Cięcie grawitacyjne

[ertman_176]

A czy nie można wydac 15-20zl z wysyłką na allegro i kupić porządny, prosty drut :?: TIP: drut oporowy ... 0,5zl 1zl, 1,4zl czy 2zl za 1mb ...

[ppompka]

buwi777, Ok dzięki

[tytan12]

Jak juz próbujesz ciac struną to bez owijki.Struna G z zestawu Rock itp. załatwi Ci sprawę :jupi: Jak będziesz miał problemy z drutem,to mogę Ci podesłać 0,4 i 0,6.

[ertman_176]

A nie prościej próbować struną B albo cienką E - to zwykły drut jest ...

[tytan12]

No,to nie :devil: jes zwykły 'drut' W czasach kryzysu robiłem sobie struny z linek od uwięziówek :devil: To jest stalka,ale nie za bardzo nadaje się do grzania :twisted:

[motyl]

w pierwszymlepszym sklepie z elektrotechniką, mają spirale grzejne czy to do piecyków, słoneczek, żelazek itp. Ja płaciłem za taką spirale chyba 800W 5zł, a drutuuuuuuuuuu...... że ho ho.

[ppompka]

Dobra to jutro ide jeszcze raz. Może tym razem coś znajde.

[meteor]

albo za gruby drut

A raczej za cienki. Im mniejsza średnica tym większy opór. Gruby drut łatwiej nagrzać :wink:

[buwi777]

Gruby drut łatwiej nagrzać :wink:

Czy aby na pewno ?? - to najlepiej szynę kolejową - ta dopiero jest GRUBA :crazy:

 

ps. przypomnij sobie co to jest pojemność cieplna, wzory na moc itd itp :roll:

[meteor]

Buwi, żeby nagrzać cieńszy drut potrzebne jest wyższe napięcie. Jeśli kolega ma prostownik 12V 6A to stosując grubszy drut nie będzie potrzebował innego transformatora. O to mi chodzi.

[motyl]

meteor, znów wyjeżdżasz z teoriami, bez wiedzy na ten temat.

 

Jest coś takiego jak prąd zwarcia transformatora, i jeszcze kilka czynników.

 

 

Nas interesuje moc wydzielana na drucie, i nie musimy podwyższać napięcia, możemy dostarczyć odpowiednio więcej prądu. Ale że ogranicza nas MAX moc dostarczana z prostownika, to należy tak dobrać obciążenie aby drut się rozgrzewał do odpowiedniej temperatury. czyli zmniejszyć obciążenie.

 

 

W wielkim uproszczeniu:

 

Jeśli podłączysz do trafa rezystancją równą 0, to drut ci się wcale nie rozgrzeje, bo spadek napięcia na drucie będzie równy 0 a tym samym moc wydzielona na drucie będzie równa 0.

 

Drugie uproszczenie jest takie że rezystancja drutu grzejnego musi być większa niż rezystancja uzwojenia trafa.

 

 

twoje rozważanie jest nie poprawne, bo zmniejszenie rezystancji faktycznie zwiększa płynący prąd w obwodzie, ale że mamy stałą moc dostarczaną to z automatu spada nam napięcie. Należy doliczyć jeszcze do tego rezystancję uzwojenia która to troszkę bruździ w tym układzie i otrzymujemy taki paradoks że zwiększając rezystancję uzyskamy większą moc wydzielaną na drucie. Oczywiście jest to w pewnym,wąskim zakresie :]

[meteor]

meteor, znów wyjeżdżasz z teoriami, bez wiedzy na ten temat.

Też miałem ten problem i rozwiązałem go właśnie w ten sposób. Motyl czemu szukasz zaczepki ? W którym miejscu pisze nieprawdę ? Widzicie że chłopak szuka jak najtańszej możliwości i dysponuje prostownikiem o określonych parametrach. Czy wg. was jeśli dobierze odpowiednio drut to nie będzie to działało ? :|

[motyl]

Motyl czemu szukasz zaczepki ?

nie szukam, ale jak piszesz głupoty to tak wychodzi

 

Wyobraź sobie że przy projektowaniu, instalacji elektrycznych tak dobiera się przekrój żeby były jak najmniejsze spadki napięć na przewodach, a tym samym mniejsza wydzielana moc podczas przesyłu. I jakoś tak się dziwnie składa że im większy przekrój tym mniejsza moc strat, no ale przecież ty wiesz lepiej że to działa odwrotnie. Więc napisz może doktorat z dowodem naukowym ze zmniejszając przekrój będziemy mieli mniejsze straty przesyłowe

[meteor]

Motyl to właśnie Ty wyjeżdżasz z teorią i pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą.

Prawo Ohma jest jedno. Jeżeli chcesz zwiększyć prąd płynący przez opornik musisz zwiększyć napięcie inaczej nie da rady. No chyba że zmienisz wartość opornika - o tym cały czas mówię.

[Janosik72]

meteor, i wyjasnil najprosciej jak sieda czego nie rozumiesz

fizyka jest jedna nie ma alternatywy!!!

[motyl]

Prawo Ohma jest jedno. Jeżeli chcesz zwiększyć prąd płynący przez opornik musisz zwiększyć napięcie inaczej nie da rady. No chyba że zmienisz wartość opornika

tu się z tobą zgodzę.

 

Ale zapominasz że trafo nie jest idealne i posiada: pojemność indukcyjność i rezystancję wewnętrzną. I w tym przypadku gdy trafo pracuje na granicy prądu zwarciowego trzeba bardzo mocno brać to pod uwagę.

 

Nie chce mi się wykładać ci całej teorii i podstaw budowy trafa. Ale upraszczając, jedna ze składowych rezystancji trafa, jest szeregowo połączona do omawianego obwodu.

 

Czyli uzyskujemy obwód składający się z IDEALNEGO trafa, i dwóch rezystorów o małej wartości ( drut grzejny i rezystancja uzwojenie) i teraz przeanalizuj , jak sie rozkładają spadki napięcia na poszczególnych elementach w zależności od ich wartości. Przy czym pamiętaj że napięcie, moc i rezystancję wewnętrzną mamy stałą

[meteor]

Ale zapominasz że trafo nie jest idealne i posiada: pojemność indukcyjność i rezystancję wewnętrzną. I w tym przypadku gdy trafo pracuje na granicy prądu zwarciowego trzeba bardzo mocno brać to pod uwagę.

Zgadza się, ale prostownik który posiada Paweł ma max prąd 6A. Stosując drut Kanthal 0,5mm przy metrowej piłce do cięcia będzie potrzebował ~ 2A - czy to jest granica prądu zwarciowego ? No raczej nie.

Rozumiem o co Ci chodzi, na większym oporze jest większy spadek napięcia, ale jeśli będzie płynął mniejszy prąd to nie wydzieli się tyle ciepła żeby nagrzać ten drut.

[motyl]

Pozwolę sobie jeszcze dodać, że cała sztuka polega na tym że mamy stałą moc ( w tym konkretnym przypadku 72W), i sztuką jest żeby tek dobrać rezystancję drutu aby jak największa moc wydzielała się na tym drucie a nie na rezystancji uzwojenia. Jak kolego przeprowadził test, okazało się że, ma albo za małą moc dla rozgrzania tego drutu, albo za dużą rezystancję wewnętrzną trafa. Jako ze na nię nie ma wpływy należy dobrać inny drut, taki żeby na nim uzyskać większe straty niż na uzwojeniu.

 

Pamiętaj jeszcze że w tym przypadku należy znaleźć złoty punkt między, mocą traconą na drucie, energią wymaganą do rozgrzania drutu do odpowiedniej temperatury i mocą oddawania energii do otoczenia.

 

Jak zmniejszysz rezystancję drutu to zwiększysz jego masę ( średnicę) czyli wymaga większej energii do rozgrzania, a większa średnica to większe pole powierzchni czyli większe straty do otoczenia.

 

Fizyka jest jedna :]

[motyl]

Żeby znów nie edytować w trakcie odpisywania twojego.

 

 

podejrzewam że kanthal 0,5mm i długość 1m, mam sporo mniejsza rezystancję niż Rw trafa. I dlatego bardziej się grzeje uzwojenie niż drut.

 

ta akademicką dyskusje możemy sobie prowadzić długo. Usiądź nad kartką i konkretnymi danymi i założeniami.

 

I przekonasz się szybko, że jeśli R drutu będzie mniejsza niż Rw trafa to to nie zadziała, bo trafo pracuje na zwarciu, ale jeśli R będzie większe niż Rw to będzie fajnie

 

 

Tak dla przykładu:

 

Mamy trafo, U=10V i Rw=1 Ohm

 

Dla drutu o R=0,5Ohma

 

I=10/1,5 = 6,67A

 

P= I2*R = 22,25W

Pw= 44,49W

Pc= 66,74W

 

Dla drutu R=1Ohm

I=10/2=5A

P= 25*1 = 25W

Pw =25W

Pc= 50W

 

Dla drutu R=2Ohm

 

I= 10/3 = 3.3A

P= 10,9*2 = 21,8W

Pw=10,9W

Pc= 32,7W

 

To taka mała zależność jeśli chodzi o stosunek rezystancji drutu do rezystancji wewnętrznej trafa. Teraz należy wziać pod uwage moc trafa i dobrać sobie odpowiednio tą zależność, bacząc jeszcze na sztywność napięcia w zależności od obiciążenia, to to też jest ważne a w powyższym rozważaniu pominięte.

[meteor]

Ktoś przecież myślał projektując trafo, że jeżeli prąd max jest 6A to ktoś może z niego tyle pobrać. Drut musi pobierać dość duży prąd by się rozgrzać...