Fokker DVII

[Deem]

Jakiś czas temu udało mi się skłonić Fokkera (nie mylić z modelem-użytkownika tego forum) do sprzedaży kita modelu Fokker DVII firmy Flair. Materiały, jakie znalazłem w pudełku są dobrej jakości, plan natomiast z wyjątkiem rozrysowanych skrzydeł i stateczników bardziej przypominał schemat montażowy jaki jest dla modeli plastikowych.

Wcześniej nabyłem publikacje opisujące ten samolot oraz plany modelarskie.

Dokładny przegląd desek zawartych w zestawie i pierwsze rozczarowanie. W zestawie wszystkie żebra są identyczne. Grubość profilu żeber oryginału jest różna, gruby profil w centralnej części skrzydła zwęża się ku końcom. Cały urok samolotu.

 

Rozpocząłem montaż kadłuba. Druga nieścisłość, w oryginale kadłub w tylnej części jest bardziej pękaty. Nie problem, moczenie listewek i szersze rozpórki załatwiły temat. Dalszy montaż kadłuba bez problemu łącznie z wykonaniem amortyzowanej płozy (efekt na zdjęciu).

 

 

 

Montaż stateczników o płaskim profilu nie nastręczałby problemów gdyby nie fakt, że ich kształt i powierzchnie sterowe są w planach z zestawu inne niż w planach modelarskich. Porównanie tych ostatnich ze zdjęciami z publikacji już wskazywało, że i one nie są zbyt dokładne. Tak, więc ich opracowanie praktycznie od zera. Przy okazji założyłem dźwignie do napędu linkami. Tu druga nieścisłość :evil: planów modelarskich, na zdjęciach samolotu linki wchodzą w kadłub nieco inaczej.

 

 

 

Przyszedł czas na osłonę silnika. Kształt żaluzji (czy jak ją tam zwał) nie można przypasować do żadnej wersji samolotu (a było ich wiele) cała owiewka z wyjątkiem jej górnej części również. Tak, więc kolejna przeróbka (k.... jego mać) i pasowanie do silnika. Tu przy okazji stwierdzam że profil dolnej części osłony silnika w rzucie bocznym jest inny w planach modelarskich niż na zdjęciach, czyli plany też o :ass: rozbić.

 

 

 

Przyszedł czas na rozważania nad skrzydłami i zaczęły się schody. Prawie żadnej konkretnej informacji na jakim profilu oparte są żebra Fokkera. Po długich poszukiwaniach w sieci zaledwie wzmianka. Odpowiedni profil znalazłem w programie Profili 1.2 i nim go modyfikowałem. Następnie przygotowanie i oddanie do wypalenia, przy okazji również zleciłem wytrawienie kokpitu który po wymalowaniu wygląda tak;

 

 

Wszystko zleciłem firmie „PeeM”. Wspominam o tym bo to co tam zobaczyłem zasługuje co najmniej na odrębny temat.

 

I stan na dzisiaj;

 

 

[karlem]

.......miło popatrzeć

Tylko ten "kokpit" :evil:

[Irek M]

Daniel, zmień gumę płozy tylnej na sprężrynkę, tak mam w moim D.VIII. Gumy bardzo szybko parcieją. Zresztą w planach modelarskich jesli dobrze pamiętam to też jest sprężynka.

[Deem]

Tylko ten "kokpit" :evil:

malowanie?

 

 

Daniel, zmień gumę płozy tylnej na sprężrynkę, tak mam w moim D.VIII. Gumy bardzo szybko parcieją. Zresztą w planach modelarskich jesli dobrze pamiętam to też jest sprężynka.

 

W planach wg. opisu jest amortyzator gumowy. Trudno będzie dobrać odpowiednią sprężynę, spróbuję coś wykombinować z drutu stalowego.

[karlem]

....nie, nie malowanie - słowo

Ostatnio każdy czuje się w obowiązku mówić 'kokpit' tak w odniesieniu do lotnictwa jak i motoryzacji - moda jakaś na "amerykanizację' :evil:

 

Pomijając ten drobny fakt, że zjęcie pokazuje tablicę przyrządów, czyli raczej 'instrument panel', bo 'cockpit' to kabina ogólnie...ale mogę się mylić, bo moja znajomość angielskiego jest właściwie zerowa :oops:

 

Czyli, krótko mówiąc, czepiam się słówek :?

 

Nie przejmuj się, bo model najważniejszy, a ten mi się podoba

[Callab]

Fokker D-VII - piękna maszyna! Od jakiegoś czasu zbieram dokumentację i może jeszcze w tym roku rozpocznę budowę.

 

Mam parę pytań odnośnie Twojego modelu:

1. Jakie będzie miał wymiary? (skala?)

2. Czemu nie zastosowałeś profili narysowanych w "Planach Modelarskich"? Za mało dokładne?

3. Nie obawiasz się, że stosując "oryginalny" profil, model będzie miał gorsze własności lotne? W końcu model będzie dużo mniejszy od oryginału i profil może "działać" inaczej pod względem aerodynamicznym.

4. Masz zamiar uwzględnić skos statecznika pionowego (samolot tak miał), czy zrobisz wykłon silnika?

 

No to na początek wystarczy tych pytań. ;-)

[Deem]

1. Rozpiętość 1550, długość 1200 (skala ok. 5,5)

2. Dokładnie. Po powiększeniu nie pasują do siebie. Trudno mi to określić bo każde żebro jest inne (chodzi o grubość profilu) ale zarówno grzbiet jak i spód profili muszą się zgrać.

3. Owszem, obawiam się. Może nie tyle rodzaju profilu co jego różnej grubości. Wiadomo, grubszy profil – mała prędkość, cienki – odwrotnie, więc może być np. problem z prędkością przeciągnięcia. Za mało wiedzy, niestety przekonam się „w praniu”

4. Nie chciało mi się głowić nad rozwiązaniem wykonania regulowanego statecznika. Trudno przewidzieć czy odchylenie w planach będzie dobre akurat do zastosowanego przeze mnie silnika. Regulacja wykłonem będzie prostsza.

[Irek M]

3. Owszem, obawiam się. Może nie tyle rodzaju profilu co jego różnej grubości. Wiadomo, grubszy profil – mała prędkość, cienki – odwrotnie, więc może być np. problem z prędkością przeciągnięcia. Za mało wiedzy, niestety przekonam się „w praniu”

 

Nie bardzo Daniel qmam to zdanie. W modelu Fokkera D.VII i DVIII skrzydło w centropłacie jest o tej samej grubości. Poza centropłatem charakterystycznie zwężają się. Z tego co zrozumiałem nie zastosowałeś żeber z zestawu bo były jednolitej grubości, teraz obawiasz się zmiennej grubości? Zupełnie nie ma czego, mój D.VIII tak własnie ma i nie zauważyliśmy z tego powodu jakichkolwiek problemów, co widać na moich filmach i każdych innych.

Co do sprężyny podwozia, typowa sprężynja jakich w motoryzacyjnych wiele - 31x10mm

[Deem]

Dobrze „qumasz”. Centropłat o tej samej grubości jest mniej niż w jednej trzeciej rozpiętości górnego płata, dolny od razu się zwęża i stąd pewne obawy. Gdzieś u Schiera doczytałem że profile wklęsłe są dla modeli o niskich prędkościach więc zapewne jak potwierdzasz nie powinno być problemów.

Zastosowanie sprężyny do amortyzacji płozy muszę jeszcze rozważyć chociaż pokazane przez Ciebie rozwiązanie jest chyba najprostrze. Już teraz waga ( z silnikiem, serwami, etc.) bez skrzydeł zbliża się do 2kg, (samo podwozie główne bez kół to 200 mg) i muszę uważać.

[Irek M]

Daniel, jestem pełen podziwu!!! Podwozie główne o wadze 200mg!! Jak Ty to robisz!!! Same koła będą ważyły ok 300g. Amortyzację zastosujesz?

Chyba nie zrozumieliśmy się, ja mówię o grubości czyli profilu żebra, a Ty mówisz profilu wklęsło-wypukłym? Na planach ta wklęsłość jest tak niewielka, że nawet modele w skali 1/4 mają profil płasko wypukły. Wklęsło wypukły sprawdzę dopiero w Nieuporcie 11 i to już niedługo.

Co do sprężyny - jesli przewidujesz - a napewno nie - odejmowany stat. poziomy to zakładaj gumy. W D.VIII założona guma tylko do przytrzymywania klapki dostępu do regulacji linek sterów przetrwała od marca do września, więc będziesz strasznie klnął jeśli włożysz gumę do płozy.

[Deem]

Daniel, jestem pełen podziwu!!! Podwozie główne o wadze 200mg!! Jak Ty to robisz!!!

:oops: Chciałbym żeby tak było. Oczywiście 200g!

Amortyzację zastosowałem... :? na gumach, ale jest zapewniony swobodny dostęp i do kontroli i do wymiany. W sposobie amortyzacji oparłem się na oryginalnym rozwiązaniu.

 

No nie wiem, ja myślę że dobrze Cię zrozumiałem. Ogólnie obawiałem się że model przy niskich prędkościach mógłby przepadać. O tym że obawy są niepotrzebne z jednej strony mówią Twoje doświadczenia, z drugiej opis profili przez Schiera.

Jak wcześniej pisałem Ci (o ile dobrze pamiętam) DVII miał profil GOE 418 (faktycznie wklęsłość niewielka) i taki profil zastosowałem. Czy się sprawdzi – zobaczymy.

 

Sprężynę już mam w garści, waga na oko parę gram więc nie ma tematu.

[Irek M]

co do wagi kół - dokładnie 185g po pomalowaniu. możesz wrzucić fotkę wykonania amortyzacji? Czy nie za delikatna ona będzie w tak dosc małym modelu?

[Deem]

 

 

Trzeba solidnie docisnąć do pełnego ugięcia. Ta ilość gumy trzyma na tyle mocno że oś z drutu f3,25 (oryginalnego z zestawu) w końcowej fazie docisku się ugina.

[Irek M]

Własnie to mnie ciekawiło czy wykonałeś nowe, o większym profilu żebra skrzydełka podwozia, czy to te z zestawu. Widzę jednak, że to nowe. W mojej amortyzacji w Vicomcie z każdej strony założyłem po 4 gumy cięte z dętki rowerowej - wydawało mi się iż nie parcieje w oponie to i tu wytrzyma bardzo długo, niestety jej żywot też jest krótki - co okazało sie za dużo bo nadal wyginały się druty podwozia. Teraz w Pfalz'u są po dwie i też trzeba przyłożyć sporej siły by oś podwozia ugięła się.

Jesli możesz jeszcze, a możesz napewno to sprawdź na sucho położenie osi kół i SC. Jesli będzie zbyt blisko lub pokrywało sie w pionie z SC to będziesz miał kłopoty z kapotażem. Teraz jest czas na uwzględnienie tego nawet jesli nie będzie zgodne z planami. Mój d.VIII miał - co było widać spore problemy z tym.

Widzę też, że skrzydełko podwozia nie ma natarcia z listewki, delikatne uderzenia w czasie exploatacji mogą uszkadzać je. Nie martw się jesli musiałbyś je poprawiać, ja mam aż cztery wersje tego elementu :devil:

[Deem]

Oś kół wg. oryginału powinna być w odległości ok.35mm od SC, u mnie 50mm – powinno wystarczyć.

Krawędź natarcia skrzydełka wykonana jest ośmio milimetrowej twardej balsy. Mógłbym wyfrezować rowek i wstawić listewkę sosnową, tylko dokładnie gdzie?

[Deem]

Ciąg dalszy relacji z budowy; właściwie za opis parę fotek.

 

 

Jak widać do końca niewiele, może do lata poleci. Pozostaje obudowanie prętów, wykonanie atrapy silnika (będzie trudno), montaż pakietu, odbiornika, wyłącznika, etc. i oczywiście pokrycia.

Niestety zgodnie z obawami waga w tym stanie łącznie z wyposażeniem przekroczyła 3,5 kg. Po oklejeniu i wymalowaniu zapewne dojdzie do czterech. Jednym z cięższych elementów jest bagnet na których opierają się dolne płaty, wykonany z płaskownika stalowego 2x14mm waży dokładnie 150g. Zastanawiam się nad zastąpieniem go płaskownikiem węglowym ale nie miałem kontaktu z tym materiałem i nie trafiłem nigdzie na taki wymiar. Rozważam jeszcze sklejkę ale jej wytrzymałość może być niewystarczająca. Zresztą wytrzymałości płaskowników czy prętów węglowych również nie znam.

 

Odrębnym problemem jest dobranie malowania a w tym typie fokkera wybór jest nie mały (wszelkie sugestie wskazane). Nigdzie nie mogę znaleźć dokładnie sprecyzowanych kolorów lozenge, co strona w necie to inne odcienie.

[Irek M]

Z lozenge to akurat nie problem bo są ścisle okreslone i podane. Inna sprawa, że trzeba by mieszać kolory bo z Humbrola nie wyjdze bez mieszania. Mam monografię D.VII i jest pare przykładów malowania, podeslę jesli interesuje Cię . Chyba zaczynam żałować ...

[MareX]

Śliczności! Chyba faktycznie Irku masz czego żałować.

A Deemowi powiem tylko, że to by się nadawało do "całych makiet" jak najbardziej. Ta kabina, te strzelby... Super maszynka!

[Deem]

Z lozenge to akurat nie problem bo są ścisle okreslone i podane.

Gdzie?

Mam monografię D.VII i jest pare przykładów malowania, podeslę jesli interesuje Cię .

Jasne że interesuje. Mam dwie monografie; „sqadron/signal publications” numer 166 i „Słynne samoloty” wydane przez KAGERO. Kolory na rysunkach w monografiach są różne i co ciekawsze w nich lozenge jest czterokolorowe. W necie na zdjęciach prawdziwych (muzealnych) egzemplarzy jest pięciokolorowe. Odcienie co strona też inne.

Zgłupieć idzie. :crazy:

Zamierzam skorzystać z firmy wykonującej poligrafię reklamową do wykonania kamuflażu łącznie z oznakowaniem. Wstępne ustalenia i próby zrobione ale teraz trzeba przygotować odpowiednie pliki i przeliczyć koszty. Jeśli z tego nic nie wyjdzie wybór będzie prosty - bez lozenge!

 

Chyba zaczynam żałować ...

To i dobrze. Chociaż czego? Już wiesz jaki model będzie następny. Po przeczytaniu Twojej relacji z oblotu Pfalz`a (jak dla mnie to dość wstrząsające zdarzenie) myślę że szybko weźmiesz się znowu za budowę. W razie potrzeby udostępniam opracowania żeber płatów i podwozia.

 

 

to by się nadawało do "całych makiet" jak najbardziej

Na makietę to się nie bardzo nadaje. Ze względu chociaż by na niedokładne plany modelarskie i pewne świadome odstępstwa od oryginału (np. przesunięcie podwozia) nazwanie tego makietą było by co najmniej lekkim nadużyciem.

[Irek M]

Daniel - lozenge była i 4 polowa, i 5 polowa. Do tego jeszcze wariant na spód i na górę. Zaraz je poszukam ale przyznam, że po dniu dzisiejszym zapał mam znikomy... Mamy ten sam nr Signal.... więc nie ma co skanować.

 

EDIT : To wspomniane strony z lozenge :

 

http://www.wwi-models.org/misc/Colors/German/loz2/index.html

 

http://freenet-homepage.de/paul-kleinschmidt/tutorials/tutorialseng.htm

 

http://www.wwi-models.org/misc/Colors/German/lozenge.html