Wilga 2000 Artex - wersja spalinowo-pływająca

[marcel_Kaszëbë]

Witam.

Jak widać w temacie zabieram się za budowę Wilgii 2000 z artexu. Założenia są że będzie to model spalinowy z pływakami.

 

Jednostka napędowa jaka znajdzie się w Wildze to 2,5ccm lub 4,5ccm (skłaniam się do 4,5ccm ze względu na start z wody i większe opory).

 

Moje pytanie ma związek z pływakami.

Mam zamiar skorzystać z planów PŁYWAKI, jednak nie do końca wiem jak duże powinny być pływaki.

 

Miałem kiedyś skany książki Schiera, ale gdzieś zagubiłem po formacie komputera. Czy mógłbym prosić o jakieś porady co do wielkości i rozstawu pływaków? Reszta proporcji jest podana na planach.

 

Z góry dzięki.

[Irek M]

Podasz wymiary modelu to powiem ci jakie powinny być wymiary pływaków. Temat dla mnie jest jeszcze świerzy . z grubsza to długosć ich powinna być 0,8 długości kadłuba, wypornosć chyba 2,5 - 3x wagi modelu. Co do silnika to jasne, że lepszy mocniejszy niż słabszy ale z umiarem. Mój Vicomte o wadze w wersji lądowej 2,8kg w wersji wodnej miał aż 3,3kg. Z tym samym silnikiem oczywiście bez zadnego problemu wszedł w ślizg, a potem oderwał się od wody... Plany pływaków też posiadam.

[marcel_Kaszëbë]

Długość modelu 950 mm z tego wychodzi że pływaki powinny mieć 760mm. Gdzieś kojarzę że czytałem że pływaki powinny mieć 2/3 długości samolotu, z tego wychodziłoby że ~630mm.

 

Co do wyporności, RTF w wersji elektrycznej ma ważyć 850g, w wersji spalinowej z silnikiem 4,5 i pływakami myślę że dojdzie do wagi 1200 - 1300g (oby mniej).

 

nie wiem jak obliczyć wyporność pływaków.

 

Podeślij mi na maila plany Twoich pływaków: marcel3miasto@chello.pl

[vidlak]

Wiki mówi że trzeba pomnożyć objętość zanurzonej części, przez ciężar właściwy wody

[marcel_Kaszëbë]

Wiki mówi że trzeba pomnożyć objętość zanurzonej części, przez ciężar właściwy wody

 

Tak, już doczytałem . Wychodzi na to, że muszę zbudować model w wersji lądowej, zważyć z paliwem i wyposażeniem, dodać przybliżoną wagę pływaków i wtedy je budować.

Z tego wychodzi, że powinny wypierać ok 1,5 - 1,7 dm3 wody. Jak wiemy 1 dm3 wody ~ 1 kg. (997g w temp. 20 st.C więc nie ma się co rozdrabniać)

[Irek M]

I na wyporność jest podany wzór. Wszystko to mam Marcel w mojej dokumentacji. Między 2/3 a 0,8 dł. kadłuba to w Twoim przypadku 13cm różnicy. Vicomt był na pływakach o 8cm krótszych bo od innego modelu. Więc zobacz na fotce, że ledwo się trzymał na nich, a i wypornosć była na granicy;

 

[marcel_Kaszëbë]

Irek, podeślij mi na maila te plany i wzory na wyporność.

 

EDIT:

Na większości modeli pływających da się zauważyć że pływaki mocowane są na odrębnym podwoziu (przeważnie z drutu).

 

W Wildze chciałbym wykorzystać podwozie oryginalne (jest wklejane na stałe) co o tym sądzicie??

[marcel_Kaszëbë]

Przygotowałem wstępny szkic jak powinny wyglądać pływaki do Wilgi:

 

(kąty i SC nie jest przedstawiony na rysunku)

 

 

Wg książki pływaki powinny mieć 0,8 długości kadłuba czyli 780 mm.

Z planów które posiadam wygląda to dość monstrualnie.

 

Policzyłem wyporność. Z planów wychodzi średnia wysokość pływaka 67mm, średnia szerokość 75mm, długość 780mm.

 

Objętość prostopadłościanu to

V=abc

czyli V=6,7 x 7,5 x 78

V = 3919,5 cm3 NA PŁYWAK !!!!!!!! czyli prawie 4 litry wyporności na pływak.

 

Z założenia model będzie ważył ok 1,3 kg a wyporność pływaków powinna być 2,5 - 3 razy większa od wagi modelu, to będzie ~4 kg wyporności powinny mieć pływaki.

 

Pływak o długości 0,8 modelu daje mi wyporność ~4 kg na pływak. To chyba za dużo.

 

Mogę prosić o rady?? Czy pomniejszać pływaki??

[hubert_tata]

Powinieneś troszkę pomniejszyć, bo wygladają ciężko i nieproporcjonalnie.

Może zachowaj proporcje z prawdziwego samolotu (długość 0,75 kadłuba, ale niższe od twoich): http://www.wattflyer.com/forums/showthread.php?p=450830

Chodzi mi o Wilgę 2000, bo ta 80H ma też jakies takie niezgrabne.

[marcel_Kaszëbë]

Wg oryginału wychodzi ~0,7 długości. Co w modelu Wilgi dałoby 665mm (0,7 x 950mm).

Proporcjonalnie śr. wys = 51mm, śr. szerokość 65mm. Co daje mi 2,2 litra wyporności na pływak, co jest wartością odpowiednią.

 

Wysokość i szerokość pływaka jest ściśle związana z jego długością, może wyglądają tak niezgrabnie bo to rys 2D.

[hubert_tata]

Może to nie porównanie, ale GWS robi pływaczki do swoich modeli: normalnie robi się te samoloty na dwóch pływakach, ale i na jednym centalnym też daje radę przy zachowaniu umiaru w wadze :shock:

Moim zdaniem rób tak, żeby ładnie wyglądało - czyli mniejsze.

 

PS

Przeglądałem, czym sobie latasz i trafiłem na szuwarka - to niezły pomysł - dół można dokleić/dotrysnąć z pianki (sprawdzone, widziałem gdzieś w sieci).

[marcel_Kaszëbë]

65 cm już jakoś wygląda, to 13 cm mniej niż na rysunku poglądowym. Wilgą dam na dwóch pływakach, postawienie jej na jednym wymagałoby sporo zmian, a mam zamiar dorobić jej jeszcze narty na zimę. Wszystko będzie opierało się o podwozie główne (rozstaw pływaków ma wynosić 0,2 - 0,25 rozpiętości, a rozstaw podwozia oryginalnego ma 0,23 rozpiętości, więc idealnie) oraz będzie wsparte tylnymi goleniami z drutu (już przygotowałem w Wildze miejsce na mocowanie)

[Irek M]

Marcel - tymi rozstawami pływaków aż tak sie nie martw. Tak samo proporcjami. Moje pływaki z fotki są większe od Twoich ale ich wyporności - obu - jest tylko ok 3,5kg !!(czyli jakieś 1,75kg na pływak) We wzorze masz wartości średnie więc pow boczna pływaka jest dużo mniejsza niż podajesz bo podajesz cały prostokąt. Tak więc w praktyce to będzie dużo mniej niż wyliczyłeś. Z głównej proporcji zachowaj ewentualnie długość ale zmniejsz szerokosć - na ten nieduży model średnie 7,5cm szerokości to jakieś monstrum( znaczy , że miejscami ma więcej!) Tyle to ma pływak z fotki, a przecież Vicomte jest duzo większy i cięższy od twego modelu.

[marcel_Kaszëbë]

Obliczałem prostopadłościan prawie bez strat objętości (mierzone w corelu). Ok, ale długość szerokość i wysokość są ze sobą ściśle związane. Tak bynajmniej jest napisane w książce, a i w necie znalazłem takie proporcje:

 

C= L/2

A= 12% L

B= 10% L

D=2% L

E=3% L

[Irek M]

Marcel - ale ja już stosowałem więc możesz mi uwierzyć! Ważne by SC pokrywał sie z redanem pływaka. Masz racje w ostatnim rysunku - wyporności części przedniej pływaka - tej przed redanem i tylnej są różne. Spokojnie w twoim dabym szerokość 3,5cm. Teraz mały przykład :

 

 

wymiary pływaka są podane, szerokosć na całej długości ta sama. Jaka jest rzeczywista wypornosć? :?:

[marcel_Kaszëbë]

wymiary pływaka są podane

 

Czy wysokość jest podana w najwyższym punkcie??

[Irek M]

Tak, jak na fotce - podane najwyższe wartości zmierzone. Więc rzeczywista wyporność tego pływaka to nie wyliczone 1,12kg lecz...615g. Różnica istotna. Jesli chcesz to mogę ci je odstąpić jeśli masz już model to będziesz mógł sprawdzić czy utrzyma sie na nich.

 

EDITT: Schier w swej książce podaje, iż do Wicherka 15 - 900 mm dł. kadłuba pływaki powinny mieć 48cm długości. Więc może i do twojej Wilgi ( też na "W" :rotfl:) wystarczą.

[marcel_Kaszëbë]

Ok, spróbujemy trochę teori. pobrałem obrazek Twojego pływaka, zwymiarowałem go w corelu i wygląda to tak:

 

 

Twój pływak można podzielić na sekcję:

A - trójkąt

B,C,D - czworokąt wypukły

 

Z tych wymiarów obliczamy pole każdej figury po kolei, czyli:

 

A: trójkąt

P = ?ah czyli

P = ? x 38 x 70

P = 1330 mm? = 13,3 cm?

 

B: czworokąt

Tutaj trochę gmatwaniny bo: Pole dowolnego czworokąta wypukłego równe jest połowie iloczynu długości jego przekątnych pomnożonych przez sinus kąta zawartego pomiędzy nimi czyli:

P = ? x d1 x d2 x sin& czyli:

P = ? x 115 x 117 x 0,7071

P = 4757 mm? = 47,5 cm?

 

C:

P = ? x 77 x 79 x 0,9903

P = 3011,99 mm? = 30,1 cm?

 

D:

P = ? x 241 x 239 x 0,2588

P = 7453,3 mm? = 74,5 cm?

 

Czyli powierzchnia boczna Twojego pływaka wynosi 165,4 cm?, mnożymy to razy jego szerokość czyli 4,7cm, to daje nam 777,4cm? = czyli 0,77 litra.

 

Wyporność będzie jeszcze mniejsza, ponieważ pływak przy pełnym zanurzeniu wyprze 0,77 litra wody minus jego waga własna. I może to być 615g jeżeli pływak waży ok 160 gram.

 

W taki właśnie sposób obliczałem wyporność moich pływaków, więc nie pomyliłem się chyba o zbyt wiele.

 

EDIT:

Pływak Irka waży ok 70g, więc moje obliczenia są błędne o jakieś 80g czyli 10%, więc chyba w granicach przyzwoitości.

[hubert_tata]

Marcel, nie przejmuj się tak tą wypornością.

Ważne, żeby model nie utonął po postawieniu na wodzie :]

 

Jak wyjdzie na redan i pokona opory, to wystartuje bezproblemowo.

Górnopłat typu Wilga powinien poradzić sobie z różnymi błędami.

Lądowanie to już łatwizna - chyba widziałeś kiedyś narty wodne - zero wyporności, a daje się pływać 8)

 

Zobacz (może nie widziałeś) kilka moich modeli z pływakami.

Fokkerek:

http://www.szabatowski.livenet.pl/hubert/hubert/Fokker.wmv

Formosa:

http://www.szabatowski.livenet.pl/hubert/hubert/26kw06hydroform.wmv

Caro (akurat nie mam filmów):

PT17:

http://www.szabatowski.livenet.pl/hubert/hubert/pt174.wmv

 

Wszystko to małe modele (albo nawet bardzo małe), a powszechnie wiadomo, że duży może więcej :faja:

 

Edit:

Łódź latająca, zwłaszcza taka z silnikami mocowanymi w skrzydłach, to już inne problemy (ograniczenie rozmiaru śmigieł, bliskość wody, jej rozbryzgiwanie przez śmigła....).

To trochę więcej ograniczeń, ale też ludzie dają radę :devil:

[marcel_Kaszëbë]

Marcel, nie przejmuj się tak tą wypornością.

Ważne, żeby model nie utonął po postawieniu na wodzie

 

Jak wyjdzie na redan i pokona opory, to wystartuje bezproblemowo.

Górnopłat typu Wilga powinien poradzić sobie z różnymi błędami.

 

Chyba masz rację , trochę popłynąłem z tym teoretyzowaniem.

Spokojnie siły będzie dosyć, bo wstawiam w nią OS-a 4,5ccm,

 

Reasumując pływaki ok 60 - 65 cm spokojnie powinny wystarczyć, zobaczę jeszcze jak będą się prezentować w symulacji wyglądu