Tokarka hobbymat uniwersal

[pawelmolin]

Witam serdecznie

Poszukuje osoby, która posiada instrukcje obsługi tokarki hobbymat; szczególnie chodzi mi o pomoc w interpretacji tabliczki przedstawiającej jej możliwości w zakresie zmiany prędkości toczenia i posuwu.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[RomanJ4]

Masz taką?

http://www.lathes.co.uk/hobbymat/

to inaczej MD65

 

 

DTR-ka MD65

https://www.cnc.info.pl/download.htm?id=19258&special=56

 

Jaki masz problem z tą tabliczką- jak według niej ustawiać skoki gwintów i posuwy, czy co innego? (chętnie wytłumaczę)

- masz koła zmianowe do gitary tej tokareczki?

- tabliczka na Twojej jest dokładnie taka jak poniżej?(pytam bo było wiele modyfikacji i klonów, nieraz różniących się od oryginału)

 

[pawelmolin]

Dzięki za szybka odpowiedz, jutro obfotografuje ile sie da i porównamy. Naprawdę super, ze mi pomożesz

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Mam problem jak wg tej tabliczki ustawić przekładnie, No i jak ustawić przekładnię wg tablic dotyczących doboru parametrów toczenia. Np podają dla aluminium jaka prędkość i posuw

Na podstawie Twoich zdjęć widzę, ze mamy identyczne

Masz moze dostęp do instrukcji niemieckiej lub angielskiej ?

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Moze tak : rano pośle zdjęcia a wieczorem zadzwonimy sie i porozmawiamy ?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[RomanJ4]

Ok, zaczniemy od tego co na tej tabliczce jest przedstawione.

 

 

Mamy tu skoki gwintów:

-  tabelę skoków P gwintów metrycznych (ISO) w mm/1 obrót

-  tabelę gwintów calowych (zwojów na 1 cal) T.P.I.

-  tabelę gwintów modułowych m  (gdzie znormalizowany jest moduł m, a skok P_h (w mm) wyraża się wzorem: P_h = zπm (gdzie z - krotność gwintu ślimaka, m - moduł), czyli w prostym tłumaczeniu moduł jest krotnością liczby π  np moduł 1 x 3,14 = 3,14mm, i taki będzie skok (P_h) gwintu ślimaka (jednokrotnego) https://www.cnc.info.pl/topics56/gwint-modulowy-vt57167.htm 

-  tabela posuwów f_n w milimetrach na 1 obrót

-  schemat zazębień kół gitary

-  tabela przełożeń przekładni pasowej - obroty wrzeciona obr/min

W zasadzie w praktyce z nacinaniem gwintu modułowego raczej się nie spotkamy, z calowym rzadko, a najczęściej z posuwem i gwintem metrycznym. 

cdn..

[pawelmolin]

Dzięki i z przyjemnością czekam na dalsze informacje i lekcje

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[pawelmolin]

Zgodnie z zapowiedzią posyłam zdjęcia tokarki

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[RomanJ4]

Niestety nie mam DTR-ki w innych językach, ale to generalnie nie problem, bo wszystkie te maszyny są podobne..

Twoja tabliczka zgadza się z tą z DTR-ki poza pozycją 19/1" (19 zwojów na 1cal) gdzie u Ciebie są koła 50; 75; 70; 35, a w instrukcji 50; 75; 60; 30, ale to nie ma większego znaczenia..

Tu masz rozrysowane wszystkie koła wymienne do gitary z wymiarami, gdyby kiedyś przyszło dorabiać

 

A teraz wyjaśnimy jak dobierać koła gitary do konkretnego skoku/posuwu.

Postępowanie dla wszystkich skoków (i posuwów) niezależnie od rodzaju jest takie samo, więc posłużymy się dla przykładu skokiem P =1,5mm.

Zaznaczyć tu trzeba, że nacinane na tokarce skoki są niezależne od średnicy na której je nacinamy, czyli możemy naciąć przykładowy skok 1,5mm zarówno na średnicy ø10mm, jak i ø50, czy ø100mm poza wyrobami które są znormalizowan: jak np śruby, nakrętki, różnego rodzaju złączki i rury (np calowe czy metryczne), gdzie skok gwintu danej konkretnej części związany jest ze ściśle kreśloną średnicą zewnętrzna czy wewnętrzną, a które to dane można znaleźć w odpowiednich tabelach,

Np dla gwintów metrycznych M_xxx , gdzie wielkość M jest średnicą D (mm) gwintu zewnętrznego (oczywiscie średnica otworu nakrętki jest inna-mniejsza).

http://lwcad.republika.pl/r_gw_metr.htm

 

normalia - śruby

http://www.euro-met.com.pl/tabela-skokow-gwintow-metrycznych-zwyklych-i-drobnozwojowych,435.html

 

tabele dla gw. calowych (dla śrub)

http://www.stalmut.pl/tabela-skokow-gwintow-calowych-pm-15.html

 

Uwaga!

Często koledzy gubią się w średnicach i skokach gwintów calowych w/g różnych standardów które są często zupełnie różne, np dla oznaczenia 1/2" na tej samej średnicy trzpienia 12,700mm

- dla UNC jest to 13zw/",- dla UNF jest to 20zw/" (czyli drobny),

- dla BSW będzie to 12zw/",

- dla BSF bedzie to 16zw/",

- a dla G, R. RP bedzie to 14zw/" !

A np oznaczenie ½” – 20  oznacza średnicę na której nacięto gwint (1/2" czyli 12,4) i ilość zwojów na cal (-20)

i na dodatek różne standardy mają różne kąty, które trzeba wziąć pod uwagę nacinając dany standard.

 

A żeby było jeszcze śmiesznie, to dla rury "półcalowej" (1/2")  średnica gwintu wynosi ø20,955mm (walcowego- standard ang. BSPP (niem. G- Gas) – British Standard Pipe Parallel , bo są jeszcze stożkowe! BSPT (R/Rp- Rohr  z niem.) – British Standard Tapered Pipe, . https://www.cnc.info.pl/topics66/gwint-bspp-a-rp-roznica-vt51365.htm  )

 

bo dla rur wymiar 1/2" oznacza przelot rury (Minor Diameter -15mm), a nie średnicę gwintu na niej (!)

http://www.gewinde-normen.de/en/tapered-whitworth-pipe-thread.html

 

Tu ważne dla nacinania dane skoków w różnych standardach (np wysokość zarysu H, promień R, itp)

http://www.euro-met.com.pl/Typowe%20zarysy%20gwint%C3%B3w,714.html

a tu jak rozpoznać gwint na złączce https://www.hydron.com.pl/przydatne/to-co-musisz-wiedziec/ustalenie-wielkosci-gwintu/

 

Ale wracajmy do ustawiania.

cdn...

 

 

 

 

 

 

 

 

[pawelmolin]

ok, czekam spokojnie. Przeczytałem instrukcję, przesłaną od jednego kolegi z naszego forum (Bubu2) i coś zaczynam się orientować, więc może będzie mi łatwiej. Instrukcja dotyczy Proxxona SD 300, mam wrażenie, że to bardzo podobne urządzenie, żeby nie powiedzieć takie same. Jedno co mnie nurtuje to sposób zmiany kół zębatych oraz regulacja naciągu paska klinowego, ale do tego pewnie dojdziemy..

[RomanJ4]

Wrzeciono tokarki poprzez przekładnię gitary jest stale mechanicznie sprzężone z wałkiem pociągowym (jeśli jest włączone sprzęgło śruby)

 

z przełożeniem wrzeciono-śruba zależnym od konfiguracji zastosowanych kół w gitarze.

Schemat kinematyczny tego sprzężenia poniżej

gdzie:
/E/ - silnik,

Łańcuch kinematyczny napędu ruchu głównego -- przekładnia pasowa silnika
WR – wrzeciono przedmiotowe,
Sup – suport,
N – narzędzie,
PO – przedmiot obrabiany,
SP – śruba pociągowa,

S_SP -- skok gwintu śruby pociągowej
Ig – przełożenie, którego wartość decyduje o skoku nacinanego gwintu (gitara)

Przełożenie to jest stałe, niezależne od obrotów wrzeciona, co oznacza, że obojętnie jakie obroty wrzeciona ustawimy(zmienimy sobie) to skok i tak będzie zawsze ten sam.

Daje to możliwość regulowania sobie (np za pomocą regulowania obrotów silnika regulatorem) potrzebnych nam obrotów, bo gwinty nacina się na wolnych, możliwych do opanowania dla operatora obrotach.

 

Jak ustawiasz.

Odszukujesz w tabeli skoków metrycznych skok 1,5 (w białym owalu), i teraz w tej samej ramce poziomo

 

 

masz koła z podaną konkretną ilością zębów (z_xx), i ich miejscem zamontowania w gitarze (W; Z₁; Z₂ L),

 

by obracając wrzeciono (z nacinanym wałkiem w uchwycie) dokładnie o 1 obrót (360°) śruba pociągowa obróciła się o tyle stopni, by suport z nożem do gwintów przesunął się na łożu dokładnie o 1,5mm. (na kat obrotu śruby pociągowej ma wpływ jej skok S_SP)

Jak widać koła Z₁ i Z₂ są ze sobą sprzężone, czyli obracają się razem na jednej osi 23.

I to już cała tajemnica ustawiania skoku (jakiegokolwiek) gwintu !

Nacinając gwint musimy też znać wysokość zarysu h₃ (głębokość) z tabel,i lub prościej ze skoku gwintu P,

h₃ = (P:2)•1,24

lub wprost:

h₃ = 0,6134P

H  = 0,8660P - pełny zarys gwintu

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/60403-frezowanie-toczenie-szlifowanie-kompendium-wiedzy-romanj4/page-2

 

by wiedzieć ile sumarycznie należy zagłębić nóż (od powierzchni) podczas nacinania, i na ile przejść noża (żargonowo- przybrań) sobie tę głębokość rozplanować (na tej słabosilnikowej tokarce przybierać jednorazowo nie więcej jak 0,1-0,15mm na raz).

 

UWAGA! Zawsze po ustawieniu skoku gwintu pierwsze przejście noża powinno tylko zarysować materiał by sprawdzić grzebieniem do gwintów czy ustawiliśmy właściwy !

Zapobieże to zepsuciu detalu jeśli się pomyliliśmy.

 

 

Analogicznie do skoków gwintów ustawia się wielkość posuwów do toczenia, które mają mniejsze od skoków gwintów wartości (0,08 i 0,16mm/obr.) by przetoczona powierzchnia miała większą gładkość.

 

 

Przeczytałem instrukcję, przesłaną od jednego kolegi z naszego forum (Bubu2) i coś zaczynam się orientować, więc może będzie mi łatwiej. Instrukcja dotyczy Proxxona SD 300, mam wrażenie, że to bardzo podobne urządzenie, żeby nie powiedzieć takie same

No bo praktycznie dla wszystkich tokarek tej wielkości(a nawet "dorosłych" uniwersalnych) zasady ustawiania skoku są analogiczne. Tyle, że w dużych dochodzi jeszcze dodatkowo ustawienie pokręteł skrzynki posuwów.

 

 

regulacja naciągu paska klinowego

Właściwy naciąg pasków klinowych uzyskuje się poprzez napinanie nakrętką 22 sprężyny 16 ściągającej po szpilce 6 jarzmo 5 z kołem pośrednim przekładni w dół. Wahliwe na osi 14 jarzmo 5 samo ustawia się dwusiecznie w stosunku do osi pasków, niezależnie od ich długości (wyciągnięcia).

 

[pawelmolin]

Teraz widzę, ze brakuje mi kół zębatych. Kupiłem tokarkę z zamontowanymi kołami i nic nie dostałem dodatkowo. Czy da sie dorobić koła wg przesłanego przez Ciebie schematu i kto mógłby taki komplet dorobić ?

 

Czy dobrze rozumiem schemat samej regulacji obrotów - mamy możliwość ustawienia 4 poziomów obrotów oznaczanych A1 , A2,B1,B2. W zależności z którym jarzmem połączymy kółko A lub B to otrzymamy inne obroty.

Łącząc A z 1 to mamy 250 obr/ mm?

 

 

 

I co oznacza W ? bo M to silnik.

 

... bardzo fajnie to opisujesz nawet rozumiem wszystko, mimo ze nie mam wykształcenia politechnicznego, dzięki

 

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[pawelmolin]

i jeszcze jedno pytanie: czy nóż nacinający gwint powinien być pod kątem 60 stopni względem materiału gwintowanego, czy też kąt gwintu (ten zaznaczony na rysunku z wartością 60 stopni) wynika z konstrukcji noża?

[RomanJ4]

 

Czy dobrze rozumiem schemat samej regulacji obrotów - mamy możliwość ustawienia 4 poziomów obrotów oznaczanych A1 , A2,B1,B2. W zależności z którym jarzmem połączymy kółko A lub B to otrzymamy inne obroty.

Łącząc A z 1 to mamy 250 obr/ mm?

Dokładnie.

Skrajne koła pasowe (M i W) w gitarze są podwójne i mają 2 strony:

- koło pasowe M ma stronę "A" (mniejsze), i stronę "B" (większe)

- koło pasowe W ma stronę "1" (większe), i stronę 2 (mniejsze)

 

Schemat przełożeń (prędkości wrzeciona) w tabelce jest prosty:

dla obrotów 250 pasek musi być założony na koło M po stronie "A" (mniejsze), i odpowiednie w kole pośrednim(napinającym),

oraz na kole W po stronie "1"(większe), oraz odpowiednie w kole pośrednim,

 

analogicznie dla obrotów 500 będzie to:

- koło M strona "A",

- koło W strona "2"

 

obroty 1000:

- koło M strona "B",

- koło W strona "1"

 

obroty 2000:

- koło M strona "B",

- koło W strona "2"

 

 

I co oznacza W ? bo M to silnik.

Koło W napędza bezpośrednio wrzeciono, jest na nim osadzone (przypadkowa zbieżność symbolu W z wrzecionem)

 

 

 

 

brakuje mi kół zębatych. Kupiłem tokarkę z zamontowanymi kołami i nic nie dostałem dodatkowo. Czy da sie dorobić koła wg przesłanego przez Ciebie schematu i kto mógłby taki komplet dorobić ?

Gwinty typowe (ze standardowymi skokami-tabl. http://www.euro-met.com.pl/tabela-skokow-gwintow-metrycznych-zwyklych-i-drobnozwojowych,435.html ) zwłaszcza najmniejsze, powiedzmy do średnicy M8-10 radziłbym wykonywać za pomocą gwintowników i narzynek https://www.cnc.info.pl/topics66/tokarka-manualna-jak-gwintowac-vt69101.htm   choć zapewne powyżej ~M5 silniczek tej tokareczki nie uciągnie - wtedy wrzecionem trzeba kręcić ręcznie, a nacinać nożem tylko gwinty z nietypowymi skokami czy średnicami (np M25x0,5) do których zakup narzynki czy gwintownika byłby nieopłacalny, albo takich nie ma lub ciężko dostać.

 

Nie mam niestety żadnych frezów z modułem 1 (a potrzebne są różne numery 8-sztukowego kompletu w zależności od ilości zębów w kole - tu nr5, nr6, nr7).

Może spróbuj poszukać używek na portalach sprzedażowych naszych lub np w eBay.de (koła zmianowe gitary do Hobbymat MD65)

a niektóre może dobierzesz z "gotowców" np tu

https://www.ebmia.pl/?cPath=196_53_78_79&ile=100

http://www.akcesoria.cnc.info.pl/278-mechanika/listwy-i-kola-zebate/kola-zebate

lub podobnych

https://www.google.pl/search?q=ko%C5%82a+zebate+M1&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=ipfTWNHyNqvi8Ae8x4CQCg

(otwory można sobie roztoczyć w/g potrzeby, rowki pod wpusty wypiłować lub dłutować https://www.cnc.info.pl/topics56/dlutownica-swojej-konstrukcji-vt45385,20.htm)

 

 

i jeszcze jedno pytanie: czy nóż nacinający gwint powinien być pod kątem 60 stopni względem materiału gwintowanego, czy też kąt gwintu (ten zaznaczony na rysunku z wartością 60 stopni) wynika z konstrukcji noża?

Wynika z konstrukcji noża, musi on mieć kąt wierzchołkowy 60° dla metrycznych (i niektórych calowych- patrz tabele), i 55° dla calowych Whitwortha. (patrz tabele)

 

 

https://www.cnc.info.pl/topics56/nauczcie-mnie-gwintowac-vt28486.htm

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/60403-frezowanie-toczenie-szlifowanie-kompendium-wiedzy-romanj4/page-2

(rozdział o nacinaniu gwintów)

W nożach HSS (stalkach, np 6x6,8x8,10x10) możemy sobie odpowiedni kąt zaszlifować samemu (rozdział o szlifowaniu noży j/w oraz http://firearmsdesigner.com/?p=22  https://www.wisc-online.com/LearningContent/mtl11402/MLT11402.htm ), sprawdzając najlepiej przymiarem, lub kupujemy gotowe (ale i tak trzeba je czasem naostrzyć)

np.

https://www.uni-max.com.pl/noze-gwintowe-obustronne-6-6-63-mm/d/

https://www.uni-max.com.pl/zestaw-do-gwintowania-270/d/

https://www.uni-max.com.pl/komplet-miarek-do-gwintow-i-nozy-8-8-80-mm/d/

( https://www.uni-max.com.pl/gwintowanie/wyposazenie/tokarki/obrobka-metali/ )

https://www.conrad.pl/?websale7=conrad&pi=824603&&utm_source=Ceneo&ref=Ceneo&utm_medium=Price_comparison&utm_campaign=824603_Ceneo

http://www.sklepy24.pl/szukaj/proxxon+n%C3%B3%C5%BC+tokarski+12x3x85+mm

[pawelmolin]

Mam takie noże. Czy można używać ich do toczenia aluminium ?

 

http://www.narzedzia.pl/noze-tokarskie-8x8mm-11szt-do-tokarki-sm300e-proma-25330808,56027.html

[RomanJ4]

Wszystkich noży można używać do toczenia aluminium, zazwyczaj amatorsko używa się do tego noży HSS bo można w nich wyszlifować większe kąty natarcia niż w węglikowych, a to powoduje lepszy spływ miękkiego wióra (do nacinania gwintów, i nie tylko, dobrze jest stosować smarowanie - np pędzelkiem - olej lniany lub specjalny do gwintowania, olej mineralny do toczenia, lub emulsja, poprawiające "poślizg" wióra po powierzchni noża, polepszające jakość powierzchni materiału, i jednocześnie chłodzące).

Te które masz to są "surówki" praktycznie bez wyprowadzonych kątów, zwłaszcza natarcia i przyłożenia, od biedy skrawać się da ale czasem to mordęga, a i jakość powierzchni przedstawia bardzo wiele do życzenia (narosty, chropy, itd..) ...,

Na przykład nóż boczny odsadzony  NNBe spróbuj zaszlifować podobnie jak ten poniżej, będzie na pewno dużo lepiej skrawał zarówno stal jak i aluminium ( http://pfmrc.eu/index.php?/topic/60403-frezowanie-toczenie-szlifowanie-kompendium-wiedzy-romanj4/ )

 

 

https://www.cnc.info.pl/frezowanie-kanalku-w-aluminium-vt69314.htm?view=next

https://www.cnc.info.pl/topics56/drgania-halas-luz-na-wrzecionie-vt67671.htm

https://www.cnc.info.pl/topics56/slaba-jakosc-toczenia-vt57322.htm

 

Natomiast w nożu do nacinania gwintu powierzchni natarcia (tej górnej w płytce weglikowej) nie szlifuj (chyba, że na płasko tak jak jest) by nie zmienić linii kąta wierzchołkowego, można jedynie podszlifować z lekkim kątem (~5-6°) płaszczyzny przyłożenia (to te pionowe po obu stronach)

[pawelmolin]

No to mam problem, nie mam takiej szlifierki żeby tak dokładnie ustawić kąt... Może ktoś to robi jako zlecenie?

[TeBe]

Może kup płytki i uchwyt do płytek?

[pawelmolin]

Witaj, proponujesz jakaś przystawkę do szlifierki?

[TeBe]

Nie, mówię o tym: http://www.sandvik.coromant.com/sitecollectiondocuments/downloads/global/catalogues/pl-pl/turning/turn_c.pdf

[pawelmolin]

Ok już patrzę, Wygląda na drogi sprzęt.. Jak wygląda taka precyzyjna szlifierka z możliwością ustawienia kątów o tak małych wartościach?

[TeBe]

Pojęcia nie mam, ale zapewne kosztuje tyle, co wypasiony Mercedes :-)