"Wycinarka włośnicowa do styro.,depronu itp."

[Adam P.]

Tylko, że ten potencjometr zapali się przy pierwszym podłączeniu.

Przy okazji mam pytanie do bardziej doświadczonych- jakiej mocy potrzeba do cięcia drutem o długości ca. 1m? Czy 100VA wystarczy?

[bh91]

Tylko, że ten potencjometr zapali się przy pierwszym podłączeniu.

 

daltego pisałem żeby kupić potencjometr o mocy 5W - to wystarczy. Naddatku mocy nie wolno też znowu dawać.

 

Przy okazji mam pytanie do bardziej doświadczonych- jakiej mocy potrzeba do cięcia drutem o długości ca. 1m? Czy 100VA wystarczy?

 

A po co ci moc pozorna? Jak masz zasilacz to oblicz jaki prąd bedziesz miał mając rezystancje i napięcie, a potem moc czynną P=UxI [W]

 

VA to jednostka mocy opisujaca transformatory i inne urządzenia prądu zmiennego, Do cięcia to raczej stały ze względów bezpieczeństwa.

 

Co do napięc bezpiecznych (Przyjmując że rezystancja ciała to 1kOm):

Prąd stały 120V

Prąd zmienny 50V

 

Warunki specjalne (wilgoć itp)

Prąd stały 60V

Prąd zmienny 25V

 

Uważajcie więc bo z regóły nic złego się nie dzieje ale nigdy nie wiadomo

Polscy elektrycy linie kolejowe trakcyjne to sprawdzaja zewnętrzną częscią dłoni i po co miernik?

 

P.S. VA na Waty nie przeliczysz. A moc zalezy od rezystancji druta.

[Adam P.]

Wiem, ze jestem upierdliwy, ale

Prąd stały 120V

W voltach wyraża się napięcie a nie prąd

VA na Waty nie przeliczysz

Przeliczę, jeśli będę znał miarę kąta ostrego w trójkącie mocy

A teraz poważnie:

daltego pisałem żeby kupić potencjometr o mocy 5W - to wystarczy

Wybacz, nie doczytałem

VA to jednostka mocy opisujaca transformatory i inne urządzenia prądu zmiennego,

Myślałem o użyciu zwykłego trafo

 

A i jeszcze jedno:

Naddatku mocy nie wolno też znowu dawać.

Czemu? Z punktu widzenia układu nie ma różnicy, czy potencjometr potrafi(potrafi, a nie koniecznie odprowadza) odprowadzić 5, 10, czy 100W ciepła. Liczy się rezystancja i charakterystyka. Jeśli się mylę, to popraw mnie.

[klaps6]

jakiej mocy potrzeba do cięcia drutem o długości ca. 1m?

 

Z doświadczenia powiem że na taki odcinek wystarczy około 75-90W, zależy co się chce ciąć, dlatego warto sobie zostawić możliwość regulacji.

 

dla młodego człowieka który na pewno bardziej odczuje 2A lepiej potencjometr dać co by nie musiał dotykac elementów pod napięciem.

 

A kto Ci karze dokonywać regulacji pod napięciem, z reszta i tak bardziej bałbym się kontaktu z gorącym drutem niż z 5 czy 12VDC

[motyl]

bh91, ty chyba sam nie wiesz o czym piszesz

A więc tak - na wyjściu w twoim zasilaczu masz 12V oraz 2,9A

 

Zgodnie ze wzorem i proponowaną opornością z tematu wynika, że:

 

I=U/R a więc I=5/3; I=1,67A

 

Więc przyjmujemy, że drut ciął będzie dobrze przy prądzie 2A oraz napieciu 5V

 

Skąd to wywnioskowałeś ?? Skąd ci się wzięło te 5V ??

 

Wyjściem do obliczeń musi być moc oddana na drucie !! !! a nie jakieś wartości z kapelusza.

 

jak damy rezystor i zwykły drucik to opornik sie nagrzeje bo to na nim sie odłoży prąd

 

od kiedy to prąd się odkłada ?? może spadek napięcia i wydzieli moc ??

 

P.S. Więc twój zasilacz się nada spełniając te wyliczone warunki

 

Nie stawiaj takich wniosków, bo twoje warunki wyliczone nie musza być prawdziwe

 

Z moich doświadczeń potrzeban moć to w okolicach 50W minimum

 

A po co ci moc pozorna? Jak masz zasilacz to oblicz jaki prąd będziesz miał mając rezystancje i napięcie, a potem moc czynną P=UxI [W]

 

Tu tez piszesz bo piszesz, nie mając pojęcia co

Moc pozorna to moc pozorna a wzór P=IxU to tylko dla prądu stałego, dla zmiennego niestety S=IxU. A dlaczego pomijasz moc bierną ? I którą pojemnościową czy indukcyjną ?? i zastanawiał bym się jeszcze czy oprócz rezystancji nie trzeba uwzględnić impedancji ??

 

VA to jednostka mocy opisujaca transformatory i inne urządzenia prądu zmiennego, Do cięcia to raczej stały ze względów bezpieczeństwa.

 

VA to jednostka mocy pozornej, a moc pozorna to maksymalna moc jaką można odebrać od urządzenia, ale musi być spełniony warunek cosFI=1. Jesli już wchodzisz we względy bezpieczeństwa, to prąd przemienny jest bezpieczniejszy niż stały ale wszystko zależy od okoliczności

 

 

nie bierz się kolego za prace dyplomowe i udowadnianie tez, zacznij op poczytania książek

[bh91]

Co do bezpieczeństwa to każdy inżynier w szkole wykłąda ze pzremienny jest niebezpieczny - ludzie pracujący w zawodzie 45 lat a na dodatek na bakier z technologią chyba wiedzą - ja im ufam. Na dodatek (jak mi mowili) ma zgubny wpływ na prace serca.

 

Prąd dlatego że oblicza się z rezystancji ciała - prad jaki pzreplynie przy 120v przez ciało i powiedzmy 1kOm (W KSIĄZCE TAK JEST)

 

5V liczyłem na podstwie swojego zasilacza o wydajnosci 5A który tnie dobrze - wiec pomierzyłem i policzyłem, a ponadto dokonywałem testowych cięć z podłączonym miernikiem

 

Uczono mnie, że prąd odkłada sie na elementach (powoduje spadki napieć) - zamienia się na moc wydzieloną na elemencie zgodnie z tym co pisał motyl.

 

Co do książek mam ich wiele o elektrotechnice przy czym jedną przewertowaną nie raz (bolkowskiego) i pisząc to posiłkowałem sie nią. NAPRAWDE niewiem jak wy to liczycie - ja swoje obliczenia wyżej porobiłem - zmontowałem i o dziwo działa z wartościami bardzo podobnymi.

 

Co do naddatku mocy (powołując sie na więdzę z zeszytu od materiałoznawstwai przyrządów pomiarowych) nie można przesadzać gdyż na elementach pojawią się pojemności pasożytnicze.

 

 

Wiem, że motyl chyba jesteś energetykiem wiec nie chcę kwestionować tywojej wiedzy popartej doswiadczeniem, lecz może mnie od 3 lat uczą innej elektroniki? Niewiem ale z moich obliczen zmontowałem wycinarke z potencjometrem i mogę sobie rególować temp. drutu. Od powolnego ciecia do takiego że wypala rowek szerszy niż drut.

 

 

Pojde dziś na zajęcia dodatkowe to rozwiążemyproblem z profesorem i nie będzie już niejasniości oraz poprawię każdy popełniony przeze mnie błąd.

 

 

P.S. co do bezpieczeństwa już mam odpiwoedni cytat z książki, a nawet dwóch. Odsyłacie mnie do książek, a ja potwierdzam z nimi moje wypowiedzi... będzie aparat to dam wam zdjecia stron z książki Elektrotechnika 4 Stanisława Bolkowskiego.

 

P.S2. Liczcie sobie moce czynne bierne i pozorne a potem tymi cyferkami sobie tnijcie styro i depron. Teoria teoria moce i miliony obliczeń dla urządzenia z 2 elementów? nie lepiej podłączyć i sprawdzić niż pytać czy starczy? Ja policzyłem na podst. mojego zasilacza komputerowego z 5v i 5a moc i podłączyłem - za dużo dodałem opornik 2om i było dobrze - ja juz tne a wy liczycie? Nie szkoda na to życia?

[motyl]

Uczono mnie, że prąd odkłada sie na elementach (powoduje spadki napieć) - zamienia się na moc wydzieloną na elemencie zgodnie z tym co pisał motyl.

 

 

Nie wiem kto cię uczył i jak przyswajasz wiedzę

 

W obwodzie szeregowym po taki tu mamy ( drut-rezystor-zasilanie) płynie jeden prąd przez wszystkie elementy, więc nie ma możliwości aby się odłożył. Jedyne co się odkłada to spadek napięcia.

 

Jeśli wchodzimy na temat bezpieczeństwa, to popatrz sobie na wykres prądu stałego i zmienneg. Przykładowo niech to będzie I=2A.

 

Dla prądu stałego te 2A jest od początku do końca stałe, przy prądzie zmiennym jego wartość rośnie od 0 do 2A po czym znów maleje do 0 maleje dalej do -2A i zaczyna wzrastać do 0 itd.

 

Czyli przy porażeniu prądem zmiennym o f=50Hz, mamy 100 momentów na samoczynne uwolnienie się spod napięcia.

 

Wiem, że motyl chyba jesteś energetykiem wiec nie chcę kwestionować tywojej wiedzy popartej doswiadczeniem, lecz może mnie od 3 lat uczą innej elektroniki?

Wiesz moje doświadczenie jest takie że ta pare kV nie robi na mnie wrażenia do 20kV mogę pracowac pod napięciem metodą w kontakcie.

Co do nauki, to nie jest elektronika, zwykła fizyka nic więcej

[Adam P.]

Nie chcę się kłócić, ale w mojej szkole inżynierowie twierdzą, że przemienny jest bezpieczniejszy, twierdzą też, że to była jedna z głównych przyczyn wprowadzenia go do masowej "produkcji".

nie można przesadzać gdyż na elementach pojawią się pojemności pasożytnicze.

Prawda, nie wziąłem ich pod uwagę, ale czy mają one znaczący wpływ na pracę tego typu urządzenia?

 

będzie aparat to dam wam zdjecia stron z książki Elektrotechnika 4 Stanisława Bolkowskiego.

Jakby co, to podaj stronę, a ja mogę wstawić skany

[klaps6]

Może już wystarczy?

Oczywiście niezwykle ciekawe są pojemności pasożytnicze w kontekście termicznego cięcia styropianu.

Nie ma co dorabiać wielkiej teorii do tego o czym można było się nauczyć już na fizyce w gimnazjum. Niedługo to chyba uP i komunikację z PC przez USB (oczywiście 2.0) trzeba będzie stosować do ręcznej wycinarki do styro, co nie zmienia faktu że było by to bardziej ciekawe i bardziej związane z obecną elektroniką.

[bh91]

Nie chcę się kłócić, ale w mojej szkole inżynierowie twierdzą, że przemienny jest bezpieczniejszy, twierdzą też, że to była jedna z głównych przyczyn wprowadzenia go do masowej "produkcji".

 

Co do tego zmiennego to chyba przeważyło to że latwiej go przesłać na takie odległości? Dam ci zdjecia 2 książek gdzie pisze wyrażnie który jest groźniejszy

 

Oczywiście niezwykle ciekawe są pojemności pasożytnicze w kontekście termicznego cięcia styropianu.

Nie ma co dorabiać wielkiej teorii do tego o czym można było się nauczyć już na fizyce w gimnazjum. Niedługo to chyba uP i komunikację z PC przez USB (oczywiście 2.0) trzeba będzie stosować do ręcznej wycinarki do styro, co nie zmienia faktu że było by to bardziej ciekawe i bardziej związane z obecną elektroniką.

 

Dlatego pisze że nie warto się zagłębiać w tajemne obliczenia tylko napręzyc drut i ciąć.

 

Przed chwila pomierzyłem opór struny - zaczyna ciąć majac 12ohm przy zasilaniu 5v

czyli 5/12=0,41 choc juz niewiem czy dobrze licze po tym - wychodzi mi 2,05W (nawet zasilacz nie chodzi szybko - jak na jałowych obrotach) Albo mam magiczną wycinarke albo w szkole zdałem "za twarz". Dodam że długość drutu 40cm.

 

Jakby co, to podaj stronę, a ja mogę wstawić skany

 

Wstawie sam - aparatu nie mam ale będzie rozdizał od str 106 w ksiązce bolkowskiego.

 

Czyli przy porażeniu prądem zmiennym o f=50Hz, mamy 100 momentów na samoczynne uwolnienie się spod napięcia.

 

Przytoczył nam sor kiedyś że prąd zmienny możemy dotknąć. mamy na to 1/50 sek. czasu - jesteś taki szybki to szczerze gratuluje Naprawdę przewertowałem to dot. bezpieczeństwa i to co piszesz że nawet zero jest na wykresie i dzieki temu jest mniej groźny? a amlituda? 2 razy większa? O to że prąd zmienny jest groźniejszy będę walczył do końca.

 

W obwodzie szeregowym po taki tu mamy ( drut-rezystor-zasilanie) płynie jeden prąd przez wszystkie elementy, więc nie ma możliwości aby się odłożył. Jedyne co się odkłada to spadek napięcia.

 

Tutaj chciałem napisać że dając rezystor i zwykły drut nic nam to nie da bo nagrzeje się sam rezystor tylko a drut nie stawiajac oporu (znikomy) nie nagrzeje sie i nie przetnie. Być może żle to ująłem - za błąd pzrepraszam.

 

tu zanlezione na szybko http://pl.wikipedia.org/wiki/Napi%C4%99cie_bezpieczne

 

to samo w książkach.

 

i po co to wszystko skoro starczy zasilacz od komputera i napięta struna?

 

Naprawdę nie chcę kłótni bo niewarto. Forum jest po to aby dawać argumenty i kontrargumenty dzieki czemu sie można nauczyć coś zawsze - ja sie pryznaje że źle miałęm w głowie ułożone odkładanie się napięcia za co raz jeszcze pzrepraszam.

 

Pozdrawiam:)

[klaps6]

Przed chwila pomierzyłem opór struny - zaczyna ciąć majac 12ohm przy zasilaniu 5v

czyli 5/12=0,41 choc juz niewiem czy dobrze licze po tym - wychodzi mi 2,05W (nawet zasilacz nie chodzi szybko - jak na jałowych obrotach) Albo mam magiczną wycinarke albo w szkole zdałem "za twarz". Dodam że długość drutu 40cm.

 

 

Nie masz magicznej wycinarki, to jest pewne. Drut ma długość 40cm a Ty pewnie przecinasz mały kawałek depronu czy pasek styro i mówisz że tnie, moc jest wyraźnie za mała, jeśli wjechał być tym w grubszy blok styro to mógł byś mieć problemy z wyciągnięciem dutu bo tak by ostygł.

 

Opór struny jest na pewno większy po nagrzaniu więc faktyczna moc jest jeszcze mniejsza.

 

Wysłany: Dzisiaj 2:12

[bh91]

Jak sie pracuje w nocy to sie w nocy nie śpi. Zakaz jakiś jest robienia pomiarów o 2 nocą?? A wycinane były elementy do rwd5 więc malutkie toto nie jest (kadłub). Jak temperatura większa będzie potzrebna to sobie ją bez problemu zwiększę i nie będzie kłopotów z cięciem.

[Grzechu]

Mógłby ktoś łopatologicznie wytłumaczyć, bo nie rozumiem, zasilacz mam ATX 235W, na 5V obciążony żarówką 12V 21W

 

 

Gdy multimetrem mierzę przy samym końcu ramki do styro, tzn drut ~1,1m prąd wynosi 2A, gdy się zbliżam, czyli krótszy drut, prąd rośnie, przy 20cm wynosi ponad 8A, więc zasilacz chyba dobry skoro tyle oddaje?

 

50cm robi się jasno pomarańczowe, potrzebuję z 70cm, tam będzie 3-3,5A, mam nadzieję, że dobrze będzie cięło. Przy całej długości drutu robi się ledwo ciepły.

 

 

Czemu tak się dzieje, na logikę zasilacz powinien oddawać tyle samo Amperów...

A wygląd na to, że drut bierze tyle ile chce, sprawdzałem na prostowniku samochodowym, do 8A jest, bez manualnego ustawienia liczby A, samo się ustawiło na 2A, tyle samo co z ATXa... 1,1m to z 7-8A potrzebne będzie, ale jak dostarczyć to skoro drut "się przeciwstawia"?

[Gość slawekmod]

Drut ma pewien opór elektryczny , im dłuższy tym prąd na nim będzie mniejszy zgodnie z prawem Ohma I= U/R .więc wynika z tego że na mniejszym oporze przy tym samym napięciu popłynie większy prąd.

[Wojtass_nt]

Leżąc wczoraj w wannie natchnęła mnie pewna myśl.

 

Czy zamiast kombinować z tymi wszystkimi zasilaczami, transformatorami, regulatorami itp itd nie można użyć do tego przerobionej (stuningowanej) lutownicy? :wink:

 

Sorry jeśli to gdzieś było. Widocznie przeoczyłem.

[Piotrek2136]

Ja próbowałem kiedyś z jakąś starą ale mi nie wyszło... nie wiem czy moc miała za małą czy co. A teraz do zasilania używam zasilacza do ładowarki http://nastik.pl/zasilacz-sieciowy-ladowarki-c3lp-p-1249.html

[Ładziak]

Najnowsza wersja ładowarki iCharger 106B, a więc prawdopodobnie 1010B też, ma program zasilania wycinarek oporowych. Fajny bajer