Budowanie modeli - kupowanie modeli

[pablomaks2]

A może zamiast tracić czas na dyskusję o wyższości świąt bożego narodzenia nad ręcznymi pisankami.. ktoś by mi pomógł bo czekam na pomoc w tym wątku . BTW wątek też jest pokrewny, własnoręczna naprawa/ulepszenie arf'a

 

Przepraszam za nie eleganckie przekierowanie tematu, ale czekam od wczoraj i nic A tutaj taki ruch:)

 

Pozdrawiam

[tomgart]

Krzysztofie, w pierwszym moim poście w tej dyskusji

Myślę ze jak ktoś lata modelami które w 90% są gotowe a po rozbiciu kupuje nowego bo nie potrafi wszystkiego z powrotem poskładać trudno nazwac MODELARZEM. To raczej LATACZ, ze użyje takiego neologizmu. Inna liga poprostu.

wyraziłem swoje zdanie, które wcale nie zwierało tezy o tym że latanie czy budowanie z ARF jest złe czy coś w tym rodzaju.

 

Napisałem również to w poście:

Po głębszych przemyśleniach doszedłem do wniosku że Z MODELARZAMI to jednak jest chyba jak z ADIDASAMI. Po prostu sportowe buty i tyle. Nieważne Made in ChRL czy Nike. Po prostu każdy kto biega z modelem to modelarz i już Tak się utarło. (Choć w głebi serca skłaniam się do stwierdzenia zawartego w poprzednim poście :wink: )

Pozdrawiam wszystkich i tych dłubiacych i tych latających. Ważne że coś robią a nie siedzą (np. przed TV)

 

Dopiero dalsza dyskusja skłoniła mnie do zajęcia jednoznacznego stanowiska.

 

A analizę psychologiczną dlaczego Baki założył ten temat proponuję odłożyć na bok. Dyskutujemy wszak o pewnym zjawisku a nie konkretnej osobie. To co najmniej jest nieeleganckie.

 

Nie jest to co prawda serwo ale co się da robię w własnym zakresie:

[Krzysztof]

Krzysztofie, w pierwszym moim poście w tej dyskusji

Kod:

Myślę ze jak ktoś lata modelami które w 90% są gotowe a po rozbiciu kupuje nowego bo nie potrafi wszystkiego z powrotem poskładać trudno nazwac MODELARZEM. To raczej LATACZ, ze użyje takiego neologizmu. Inna liga poprostu.

wyraziłem swoje zdanie, które wcale nie zwierało tezy o tym że latanie czy budowanie z ARF jest złe czy coś w tym rodzaju. (Dopiero takie pogląd wyrabiam sobie czytając kolejne posty )

 

Rzecz w tym że tak skrajne podejście kończy się właśnie takimi opiniami. Większość pisze że modelarz powinien zaprojektować, zbudować etc. życie niestety uczy tego że nie zawsze na coś mamy czas a jak większość wypadków wskazuje nawet przy tych wstrętnych ARF trzeba się wykazać nie lada zmysłem technicznym żeby model chciał latać. A tutaj nic innego nie słyszę tylko jak dziecko chce zbudować zamek z klocków to musi sobie klocki wystrugać po po prostu paranoja.

 

"Nie jest to co prawda serwo ale co się da robię w własnym zakresie:"

 

Cieszy mnie to że starasz się robić sam wiele rzeczy jednak proszę nie zrozum mnie źle nie robię osobistych wycieczek odnoszę się do całego tematu.

[Slawek_9000]

Oj - wydaje mie sie, ze chcesz uszczesliwic ludzkosc - tylko czemu narzucajac swoje wlasne wartosci ?

 

ciach

 

Nigdy nie wtracam sie, ani nie oceniam ludzi, zyjacych wlasnym zyciem - jesli mi odpowiadaja - przyjaznie sie z nimi - jesli nie - szanuje za to, ze sa soba.

 

może nie doczytałeś, ale ten topic jest właśnie o OCENIANIU ludzi, którzy przez to że nie budują modeli od podstaw* zostali nazwani gorszymi lataczami. I racz zauwazyć, że każdy głos w każdej dyskusji to podawanie (czy jak nazwałeś - narzucanie) własnych wartości, więc jakoś nie rozumiem czego oczekujesz od takich jak to forów, że wszyscy będą popierali jedynie obowiązującą , wcześniej ustaloną wersję jako prawdę objawioną ??

 

*) - można się spierać, gdzie leży granica między lataczem a modelarzem. Czy można nazwać modelarzem kogoś, kto kupuje gotowe listewki, balsę i sklejkę. Czy nie powinno być tak, że prawdziwy modelarz sam zawiezie ścięte przez siebie drzewo do tartaku, sam upichcić klej któym będzie obłogi prasował we własnoręcznie zrobionej prasie do sklejki.

I czy modelarzem jest ktoś, kto ściąga gotowe plany z netu lub książki i wg nich robi model. Może powinien sam zaprojektować układ wręg, podłużnic, sam policzyć kinematykę chowanego podwozia etc.

[n6210]

Właśnie dlatego nie należy nadawać etykietek, nie jęczeć, że budowanie upada tylko dlatego, że można w końcu coś więcej niż klej i listewkę w sklepach kupić i komuś pamiętającemu "półkowy komunizm" nie podoba się, że "układ sił" budujący/latający się zmienia (albo jak kto woli zaburza).

Czyja to wina, że nie jest jak za komunizmu i serwo kosztuje 3USD, dobrej klasy nadajnik niecałe 200USD, a model 50USD. Wszystlo z Chin... OK i co ? Mam jęczeć, że mam dostępny tani sprzęt z Chin bo kiedyś tak nie było ?

Zresztą jak ktoś chce budować też ma możliwości większe niż kiedys bo jest dostępna masa tanich "podrobów". Chce kupi, nie chce to se zrobi... Wolnoć Tomku w swoim domq tylko czemu to komuś nie pasuje ? Może zwykła zawiść ?

Osobiście wolę młodego szpanera z wypasionym sprzętem mówiącego mi "kup sobie taki", który rozbija się i kupuje w kółko niż gdyby wziął tą kasę naćpał się, nachlał i narozrabiał jadąc w takim stanie autem lub niszczył czyjeś mienie z nudów...

Poza tym oni są świetnymi dostarczycielami taniego ale właśnie wypasionego sprzętu...

[Jano]

Dyskutujemy wszak o pewnym zjawisku a nie konkretnej osobie. To co najmniej jest nieeleganckie.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zjawisko to nazywa się postęp technologiczny.I czy komuś się to podoba czy nie to właśnie latacze napędzają go kupując modele gotowe ,tworzą rynek a jeśli ten rynek jest duży to daje duże pieniądze a jeśli jest odpowiednia kasa to ludzie w to inwestują.Stawiam "czapkę dukatów przeciwko czapce śliwek nawet robaczywych" że z modelarstwem będzie tak jak z innymi hobby opartymi na technice.Po prostu ARF będą na takim poziomie technologicznym że domowym sposobem go nie osiągniesz.A może być i tak że bedą do kupienia gotowe modele, oblatane i zatankowane itd.kupisz w sklepie przy okazji zakupu sandałów i jedziesz na lotnisko latać.A na forach modelarskich czy jak tam się będą nazywały będą się przegadywać kto jest prawdziwy ten co lata ARF,ami czy ten z gotowcami.

ps:kto dziś robi radioodbiorniki,przerywacze do kierunkowskazów,czasowe wył.do wycieraczek,oscyloskopy i innego rodzaju duperele których nie można było nawet dokładnie wyskalować, ale działały.To tylko przykłady które strugałem osobiście a wiem że robiono jeszcze więcej. Czy teraz kiedy to wszystko jest dostępne za małe pieniądze dalej to mam strugać by móc powiedzieć że byłem radioelektronikiem hobbystą?

Jestem zarzenowany że piszę o sprawach oczywistych.

[mammuth]

A może być i tak że bedą do kupienia gotowe modele, oblatane i zatankowane itd.kupisz w sklepie przy okazji zakupu sandałów i jedziesz na lotnisko latać.

Jak beda takie elektryki - z naladowana bateria - sam wezme kilka XD

[tomgart]

Jak beda takie elektryki - z naladowana bateria - sam wezme kilka XD

 

http://www.swiat-dziecka.pl/samolot-zdalnie-sterowany-phantom-super-p-164.html

 

Jano, zajrzyj czasami na forum elektroda.pl. Nieraz amatorzy elektronicy przedstawiają tam takie projekty że uszy opadają.

[mammuth]

XD

[tomgart]

To był oczywiście żart Mamuth, :devil:

[mammuth]

To był oczywiście żart Mamuth,

2 zamowilem

[Jano]

Czy ja piszę pismem węzełkowym?

napisałem duperele=bzdety których pełno na rynku i szkoda czasu na składanie

[instruktor]

A tak na podsumowanie ,dla mnie nie ma znaczenia czy ktoś lata badziewiem za 160 zł czy za grube tysiące byle by mi nie truł że to i tylko to jest jedynie słuszne :evil: bo za to jestem gotów mordować.

Dla mnie ,powtarzam dla mnie modelarstwo ma sens jeżeli sam zbuduję i sam polatam .No może z tym sam polatam to tak nie do końca ,zawsze towarzyszy mi wierny "kierownik lotów" (stara dobra żona) i czasami Tomasz najporządnieszy LATACZ jakiego znam.

[Baki]

W tym hobby mi "imponuje" pomysłowość ludzka. A dokładnie sposób rozwiązywania problemów. I chyba to jest najważniejsze, aby umieć sobie tak zakombinować aby to wszystko działało. A przy tym się człowiek uczy i wiecznie uczy

 

To jest chyba najlepsza sentencja jaka padła w tej dyskusji. To jest to o co mi chodzi modelarswo to nie tylko latanie. Dla mnie latac to połowa przyjemność druga to budować i umieć poradzić sobie z problemami konstrukcyjnymi.

 

Nie zgodze sie z opinia ze ARF to postęp. Te modele są budowane na taśmie na szybkość i aby było tanio. Wcale nie są takie rewelacyjne w lataniu a błędy konstrukcyjne są czasem koszmarne. Wszystko się trzyma kupy do pierwszego twardego lądowania. Potem sie okazuje że np. słoje balsy nie w ta stronę, wręga za cienka i źle wklejona,...etc. Mój św pamięci instruktor pewnie by sie przeżegnał na widok takiego ARFa.

 

I jeszcze odnosnie budowania sam nie mam odwagi projektowac od zera wymaga to dobrej znajomosci aerodynamiki i mechaniki lotu aby poprawnie zaprojektować. Dlatego nie dziwie się że jak ktoś jest na starcie z modelarstwem i rzuca się na taką głęboką wode to 99.9% pewność ze zrobi nielota ( 0.1% może miec fart). A teraz grzmi że modele i budowanie to jest niewiadomo jaka sztuka i jedyne wyjscie to kupowanie. A planów jest pełno gotowych sprawdzonych modeli które jak poprawnie sie wykona to nie jeden ARF może sie schować

[Ładziak]

Dlatego nie dziwie się że jak ktoś jest na starcie z modelarstwem i rzuca się na taką głęboką wode to 99.9% pewność ze zrobi nielota ( 0.1% może miec fart). A teraz grzmi że modele i budowanie to jest niewiadomo jaka sztuka i jedyne wyjscie to kupowanie.

A mi się nie chce budować i kropka. Kiedyś budowałem dużo, a teraz mi się po prostu nie chce. Wolę ARF. Czy mam się uważać za eksmodelarza? :shock: :?

[Krzysztof]

Dla mnie ,powtarzam dla mnie modelarstwo ma sens jeżeli sam zbuduję i sam polatam .No może z tym sam polatam to tak nie do końca ,zawsze towarzyszy mi wierny "kierownik lotów" (stara dobra żona) i czasami Tomasz najporządnieszy LATACZ jakiego znam.

 

Oj coś mi się wydaje Szczepanie że nie lubisz nowych(obcych) na lotnisku :shock:

[Baki]

Ładziakto twoja sprawa czy chcesz nadal budowac a ja nie mówię ze modelarzem jest tylko ten co buduje (taką łatke próbuja mi tu przypiąć) Staram sie tylko powiedziec że warto pielegnować te stronę modelarstwa i moze tak między jednym ARFem a drugim coś czasem ktoś zbuduje.

[Slawek_9000]

Nie zgodze sie z opinia ze ARF to postęp. Te modele są budowane na taśmie na szybkość i aby było tanio. Wcale nie są takie rewelacyjne w lataniu a błędy konstrukcyjne są czasem koszmarne. Wszystko się trzyma kupy do pierwszego twardego lądowania. Potem sie okazuje że np. słoje balsy nie w ta stronę, wręga za cienka i źle wklejona,...etc. Mój św pamięci instruktor pewnie by sie przeżegnał na widok takiego ARFa.

 

I jeszcze odnosnie budowania sam nie mam odwagi projektowac od zera wymaga to dobrej znajomosci aerodynamiki i mechaniki lotu aby poprawnie zaprojektować. Dlatego nie dziwie się że jak ktoś jest na starcie z modelarstwem i rzuca się na taką głęboką wode to 99.9% pewność ze zrobi nielota ( 0.1% może miec fart). A teraz grzmi że modele i budowanie to jest niewiadomo jaka sztuka i jedyne wyjscie to kupowanie. A planów jest pełno gotowych sprawdzonych modeli które jak poprawnie sie wykona to nie jeden ARF może sie schować

 

1. co to za ś.p. instruktor? nie Pan Umiński?

2. istnieje w ludzkiej świadomości pojęcie tzw. położenia środka ciężkości. Wytłumacz mi różnicę między ARF a modelem budowanym z gotowych planów. Wg mnie, to jest dokładnie to samo NIEMODELARSTWO, tyle że w innym wydaniu. Prawdziwy modelarz sam sobie robi plany (przy czym nie chodzi nawet o plany, ale o rozwiązania konstrukcyjne, dobór materiałów grubości itp). Jeśli zrobi z gotowych planów, to dla mnie niewiele się różni od latacza ARF, bo do sklejenia modelu z planów gdzie masz podane wykroje wręg, żeberka itp. naprawdę nie trzeba mieć wiele umiejętności , doświadczenia ani inteligencji nawet dwucyfrowej, wystarczy niemal bezmyślnie wycinać i sklejać. Dopiero samodzielne zaprojektowanie modelu daje komuś prawo nazywać sie modelarzem - nawet jeśli by to była kopia jakiegoś znanego modelu, to to dopiero jest modelarstwo.

I- powiem więcej- uważam że nie ten co klei struga szlifuje, ale ten co pomyśli (zaprojektuje) jest prawdziwym modelarzem. Choćby nawet sam nie kleił tego, ale dawał innym do zrobienia. Jeśli mówią o jakimś samolocie, że jest konstrukcji Sołtyka, to nikogo nie obchodzi jaki wąsaty majster budował prototyp, ale kto był głównym konstruktorem, bo to on decyduje o kształcie i właściwościach.

pzdr

[instruktor]

Krzysiu to nie jest tak "Oj coś mi się wydaje Szczepanie że nie lubisz nowych(obcych) na lotnisku "U nas na lotnisku może latać tyko członek Aeroklubu i naszej sekcji ,chyba że ,ktoś jest gościem któregoś z nas.

A ja często bywam w tygodniu na lotnisku i stąd tzw moja ekipa

[tomgart]

Wytłumacz mi różnicę między ARF a modelem budowanym z gotowych planów. Wg mnie, to jest dokładnie to samo NIEMODELARSTWO, tyle że w innym wydaniu.

 

Czyli Sławku nie warto samemu budować modeli z planów ? Wycinać, szlifować? A w zamian tego wszystkiego kupić gotowca.

 

Jest różnica złożyć Wicherka a zbudować go na podstawie planów. Wierz mi, to nie to samo kupić gotowe wycięte laserowo wręgi co samemu je wyciąć i obrobić. Inna sprawa jeśli je sam zaprojektujesz np. w QCadzie czy AutoCadzie.

Im więcej czasu spędzisz przy modelu tym bardziej będzie on posiadał "duszę", to coś czego nigdy nie będzie miał żaden chiński ARF.

 

Z jednym się jednak z tobą zgodzę, prawdopodobnie większość użytkowników tego forum to latacze i modelarze rekreacyjni. Takich modelarzy przez duże M, startujących w zawodach, budujących piękne modele jest chyba tutaj niewielu. No ale oni nie marnotrawią czasu na puste dyskusje