krycie skrzydła fornirem

[andrzej_t]

Nie wiem, jak chcesz Soudal 66 porcjować ale powodzenia . Po prostu pomaluj rzadkim cellonem albo innym lakierem nitro wycięte formatki forniru od strony wewnętrznej a następnie nanoś Soudal i sztywną szpachelką  rozprowadź w jak najcieńszą warstwę. Styropian możesz lekko zwilżyć wodą i szybko przyłożyć fornir z obu stron a następnie ścisnąć obydwie połówki skrzydła z umiarem między dwoma półkami od regału za pomocą czterech ścisków stolarskich mierząc odległość między półkami  w czterech rogach żeby nacisk był jednakowy.

[bart07]

Porcjuję strzykawką. Wyciągam tłoczek, napełniam i mam kontrolę. Do żywicy jak znalazł. 

 

Czy caponowanie jest konieczne (co zmienia?)

[andrzej_t]

Soudal nie wgryza się tak głęboko w fornir. Cellon jest lekki i zabezpiecza przed nasiąkaniem czy to żywicą czy Soudalem. Bez cellonowania skrzydło wychodzi cięższe. Praktycznie im mniej kleju tym lepiej bo skrzydło kryte fornirem ma być jak pudełko z forniru wypełnione styropianem. Skrzydło w powietrzu ma być odporne na skręcanie i zginanie a do tego wystarczy niewielka ilość kleju, dlatego trzeba go dobrze rozciągnąć szpachelką. Po dociśnięciu do styropianu i tak część przeniknie w pory styropianu i będzie ok.

[tytan12]

A, zmienia to,że po zagruntowaniu rzadkim caponem, nawet dwa razy, wychodzi Ci dużo mniej kleju przy smarowaniu formatki.Capon jest lekki więc dużo wagi nie przybędzie,przed nakładaniem kleju warto przeszlifować formatkę drobnym papierem. A trochę się spóżniłem

[bart07]

O przetarciu słyszałem, stosuję. Będę caponował.

 

Czyli jeżeli nie przyklei mi się wszędzie fornir do styropianu to nie będzie dramatu? Tak więc może dać cieniutko na fornir i paski kleju na styropian co 10cm - będą takie żeberka?

[tytan12]

O przetarciu słyszałem, stosuję. Będę caponował.

 

Czyli jeżeli nie przyklei mi się wszędzie fornir do styropianu to nie będzie dramatu? Tak więc może dać cieniutko na fornir i paski kleju na styropian co 10cm - będą takie żeberka?

Bez obaw,a szkoda dodawać cięzaru.Negatywy chyba masz?, dwie proste dechy spód,góra ,można tą kanapkę ścisnąć ściskami stolarskimi,,ja używam ak.samochodowch,tak z pięć szt. na 1,5 m.dł.skrzydła

[bart07]

Tak, mam. Celowo nie wyniosłem zimówek na miejsce. Będzie czym przycisnąć

 

Capon jakoś długo ma wietrzeć, czy kilka godzin wystarczy? W sumie to technologicznie będzie 4x po 4 godziny.

[andrzej_t]

Nie no parę minut i suchy a styropianu nie ma potrzeby smarować klejem tylko bardzo delikatnie spryskać wodą za pomocą atomizera po płynie do mycia szyb to się Soudal zapieni jak wściekły.

 

 

Czyli jeżeli nie przyklei mi się wszędzie fornir do styropianu to nie będzie dramatu?

Nie będzie pod warunkiem, że nie jest to miejsce z kieszeniami na bagnety. Tam to już inna bajka i warto użyć w tych miejscach tkaninę i żywicę. Przy odrobinie wprawy da się obie technologie połączyć albo całość zamiast na Soudal, kleić na żywicę. Wbrew pozorom, nie wychodzi ciężej.

[bart07]

Bagnety są między listewkami http://pfmrc.eu/index.php?/topic/42527-cap-232-17m-projekt-taniosc/page-3&do=findComment&comment=499675 Całość raczej pancerna. Mam owinięte dodatkowo żywicą, niestety w miejscu połączenia z kadłubem musiałem usunąć częściowo tkaniną, bo się sfalowała. Będzie naprawione. Nie mam pomysłu na porządny docisk tkaniny w miejscach załamań...

[Artur Lis]

Witam

Ja oklejam rdzenie skrzydeł , fornirem topolowym 0.6mm.

Na klej soudal ale wstępnie gruntuje Caponem łaty forniru , natępnie rosmarowuje cienko klej tak jak koledzy wyzej piszą , dodatkowo dodaje tkanine szklaną 50gm2 co zapewnia zbrojenie wewnętrzne. 

Na fotkach przedstawiam, połówkę i całe już skrzydło wykonczone na mebel.

Jest to 1.5m skrzydło do szybowca na profilu SD7037

Pozdrawiam

[wapniak]

I co ? z takich kawałków forniru to pokleiłeś ? to może choćbyś dodał na łączeniach trochę szkła?

[Gość Jerzy Markiton]

Przecież tkanina szklana na Soudalu - to kwiatek na kożuchu ?

Jeżeli Soudal nie wpije do forniru lub nie wypieni się w nierównościach styropianu to co się z  dzieje z nadmiarem i jaki to ma wpływ na masę skrzydła ? Przecież już tam jest. Nic z niego nie odparowuje. Do tego, żeby się wypienił potrzebuje tylko wilgoci, prawda ? Im więcej wilgoci - tym bardziej się wypieni zwiększając swoją obiętość. Zwiąże wtedy nie tylko powierzchnie równoległe do siebie ale "wepchnie" się do wszystkich por i nierówności czyniąc wiązanie zdecydowanie mocniejszym.

-----------------

Capon w tej sytuacji potrzebny jest tylko do zaimpregnowania forniru przed wpływem NADMIARU niezwiązanej przez polimer wody. Zupełnie inaczej sytuacja przedstawia się przy klejeniu na żywicę. Fornir jest w stanie zassać rozprowadzoną żywicę nie sklejając się ze styropianem. Będzie tylko przylegał do styropianu i pod wpływem żywicy - utrzymywał kształt. Ale o tym dowiemy się dopiero podczas stłuczki ? Stąd wzięło się impregnowanie forniru (balsy). Klejąc na Soudal - niech wejdzie w pory balsy jak najgłębiej ! I w pory styropianu - też !

Tanina na zewnątrz takiej kanapki - znacząco podniesie wytrzymałość. I w tym momencie zaimpregnowany fornir (balsa) - ale z drugiej strony- ma faktycznie sens, zwłaszcza jeżeli używamy delaminażu i jesteśmy w stanie usunąć nadmiar żywicy. W mocno obciążonych konstrukcjach - technologia VB (na to wszystko!) - aż się prosi. Zdecydowanie większa wytrzymałość przy zdecydowanie najniższej masie.

Pozdrawiam - Jurek

[Artur Lis]

Witam

Przeciesz napisałem tak , jak wyżej jak  koledzy piszą pryskam wodą itp.

Tkaniny daje tyle co na fotce zanaczono czarnymi kreskami.Kleju daje tyle co nic bo wiadomo się zapieni.

Na początku dla pewnośći zrobiłem próbę na jednym kawałku styro , okleiłem a póżniej zdarłem fornir.

Było widać efekty  gdyż na fornirze był przyklejony styropian gdy go na siłę zdarłem ze styropianu.

Na zagranicznych forach widać ze też kładą tkanine na soudal pieniący , to nie jest mój wymysł. Robię tak jak inni

Pozdrawiam

[Gość Jerzy Markiton]

Przepraszam Artur - to nie było do Ciebie, to była informacja dla Bartka. Staram się robić zgodnie z podpowiedziami główki... Czasem nie wychodzi, czasem w główce nic na temat. Wtedy pytam. Zagraniczne fora nie różnią się znacząco od naszego. Są tylko większe - i głupoty i mądrych rzeczy statystycznie więcej.

- Jurek

[bart07]

Zrobiłem sobie próbę na kawałkach forniru. Posmarowany b.cienko (zaciągnięty szpachelką) nie spienił się w ogóle. Posmarowany z umiarem spienił się tylko troszkę. 

 

Zrobię sobie szpachelkę do nakładania kleju (zębatą) z zębami 1.0 mm2 co 0,5 cm. Powinno to dać około 100-200 g/m2 kleju. Zobaczę jak się spieni.

 

Jurek, to caponować, czy nie ma sensu? Woda w końcu swobodnie odparuje na drugą stronę. Capon chyba porów forniru nie wypełni.

[andrzej_t]

Przypuszczam, że Jurkowi chodziło głównie o skrzydła do szybowca, gdzie spore wydłużenie wymaga większej wytrzymałości na gięcie i skręcanie a co za tym idzie i lepsze przyleganie forniru do styropianu. W krótkich skrzydłach modelu akro nie ma to już takiego znaczenia ale ciężar jak najbardziej. Soudal 66 jest ciężki i twardy po zaschnięciu. Co innego Chemolan B 40 czy 45. Ten się zachowuje jak pianka montażowa i jest lżejszy a po zaschnięciu można kroić nożem. Jak Chemolan nasączy fornir to nie ma strachu ale Soudal to co innego. A sam Soudal rozprowadzony tak się zaraz nie pieni tylko pod wpływem wilgoci więc jak go grubiej nałożysz a zwilżysz styropian to się możesz zdziwić.

[bart07]

Sprawdzałem płytki po nocy. Czy Chemolany do mojego zastosowania będą lepsze?

[andrzej_t]

Chemolan jest tańszy. Ja kupiłem kilogramową butlę w sklepie meblowym za 23zł.

Chemolan jest lżejszy po zaschnięciu bo stanowi rzadszą strukturę i jest dosyć miękki w obróbce nożem ale też mocniej się pieni i już kilka minut po rozprowadzeniu robi się z niego gruba, jasna warstwa bo intensywnie ciągnie wilgoć z powietrza. Głębiej przez to może wnikać w pory forniru więc nie przeszkadza mu, że jest cienko rozprowadzony bo i tak wszędzie wejdzie. I zewsząd wyjdzie Trudny do przechowywania bo ciężko go utrzymać w butelce. Dlatego tak się wyraziłem o porcjowaniu. Ale spaja fornir czy balsę ze styropianem doskonale. Jak wycinam luk pod serwo a zależy mi na tym, żeby z tego, co wytnę zrobić przykrycie serwa i nie uszkodzić, to się muszę zdrowo nagimnastykować. Soudalu 66 nie używałem tylko Soudal D4/B4 ale to ponoć to samo ale tamtego już nie ma a pienił się też zdrowo.

[Artur Lis]

Witam

Znalałem chwile , aby zejść do piwnicy i zrobić fotki skrzydła którego zrobiłem na próbę .

Widać ze soudal 66a się pienił przy minimalnym rozprowadzeniu, po psiknięciu wodą malutkiej mgiełki.

Używam do zraszania wodą , butelki która wcześniej zawierała płyn do mycia okien.

Pozdrawiam

[wapniak]

Przecież tkanina szklana na Soudalu - to kwiatek na kożuchu ?

 

 

Nieprawda.

Tkanina szklana na soudalu poliuretanowym pieniącym jest niemal tak samo dobra jak na żywicy.

Wielkiej różnicy w wytrzymałości nie ma.

Zwłaszcza znacznie podnosi odporność na rozerwanie forniru wzdłuż włókien. 

A w przypadku pokazanym na fotkach ratuje sytuację  przy klejeniu na styk forniru. Ale na pewno nie wystarczy tu przysłowiowe 50g/m2 na łączeniach jak na fotce..