym pomieszczeniu też nie jest najlepszym pomysłem.

[razor]

no...żeby nabić do 200-300barów, trzeba kupić kompresor, chyba już od około 15kpln ceny się zaczynają

albo pójść do remizy

[Gites]

Tak jak pisałem... do punktu gdzie nabijają / przetaczają powietrze dla nurków. Do remizy też można ale tam ponoć "tylko" do 150bar mają możliwość :mrgreen:

[meloow]

ja myślę że najprostrze rozwiązanie to dętka z traktora , pomoujesz jak i gdzie chcesz pompką nawet rowerową i gotowe , zajmuje mało miejsa i jest cichy

[RobertK]

Kiedyś nawet do okazjonalnego malowania kupiłem puszkę propanu do lutowania, gwint ten sam co w "powietrzu do aerografów" a zawartość też prawie identyczna

Zawartość całkowicie inna, a Michał zapomniał dodać ,iż jest to niebezpieczne...

[MiQ27]

karlheinz, jest dokładnie tak samo niebezpieczne jak wspomniane "powietrze", które powietrzem jest tylko z nazwy.

Na puszce Humbrola czy Wamodu stoi jak byk "Zawartość łatwopalna" lub "Extremely flammable" a w składzie jest propan i butan...

 

Tak się składa, że nie zwykłem podawać niesprawdzonych informacji.

[RobertK]

To sie kolego troche zagalopowałeś!!! Uważasz że mieszanka propan-butan to to samo co sprężone powietrze i piszesz te BREDNIE na forum. Zastanów się moderatorze !!! To forum przegląda mój syn i wiele młodych ludzi w jego i podobnym wieku , więc pomyśl...

[Gites]

[...]Uważasz że mieszanka propan-butan to to samo co sprężone powietrze[...]

Robert... Jak dla mnie to Michał nie napisał, że propan-butan to to samo co powietrze tylko wyraźnie zaznaczył, że na kartuszach sprężonego powietrza produkowanych przez dwie znane firmy widnieją ostrzeżenia jak dla mieszanki propan-butan co również potwierdzają wypisane składniki tejże. Zastanawiające moim zdaniem.