Tokarka hobbymat uniwersal

[pawelmolin]

spoko, to może zrobię jakieś prawidło do szlifierki. To chyba najtańsze rozwiązanie. Teraz jeszcze pozostaje kwestia tarczy szlifującej.

[micro]

Możesz dorobić sobie stolik do szlifierki stołowej n.p. taki :

https://www.google.pl/search?q=stolik+do+szlifierki&safe=off&espv=2&tbm=isch&imgil=zfVixBij2Wdv9M%253A%253Bdl6x7R6x0_4L_M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.koga.net.pl%25252Fforum%25252Fviewtopic.php%25253Ff%2525253D536%25252526t%2525253D37230%25252526start%2525253D90&source=iu&pf=m&fir=zfVixBij2Wdv9M%253A%252Cdl6x7R6x0_4L_M%252C_&usg=__tZ7xcxXl2uSQlaWxlS4nn8fdyD8%3D&biw=1440&bih=794&ved=0ahUKEwiggMmfq-3SAhWhApoKHUNABWYQyjcIUA&ei=3R7UWOCdCqGF6ATDgJWwBg#imgrc=pkUDPqX3IUggxM:

[pawelmolin]

No właśnie coś takiego miałem na myśli

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[RomanJ4]

 

Ok już patrzę, Wygląda na drogi sprzęt.. Jak wygląda taka precyzyjna szlifierka z możliwością ustawienia kątów o tak małych wartościach?

 

Pojęcia nie mam, ale zapewne kosztuje tyle, co wypasiony Mercedes :-)

Żadne takie, zwykła szlifierka stołowa, troszkę wiekszy i wygodniejszy do szlifowania noży stolik możemy sobie zrobić sami, nawet z drewna

https://www.cnc.info.pl/topics80/tarcza-do-ostrzenia-widi-vt62985,10.htm

 

a kąt - wystarczy do stolika przymocować ściskiem kątownik czy kostkę, ustawione do tarczy pod odp.katem, i wzdłuż niego przesuwać nóż po tarczy.. i już mamy kąty

http://www.gadgetbuilder.com/ThreadingTools.html

http://www.gadgetbuilder.com/LatheBitSharpening.html

 

 

https://www.cnc.info.pl/topics89/ostrzenie-nozy-home-made-vt20845,50.htm

 

pomysłów do wyboru do koloru

https://www.google.pl/search?q=cutting+tool+grinder+bench&client=firefox-b&tbm=isch&tbs=rimg:CXVZcL3JlPQGIjg8Ay_1_10DbeyksgdQVtRkUUo5AM7tcVKIIbUCmwsb5AVpj9ZKgEesukpzruhRvLqDSBa_1F4Ctp2lCoSCTwDL_1_1QNt7KEV8EH1grcswsKhIJSyB1BW1GRRQRTRBprEYgLF0qEgmjkAzu1xUoghH65Ytgy7Hq8CoSCRtQKbCxvkBWEbDuvRbRhjwQKhIJmP1kqAR6y6QRQjvsHK78KEIqEgmnOu6FG8uoNBHWcL_15FSlwMSoSCYFr8XgK2naUESAV22AAptzd&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwj2h4GG0-3SAhWDdpoKHb90D94Q9C8IGw&biw=1211&bih=752&dpr=1#tbm=isch&q=bench+grinder+tool+rest&*

 

A przy małej wprawce to i od reki naostrzysz. (tylko kąt wierzchołkowy sprawdzić sprawdzianem lub kątomierzem)

[pawelmolin]

Szlifierkę mam jedynie taka z papierem ściernym, choć z możliwością regulacji katów w dwóch płaszczyznach

 

 

Czy w celu przygotowana noży należy stosować tylko ściernice (kamienne )? Jeżeli tak to

wydaje mi sie ze wówczas najlepiej zakupić szlifierkę stołowa z sciernicami ułożonymi prostopadle, coś w tym rodzaju :

A następnie dorobić stolik do powietrzni bocznej tarczy

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[RomanJ4]

 

Czy w celu przygotowana noży należy stosować tylko ściernice (kamienne )? Jeżeli tak to

wydaje mi sie ze wówczas najlepiej zakupić szlifierkę stołowa z ściernicami ułożonymi prostopadle, coś w tym rodzaju :

Grubsze szlifowanie czy ostrzenie noży na tarczach papierowych odpada z 2 powodów:

- pierwszy to brak zróżnicowania gatunków nasypu (ścierniwa) na nośnikach papierowych - do ostrzenia konkretnego rodzaju materiału noża, np stali szybkotnącej HSS, HSS-Co  potrzebny jest konkretny gatunek - elektrokorund szlachetny 99A(37A), a do ostrzenia noży VHM z płytkami z węglików potrzebny jest węglik krzemu 99C, 98C(37C),

http://www.inter-diament.com.pl/sciernice_z_elektrokorundu_i_weglika_krzemu_o_spoiwie_ceramicznym/poradnik_doboru_sciernic

http://www.fram.net.pl/fachowiec-radzi.html

więc papierem ściernym z nasypem uniwersalnym, zapewne mono lub mieszaniną różnych gatunków elektrokorundu zwykłego 95A i półszlachetnego 97A dla stali węglowych, stali szybkotnącej dobrze nie naostrzysz, a już o węgliku nie ma co mówić.

- drugi powód to brak odpowiedniej sztywności takiego materiału ściernego z powodu stosowania rzepów mocujących w wymiennych tarczach okrągłych (klejenia się tu raczej nie stosuje) których warstwa z racji swej budowy ma pewną elastyczność, oraz jej mała odporność na wysoką temperaturę.. Dlatego ciężko byłoby uzyskać dostatecznie płaską powierzchnię np pomocniczej powierzchni przyłożenia(bocznej) np przecinaka czy innego noża. Że o braku możliwości kształtowania powierzchni takiego nośnika nie wspomnę (do wykonania noża kształtowego). Oczywiście próbować można, ale wynik będzie mizerny

 

Czy szlifierka zaproponowana przez kolegę Pawła była by własciwa?

Nie bardzo, bo do uzyskania dobrych (i wydajnych) parametrów skrawania dla ściernic płaskich T1 gatunku 99A czy 99C potrzebne są właściwe obroty podawane w specyfikacji ściernic w m/s, lub rzadziej w obr/min (zazwyczaj 1400-2800), a tarcza równoległa do osi silnika ma silnie zredukowane przez przekładnię ślimakową obroty do około 140-tu http://archiwum.allegro.pl/oferta/bass-polska-szlifierka-stolowa-kamieniowa-na-mokro-i5866080280.html  Więc szlifowanie byłoby bardzo niewydajne i dodatkowo ściernica szybko by się zużywała, bo do HSS czy VHM potrzebne jest spoiwo średnio-miękkie (J÷L), tak więc w takiej szlifierce użyteczna dla ostrzenia noży byłaby tylko część wysokoobrotowa. Wolnoobrotowa nadaje się doskonale do ostrzenia dłut i noży zwykłych (kuchennych), do tego została stworzona.

 

Zwykła stołowa szlifierka o mocy co najmniej 500-800W (a najlepiej ≥1000W) jest tu jak najbardziej użyteczna, zwłaszcza jak zmodyfikujemy stolik, o czym pisałem w kilku tematach.

[pawelmolin]

czyli szukać szlifierki stołowej z regulacją obrotów, z możliwością ustawienia ich konkretnej wartości?

[RomanJ4]

Regulacja obrotów w typowej szlifierce stołowej mija się z celem (i podrażałaby tylko inwestycję) bo wartości graniczne prędkości skrawania typowych ściernic o których tu mówimy (23÷43m/s normalne, i 50÷80m/s podwyższone http://www.andre.com.pl/katalog-produktow/narzdzia-cierne-ze-spoiwem-ceramicznym/item/39-typ-1-2-5-7 ) mieszczą się w znamionowych obrotach tychże szlifierek, najczęściej mających 2800obr/min, (bo 1400obr/min stosuje się zazwyczaj do dużych średnic ściernic-powyżej 300mm ),

tak więc przy średnicy 250mm i 2800obr/min prędkość obwodowa ściernicy wyniesie:

L = 2 π r = π d = 3,14 • 0,25m = 0,785m,

czyli ściernica ta przy 2800obr/min obraca się z prędkością obwodową (skrawania):

2800obr/min = 46,67obr/s

46,67obr.s • 0,785m = 36,63m/s  (dla średnicy 200mm będzie to 29,31m/s)

Jak wiec widzimy regulator byłby tu całkowicie niepotrzebny, bo zmniejszenie np o połowę prędkości skrawania ściernicy powoduje poza mniejszą wydajnością również wzmożone jej "sypanie", czyli zużycie....

 

załóż sobie po jednej stronie ściernicę 95A http://www.majer-hurt.com/produkt,13,sciernice-typ-1-popielate-material-sci.html  do szlifowania zwykłej stali i miękkich trzonków noży lutowanych, a z drugiej strony szlifierki ściernicę 99C "zieloną" http://www.majer-hurt.com/produkt,16,sciernice-typ-1-zielone-do-ostrzenia-sp.html  do szlifowania spieków (HSS również można nią szlifować z dobrym skutkiem), i będzie to uniwersalny zestaw bo i do szlifowania(ostrzenia) noży tokarskich, jak i do narzędzi ze zwykłej stali (95A)

[pawelmolin]

czy firma ma znaczenie?

http://www.ceneo.pl/14237135#mh=h1R24mcK70004bassvF3BrB5PoCNczOoUFvlCbiEkyhOQpTqyJIwZJm8xt2mjiXv8QJkqKF12Q9xCeDsd7wJczzLocEiwCLiZZRNTr4RBWHteifFqcFOUaee29jx1v1LkAu-PCNdYGbIhEMt6zPeq7Htm82naNnrrpnm4PyDfDDe-KlcMqIWjaFefacOjmPdF0bVOdDnV-LTDAhQO0

 

Trwałość tego narzędzia zależy chyba  głównie od jakości (wyważenie ) tarcz szlifierskich...

[RomanJ4]

Nie chcę Cie martwić, ale jak to ma 700W to ja jestem biskup... i do tego jeszcze tarcze 200mm.... przyłożysz gwoździk i staje... Jak widzisz malutką szlifierkę z wielkimi kamieniami to lepiej obchodź z daleka... Niestety, albo z głupoty przepisują w swoich opisach bzdury wzięte przez producentów z Księżyca (moc w jakichś dziwnych standardach pomiarowych), albo świadomie ściemniają by podnieść walory towaru (to drugie niestety często) Jak podepniesz multimetr (zakres ~A) to prawda wychodzi na wierzch.. (P=U• I, U znasz )

A i ceny za to samo czasem od sasa do lasa...

https://allegro.pl/szlifierki-stolowe-252352?string=BASS%20POLSKA%20SZLIFIERKA%20STO%C5%81OWA&bi_s=archiwum_allegro&bi_m=Button&bi_c=Product&bi_term=Motoryzacja-3_Narz%C4%99dzia%20i%20sprz%C4%99t%20warsztatowy-18554_Narz%C4%99dzia%20elektryczne%20i%20pneumatyczne-252322_Narz%C4%99dzia%20elektryczne-252324_Szlifierki-252344_Sto%C5%82owe-252352&order=m&bmatch=base-relevance-floki-5-nga-aut-1-1-0222

 

Wiele różnych firm importuje z Chin różny sprzęt i sprzedaje pod swoim szyldem, a jako przykład pokazuję szlifierki stołowe 200mm (różne firmy, dane i nalepki ale ten sam korpus) masz tu  producentów i modele szlifierek do porównania:
FERM FSM-200 ;

EUROTEC BG 205 ;

KINZO 48P4200 ;

BASS POLSKA BS3220F ;

POWERMAT MD3220F ,

EINHELL BT-BG 200
oraz Verto 51G427

 

Poza tym na przykład Einhell ma 3 linie produktów: Żółtą - market - nie polecam. Niebieską - amatorską nawet mogą być, i Czerwoną - półprofesjonalną godną polecenia, ale nie ma w niej serii szlifierek stołowych, a np Bernardo stara się trochę kontrolować jakość tego co sprzedaje (i cenę niestety też) http://www.hafen.pl/produkty/szlifierki-do-metalu,53,1,8

(przy okazji porównaj sobie wielkość szlifierka/tarcze200 o mocy 550W http://www.hafen.pl/produkty/szlifierka-stolowa-dwutarczowa-dsa-v,53,2,1175

do wielkości szlifierka/tarcze200 tej BASS 700W)

Z popularnych quasimarketowych możesz też ewentualnie pomyśleć o Graphite, DWT, czy DeWalt, ale już nie będą takie najtańsze.

A najlepiej upoluj starą poczciwą polska używkę Elny, gdzie chociaż na mocy do średnicy kamieni nie ściemniają..

[pawelmolin]

"Jak podepniesz multimetr (zakres ~A) to prawda wychodzi na wierzch.. (P=U• I, U znasz )" - jasne , oczywista sprawa, że fizyki żaden marketingowiec nie oszuka i to nas ratuje. Rozmawiałem ze znajomym ślusarzem/tokarzem i obiecał mi podszlifować moje noże, tak abym zaczął już w końcu coś toczyć i próbować to co mi tłumaczyłeś.

 

Nie chcąc kończyć ten ciekawy temat, jeszcze raz dzięki za poświęcony mi czas, zważywszy, że temat toczenia był już poruszany na forum.

[RomanJ4]

Trzymamy kciuki... !

 

[pawelmolin]

Dzięki dalsze pytania juz sie rodzą mi w głowie

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[pawelmolin]

Jeszcze o ostrzeniu : szlifujemy powierzchnie przyłożenia , tak ?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[RomanJ4]

W nożu do nacinania gwintów obie powierzchnie przyłożenia, po obu stronach wierzchołka zachowując kąt wierzchołkowy i kąty "do pionu" jak poniżej (musisz sobie wyobrazić jaki kąty mają mieć obie powierzchnie przyłożenia by nie tarły o nacinany zarys zwoju)

 

 

 

(musisz sobie wyobrazić jaki kąty mają mieć obie powierzchnie przyłożenia by nie tarły o nacinany zarys zwoju)

 

Odpowiedni kąt(do pionu) powierzchni przyłożenia automatycznie zapewni Ci odpowiednie pochylenie stolika w stosunku do poziomu przechodzącego przez oś ściernicy (widać to na filmiku poniżej)

 

https://www.youtube.com/watch?v=jnmFUBpmEF0

 

tu jest to opisane..

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/60403-frezowanie-toczenie-szlifowanie-kompendium-wiedzy-romanj4/page-2

[pawelmolin]

Oglądnąłem na yotube, pochylenie wynika z posuwu... wycofuje pytanie

[pawelmolin]

Czy mógłbyś posłać mi schemat kół zębatych do tokarki, ponieważ nie mogę pobrać ich ze strony a zakład produkcyjny życzy sobie plik jpg. Mój adres to Pawel.molin@gmail.com

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[RomanJ4]

Poszło.

W razie innych pytań czy problemów z tokarką czy toczeniem służę swoim skromnym doświadczeniem...

A w razie czego zawsze możesz obliczyć jaką średnicę zewnętrzną powinno mieć koło zębate z określoną ilością zębów o określonym module(bo sa to ściśle związane z sobą parametry) ze wzoru:

 

d_a= m●(z+2)

gdzie:

d_a - średnica zewnętrzna koła

m - moduł zębów koła (tu m=1)

z  - ilość zębów koła

 

np dla koła z=65 będzie to:

d_a=1●(65+2) = 1●67 = Φ67,00mm (czyli 2●R33,5mm wg rysunku koła Z65 http://pfmrc.eu/uploads/monthly_03_2017/post-3384-0-46905100-1490190618.jpg )

[pawelmolin]

Dzięki za pomoc

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk