Skocz do zawartości

Żywica epoksydowa a poliestrowa

Speed Hunter

Przez Speed Hunter
w Warsztat

Rekomendowane odpowiedzi

utopia

utopia

Opublikowano
Opublikowano
Poliestrowa jest dużo słabsza od epoksydowej, tj. zalaminowana powierzchnia będzie łatwo łamliwa.Pozdr.
poliester ma duzo większy skórcz od epoxydu

 

No tutaj się niezgodzę ...

Dlaczego wiekszośc ludzi stosuje poliesty i pochodne nawet do drewna? Cena!-

żeby porównywać żywice bez wnikania w szczegóły porównajcie obie ale w tej samej cenie ..

Kruchośc poliestrów wynika z dawkowania inicjatora na oko i jest to bardzo powszechna praktyka. Inna sprawa to rodzaj zastosowanej zywicy( i nic bym sobie niedał obciąć ) ale jak spytać Was jakie macie żywice czy są konstrukcyjne ,klejowe, do odlewów itd to żaden pewnie nieznał by odpowiedzi . Wpływ na trwałość i jakość utwardzonego kompozytu ma wpływ wiele czynników takich jak temperatura komponentów i otoczenia ,wilgotność powietrza, bezposrednia ekspozycja na promieniowanie słoneczne itd

Kolejna sprawa to stosowanie niezgodne z przeznaczeniem ! Wykonałem formę dla klienta a ten żalił sie że do d..y żywica bo wszystko wiotkie . Po konsultacji wyszło że ów pan zakupił Palatal najtańszą badziewną żywicę do robienia kadłubów ślizgów metodą prózniową ! Żywica w karcie technologicznej jest opisana wyrażnie do cienkich laminatów<5mm ale juz reszty gośc niedoczytał bo to go zadowoliło . Przedewszystkim zwykłe konstrukcyjne poliestry nie nadają się do technik vacuum bo przy obniżonym cisnieniu styren zaczyna wrzeć i parować co powoduje powastawanie mikrobaniek gazowych i atak monomeru - dostaniemy kruchy łamliwy produkt - jeden wielki bubel. A winny jest ten co to wymyslił a nie żywica .

Co do skurczu - dokładnie to samo . Norester ma w ofercie żywice bezskurczowe ale zaraz zaczna sie lamenty -ile to kosztuje! Aha - są wielokrotnie szybsze od epoksydów . Wykonanie formy oraz 1 sztuki produktu w jedną dobę wykonalne zupelnie bezstresowo.

Na epidiana to można sobie popatrzeć w tym czasie ale ja się na tym nieznam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
armand

armand

Opublikowano
Opublikowano

utopia - humm, kurde wiem jaką ma żywicę i wiem jak ją stosować, musisz uwierzyć na słowo, ale mało jeszcze wiem jak i co nią laminować i po co. :wink:

 

Poliestry mają duże zawartości styrenu (Epidian - zapominamy chyba że chcemy zrobić posadzkę) a on jest silnym alergenem - dla mnie odpada.

 

A jak z odpornościąna wyrobu na temperaturę przy poliestrach (modele czasami na słońcu stoją trochę)- nie wiem, bo nie używam poliestrowych żywic ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
utopia

utopia

Opublikowano
Opublikowano

PO-kolei zanim wyjde do pracy

 

Zarówno poliestry jak i epoksydy -są oparte o styren . Ale żeby niebyło że sieję zamęt ( zamęt sprzedaję w workach po 5 kG do siewów zimowych wiosennych oraz towarzyskich ) .. Z polskich epidianów "53" jest rozcieńczany właśnie styrenem, jest jeszcze kilka modyfikowanych ale są to kompozycje jastrychowe do wzmacniania wylewek cementowych niestosowane w modelarstwie

Kompozycja Epidian 53

Kompozycja epoksydowa, zawierająca jako modyfikator nieaktywny rozcieńczalnik. Charakteryzuje się średnią lepkością. Posiada bardzo dobre właściwości elektroizolacyjne. Stosowana do klejenia metali, szkła ceramiki, łączenia konstrukcji sztywnych, zalewania kondensatorów, oporników, złącz, końcówek kabli, do odlewania modeli.

Uwaga - nie stosować do łączenia styropianu

Dlatego ten nienadaje się do laminowania styro . tak samo jak niebędzie się nadwała żadna żywica poliestrowa bo tam podstawą jest styren który rozpuszcza styropian .

 

 

A jak z odpornościąna wyrobu na temperaturę przy poliestrach (modele czasami na słońcu stoją trochę)- nie wiem, bo nie używam poliestrowych żywic ??

Tutaj wskażnikiem jest "HDT" -czyli odpornośc termiczna utwardzonej żywicy ważne by była powyżej 70 stopni C bo inaczej wszystko stanie się miękka i porozłazi na boki ,poskręca . Kto widział po roku czasu tanie spojlery na samochody kupowane na giełdach samochodowych ten odrazu skuma . Poprostu pełna deformacja.

 

Faktycznie wiele osób jest uczulonych zatrówno na stryren z poliestrów jak i na związki dianowe z epoksydów. Bezposredni kontakt wywołuje nieprzyjemne uczulenia egzemy itp i lepiej wtedy stosowac rękawice albo zlecić pracekomuś innemu .

 

Co doresztyto sie zgadza - najpopularniejsze poliestry w handlu to polimale ale są na wymarciu oraz palatal . Epoksydy to głównie epidian . Wiekszosći ludzi taki podział wystarczy bo wiele "konkretniejszych " żywic jest dostępne tylko w hurcie a już narzedziowe sprzedawane są prawie zawsze całymi opakowaniami bez rozważania .

 

 

EDIT :

dopiszę jeszcze że jest jedna "dobra strona " pracy z poliestrami - styren nie odkłada się w organiźmie i jest z niego wydalany . Co do bhp i takich tam to może kiedy indziej bo czas mnie goni

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
armand

armand

Opublikowano
Opublikowano

Miki - nie mylisz się, ale Epidian ma też dużą zawartośc styrenu, a on jest czynnikiem który podlegał ocenie. To był skrót myślowy aby nie przytaczać przykładu Epidianu.

 

Utopia

Poza czasem jest coś co przemawia za poliestrami??

Podejrzewam, że ceny systemów godne uwagi będą porównywalne zarówno epoksydów jak poliestrów. Cen poliestrów nie znam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
instruktor

instruktor

Opublikowano
Opublikowano

O ile się nie mylę to jeszcze jest epidian 52 a on jest rozcieńczany eterem butyloglicydowym :D

Ja bawiłem się tylko poliestrem do którego stosuje się pastę WNH i naftanian kobaltu i ta żywica jest niestety taka jak napisałem poprzednio ,ponadto w procesie utwardzania wytwarza się temperatura i na to trzeba szczególnie uważać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
utopia

utopia

Opublikowano
Opublikowano

Cóż dobry poliester kosztuje więcej niż epoksyd .

Plusem jest szybka praca . Do minusów można zaliczyć "specjalizację" - są żywice poliestrowe do laminatów <1mm 1do 5mm i grubych powyżej 5 mm ...

są chemoodporne , trudnościeralne ..można by długo mendzić Zastosowanie niewłaściwej żywicy nie spowoduje totalnej klapy jednak może skutkować albo niedotwardzeniem albo zbyt sztywnym i kruchym produktem.

Żywica o której pisze instruktor, to np żywica NOVOL dostepna w sklepach lakierniczych . Do szybkich napraw w domu i zagrodzie się nada ale skurcz 3-6% powoduje że przy precyzyjnych elementach szkoda czasu i nerwów .Natomiast wzrost temperatury przy sieciowaniu żywicy jest często wykozystywany przy grubym laminowaniu - przyspiesza pracę . Peak termiczny jest podany w kartach katalogowych i dla niektórych żywic może siegnąc ponad 100 stopni . Dla żywic przemysłowych znaleziono zastosowanie tego zjawiska do sterowania na drodze chemicznej tzw wskaźnikiem koloru .Dla przykładu żywica konstrukcyjna Palatal jest turkusowa jeśli temperatura w czasie utwardzania osiagnie zakladaną wartość zmieni kolor na brąz / brunatny . To mówi odrazu o stopniu utwardzenia całości

 

Co przemawia za stosowaniem epoksydów? -po pierwsze przyleganie do drewna 10x silniejsze od żywic poliestrowych. Możliwość stosowania technik vacuum co przy wielu poliestrach jest niewskazane ze względu na parowanie i pienienie sie styrenu . No i najwazniejsze - chyba dla modelarzy - kompozycje z węglem (włokna,tkaniny ) Poliestry ze wzgledu na skurcz źle przylegają do wegla . Choc i tu są wyjatki .

 

Jeśli ktoś ma obiawy alergiczne powinien bezwarunkowo stosować rekawice i standardowe zasady bhp. Przy przerobie większych ilości warto zapoznać się z produktami west systems http://westsystem.com/

rewelacyjne dozowniki oparte o proste pompki ( tak jak w dozownikach np mydła w płynie) pozwalają bardzo szybko odmierzyć potrzebną ilość -1naciśnięcie w pojemniku z żywicą i jedno w pojemniku z utwardzaczem i gotowe .

 

Przy zakupie zbrojenia -tkaniny /maty warto zwracac uwagę na aperturę (pokrycie) . Tkaniny i maty przygotowane do poliestrów bardzo źle potem przesączają sie epoksydem . Sprzedawcy w sklepach często wogole o tym niewiedzą i nieświadomie wprowadzają w błąd.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
armand

armand

Opublikowano
Opublikowano

Jakoś nie mam zaufania do dozowania objętościowego przy małych ilościach, waga i tabelka jest nie oceniona + oczywiście różne stosunki wagowe rożnych produktów.

 

Są podobnież wagi elektroniczne "umiejące" odważać proporcje, ale czas życia wagi wcale nie jest długi przy przacy z żywicami.

 

utopia

Podpowiesz, bo jak czytam masz dużą wiedze o poliestrach, produkt do wykonywania zbiorników na paliwo metanolowe i to samo dla zbiorników na benzynę??

Po prostu poliestry omiajam szerokim łukiem, ale dla zbiorników czemu nie.

 

Instruktor - bardzo możliwe ale Epidiany jako żywica do laminowania to dla mnie już historia, a cena też nie zachęca do powrotu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
utopia

utopia

Opublikowano
Opublikowano

W przypadku westa a stosuje je w szkutnictwie minimalna odważana ilośc to 150gram - dlatego napisałem Przy przerobie większych ilości warto....

do małych ilości stosuję wagę i obcięte puszki po piwie . :wink: :mrgreen: z tym wiąże sie zabawna historyjka - sąsiad chciał mi pomóc bo widział że miałem w garażu karton z puszkami - obiecał też dostarczyć i dostarczył cały worek ...ale rozdeptanych ..ubaw był niezły bo jak w to wlać cokolwiek .

Co do zbiorników na paliwa -cóż nie mam doświadczenia w tej materii a nawet duże zbiorniki jakie widywałem na łodziach były albo ze stali albo z termoplastów -tak jak ma to miejsce we wspołczesnych samochodach . Poprostu niebędę teoretyzował i nie wsadzę tutaj nikogo na minę .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 8 miesięcy temu...

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Tematy

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.