Międzynarodowa komisja do katastrofy samolotu prezydenckiego

[darek.3333]

Komu jak komu ale nam powinno zależeć na wyjaśnieniu wszystkich szczegółów technicznych tej katastrofy. Proszę więc kolegów o poparcie inicjatywy powołania międzynarodowej komisji do zbadania katastrofy samolotu prezydenckiego:

 

http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33297

[darek.3333]

Podałem tylko link do strony zbierającej podpisy. W końcu demokracja polega także na uszanowaniu zdania prostych obywateli. A jeśli byłaby jeszcze jedna komisja złożona z międzynarodowych specjalistów (także z firmy amerykańskiej, która wyprodukowała system ostrzegania) to czy to byłoby takie złe? Przecież sami Rosjanie naciskali po katastrofie ich samolotu startującego z Mińska na powołanie takiej komisji. A teraz jak zginął prezydent i ważniejsi ludzie w Polsce to my mamy cicho siedzieć i cieszyć się , że rosyjska prokuratura uchyli rąbka tajemnicy? Rosjanie już pokazali raz jak gorliwie, konsekwentnie i zgodnie z prawdą wyjaśnili sprawę Katynia sprzed 70-ciu lat. Ale to też jest tylko moje zdanie i nikt się z nim nie musi zgadzać.

[Gość Anonymous]

Marku, Twoja "cenzorska czujność" mnie przeraża :devil:

[Janosik72]

:wink: Marku ubawiles mnie

jak to ladnie mozna napisac

Jan

Ps zeby nie bylo OT podpisuje sie pod MarkiemX

[Gość Anonymous]

Pooglądałem sobie kilkanaście minut temu /niestety muszę to wprost i jednoznacznie napisać, choć to moje osobiste i bardzo subiektywne odczucie, z którym nikt nie musi się zgadzać/ naszą "reżimową"TVP I w tzw. "Wiadomościach" i tam właśnie sugerowano to samo, o co i Ty prosisz. Wybacz, ale odebrałem tę infomację, poprzedzoną możliwymi /na razie hipitetycznie/ nierzetelnościami, jako kolejną totalną manipulację tego "publicznego" środka przekazu, podbijanie wiadomego bębenka i działanie na zlecenie "określonych sił", nie śmię powiedzieć - politycznych

Widzisz Marku, Ty przedstawiasz na Forum twoje "osobiste i bardzo subiektywne odczucia" a odbierasz tą możliwość innym

a mnie w tym wieku, w jakim to pozwalam sobie być, już bardzo niewiele spraw, wydarzeń czy zaszłości zupełnie nie przeraża. Wręcz całkowicie przeciwnie. Jestem na nie odporny, staram się je właściwie, tzn. RACJONALNIE /dla niewtajemniczonych w żargon - logicznie, zgodnie z ich pisanymi regułami/ interpretować, a wcześniej , do "spodu" zrozumieć

Marku, a czy sugerujesz, że inni są pozbawieni zdolności do logicznego interpretowania spraw i wydarzeń?

zeby nie bylo OT podpisuje sie pod MarkiemX

Janie, o Twojej lojalności względem Marka już się przekonałem :evil:

Z pełną determinacją popierałes go w sprawie, której nawet nie znałeś...

[Janosik72]

Janie, o Twojej lojalności względem Marka już się przekonałem :evil:

Z pełną determinacją popierałes go w sprawie, której nawet nie znałeś...

Widzisz Luke tzn ze sa dwie osoby o podobnych pogladach na Twoja osobe o przeciwnych pogladach .

Mam przyklaskiwac temu co mi sie nie podoba i jestem na nie ? Moze Ty tak robisz , ja moje zdanie wypowiadam , a gdy temat robi sie ostry wole sie wycofac by nie napisac zbyt wiele , aby nie zalowac ze sie cos chlaplo.

Jan

[darek.3333]

Ja tylko dodam , że link do składania podpisów już działa poprawnie. I jestem jak najbardziej ZA aby każdy miał możliwość wyciągania swoich wniosków na swój użytek. Nikt nikogo do podpisu nie zmusza.

[kojot]

Łukasz,

 

W dostojnym wieku 36 lat warto by rozumieć słowa, których się używa.

Cenzura oznacza chęć usunięcia/ograniczenia dostępu do treści. Marek słowem nie zaprotestował przeciwko informacji o apelu Darka, wyraził tylko swoja opinię na temat tej inicjatywy.

 

Inicjatywę uważam za "niezbyt rozsądną", ale podobnie jak Markowi nie przyjdzie mi do głowy proponować cenzury na nią.

 

Jak sądzę, mylisz też lojalność z podzielaniem poglądów.

[Ładziak]

Czy ktoś przeczytał wczorajszy artykuł w GW na temat tzw. "incydentu gruzińskiego"

Tak, przeczytałem. Klasyczna próba deprecjacji osoby Ś.P. Prezydenta przed nadchodzącymi ważnymi wydarzeniami politycznymi. Hańba.

 

czy miał też "przyjemność" zobaczyć komentarze odnośnie tegoż we wczorajszych "Reżimowych Wiadomościach"?

Nie. Rzadko oglądam, bo są po jedynie słusznych Fucktach. Po co się będę 2x tego samego dowiadywał? A zdanie mam własne, niezależnie od komentarzy.

[Gość Anonymous]

Czy przez Twój wpis tutaj, w tym miejscu, mam rozumieć, że starasz się nawiązać do Twoich wcześniejszych wpisów? Czy w tym miejscu chcesz mi coś nowego powiedzieć, czego do tej pory tutaj na forum nie wpisałeś, a czego ja "wielkomyślnie" nie wykasowałem?

Szanowny Marku, w zasadzie to nic nowego już nie chcę powiedzieć. Po co pisać posty, które bez podania przyczyny lądują w koszu?

jak również zadałem Łukaszowi bardzo konkretne pytanie, na które nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. W ten sposób nie przywykłem prowadzić dysputy i stąd moje milczenie odnośnie wpisu Łukasza

Marku, a jak długo ja proszę Ciebie o zacytowanie postu, który jak to określiłeś, jast tykaniem brudnym butem ciepłych jeszcze ludzkich zwłok. Chciałem Cię tu dokładnie zacytować, ale widzę, że temat z działu "Kontakt z obsługą forum" też już wyparował...

Czy ktoś przeczytał wczorajszy artykuł w GW na temat tzw. "incydentu gruzińskiego" i czy miał też "przyjemność" zobaczyć komentarze odnośnie tegoż we wczorajszych "Reżimowych Wiadomościach"?

Widzisz Marku, Ty nie stronisz od wartościujących określeń typu "Reżimowe Wiadomoci". Czyż to nie jest przedstawianie

określonych poglądów polityczno-ideologicznych

Tylko, że ty jesteś modem, i masz magiczy przycisk "delete". I niech ktoś podskoczy :twisted:

[Gość Anonymous]

W dostojnym wieku 36 lat warto by rozumieć słowa, których się używa.

Cenzura oznacza chęć usunięcia/ograniczenia dostępu do treści. Marek słowem nie zaprotestował przeciwko informacji o apelu Darka, wyraził tylko swoja opinię na temat tej inicjatywy.

Krzyśku, fakt, że moja wypowiedź była nieco wyrwana z kontekstu. Nawiązywałem tu do usunięcia moich postów w innym temacie, również dotyczącym katastrofy. Znaczenie słowa cenzura jest mi znane.

Jak sądzę, mylisz też lojalność z podzielaniem poglądów.

Krzyśku, tu podobna sytuacja. W przytaczanym wątku Jan również poparł decyzję Marka o potrzebie usunięcia moich postów, po czym przyznał się, że ich nawet nie czytał...

jedyne co mogę w tej chwili zrobić to wykasować ten fragment z mego wpisu, a Ładziaka i Ciebie łukaszu prosić też o modyfikację wpisów, aby nie zawisły w próżni w oderwaniu od kontekstu, w jakim zostały napisane

Marku, publicznie oskarżyłeś mnie o "tykanie brudnym butem ciepłych jeszcze ludzkich zwłok" Moje wielokrotne prośby o poparcie tego oskarżenia cytatem z którejś z moich wypowiedzi, cały czas ignorujesz. A teraz chcesz abym sam usunął najlepiej wszytkie własne wypowiedzi. Coś tu chyba nie tak :evil: . Pojechałeś po bandzie, to przynajmniej się do tego przyznaj.

 

PS. Ładziak, w pełni się z Tobą Zgadzam.

[Janosik72]

Hehe Luke Ty mnie jednak rozbrajasz !

Poparlem usuniecie postow z tego wzgledu ze , czytajac Twoje posty w tamtym temacie mialem mieszane odczucia, nastepnie musiales juz przeginac z wypowiedziami ze starszy i z cala pewnoscia czlowiek z zyciowym doswiadczeniem usunal posty , wiec poparlem ta decyzje po Twoim zalacym sie poscie o ich usunieciu.

Czy jak kolega kolegi pojedzie przez wies 120km/h i kolega powie ze to idiota nie mam prawa stwierdzic tego samego mimo ze tego nie widzialem ?

Jan

Ps .

Luke wiecej luzu. Pozdrawiam

[Gość Anonymous]

Czy jak kolega kolegi pojedzie przez wies 120km/h i kolega powie ze to idiota nie mam prawa stwierdzic tego samego mimo ze tego nie widzialem ?

Dobre pytanie! Szczególnie, ze nie mówisz tego tylko w obecności swojego kolegi, lecz piszesz to na Forum czytanym przez setki osób! I do tego jesteś moderatorem!

 

Poparlem usuniecie postow z tego wzgledu ze , czytajac Twoje posty w tamtym temacie mialem mieszane odczucia, nastepnie musiales juz przeginac z wypowiedziami ze starszy i z cala pewnoscia czlowiek z zyciowym doswiadczeniem usunal posty , wiec poparlem ta decyzje po Twoim zalacym sie poscie o ich usunieciu.

Wiesz co, Janie, więcej się żalić nie będę. To mój ostatni post w tym temacie. Pozwól jednak Janie na konkluzję z mojej strony: Darek podał linka, dle ludzi którzy chcą się pod petycją podpisać. Jego propozycja została skrytykowana przez moderatora. Ja jako zwykły user, też napiszę moją opinię.

 

1. Po pierwsze mimowolnie, kojarzy się rok 1939 i 1940. 22 000 polskich oficerów internowanych przez Armię Czerwoną. Przetrzymywani są przez dość długi czas, w zasadzie nie próbują organizować jakiejś ucieczki, wierzą że nawet Rosja Radziecka musi respektować umowy międzynarodowe. Przecież są tylko internowani, są oficerami, Rosja nawet nie wypowiedziała Polsce wojny. Do tego opinia międzynarodowa, nasi sojusznicy na zachodzie... Jak się skończyło? Kula w łeb i 70 lat kłamstwa!

2. Po drugie każde suwerenne państwo powinno być zainteresowane tym, aby takie sprawy wyjaśniać samemu, a nie pozostawiać je obcemu mocarstwu, z którym ma sie w dodatku niezbyt dobre stosunki, i jeszcze trudniejszą historię. Którego premier jest oficerem KGB.

3. W końcu cytowanie tutaj, jako ostatecznego argumentu Gazety Wyborczej jest chyba nie na miejscu. Ta gazeta od przeszło 20 lat programowo zwalcza wszystko co poskie, patriotyczne, wszystko co można nazwać polską racją stanu. O ośmieszaniu, opluwaniu, i wyszydzaniu Prezydenta nie wspomnę. Marek wygłasza tu opinie na temat "Reżimowej Telewizji Publicznej" to i ja przedstawiam swoje na temat GW :evil:

[marcin133]

Darek podał linka, dle ludzi którzy chcą się pod petycją podpisać. Jego propozycja została skrytykowana przez moderatora.

To wyobraź sobie że to nie moderator a zwykły user... da radę? Jak da radę to po jakiego... ciągle akcentujesz że to "moderator"? Jak nie dajesz rady... to Twój problem a nie całej społeczności forumowej.

 

1. Po pierwsze mimowolnie, kojarzy się rok 1939 i 1940. 22 000 polskich oficerów internowanych przez Armię Czerwoną. Przetrzymywani są przez dość długi czas, w zasadzie nie próbują organizować jakiejś ucieczki, wierzą że nawet Rosja Radziecka musi respektować umowy międzynarodowe. Przecież są tylko internowani, są oficerami, Rosja nawet nie wypowiedziała Polsce wojny. Do tego opinia międzynarodowa, nasi sojusznicy na zachodzie... Jak się skończyło? Kula w łeb i 70 lat kłamstwa!

To było 70 lat temu i nie tylko Rosja ma tajemnice....

 

2. Po drugie każde suwerenne państwo powinno być zainteresowane tym, aby takie sprawy wyjaśniać samemu, a nie pozostawiać je obcemu mocarstwu, z którym ma sie w dodatku niezbyt dobre stosunki, i jeszcze trudniejszą historię. Którego premier jest oficerem KGB.

Sprawdź najpierw jak wygląda prawo w tej kwestii zanim zaczniesz się wypowiadać. To że Tobie się tak wydaje nie znaczy że tak jest czy może być. O istnieniu KGB nie wspomnę.

 

P.S. Mam dziwne wrażenie że MareX usuwając wcześniej Twoje posty uratował Ci w jakimś sensie dupę, tyle że teraz tego nie wiesz....

[Janosik72]

Pozwól jednak Janie na konkluzję z mojej strony

Pozwalam :mrgreen:

 

Co do moderatora to Marcin133 odpowiedzial Ci juz

 

Bylem , jestem i bede przede wszystkim userem , potem moderatorem .

W przeciwnym wypadku bym mial malo do powiedzenia, bo moderatorowi nie wypada

to i tamto :wink:

Jan

[Vespa]

cytowanie tutaj, jako ostatecznego argumentu Gazety Wyborczej jest chyba nie na miejscu. Ta gazeta od przeszło 20 lat programowo zwalcza wszystko co poskie, patriotyczne, wszystko co można nazwać polską racją stanu. O ośmieszaniu, opluwaniu, i wyszydzaniu Prezydenta nie wspomnę.

Hahaha! Dobre! :devil:

 

Jedna z niewielu polskich gazet, która potrafi stać w opozycji i zachowuje przy tym racjonalne podejście do opisywanych na jej łamach wydarzeń - nie tylko politycznych. Luke, widać, że jest z Ciebie zagorzały zwolennik PiS-u. Nie będę Cię oceniał, szczególnie, że jesteś trochę starszy. Możesz nie mieć poszanowania dla ludzi o większym doświadczeniu życiowym ale ja je mam. Może się mylę ale wydaje mi się, że jesteś trochę zaślepiony przez puste hasła patriotyczne głoszone przez tych, którzy uważają, że mają monopol na polskość i wspomnianą przez Ciebie rację stanu. Śmieszny braciszek zmarłego prezydenta jeszcze w czasie pogrzebów głosił swoje chore teksty o powrocie do jakiejś niepodległej Polski i suwerenności tak jakby śmierć brata miała w tym pomóc i było to potrzebne. I ktoś taki startuje w wyborach prezydenckich! Szok i skandal! Człowiek, który, pomimo mojej całej, nieskrywanej antypatii dla ex prezydenta, już dawno poszedłby na dno gdyby nie brat Lech. Takich tekstów powinien się wstydzić każdy przeciętnie inteligentny Polak... a co dopiero tej rangi polityk.

 

A Wyborcza to nie Fakt. :jupi:

 

I żeby nie było niedomówień - w powyższej wypowiedzi nie chciałem nikogo urazić / obrazić, nie przeprowadzałem żadnego personalnego ataku. Luke'a szanuję za rozsądne wypowiedzi na tym forum ale nie ze wszystkim się zgadzam i mam do tego prawo :twisted:

 

Jezz, do czego to doszło, że tłumaczę się jak dziecko

[kojot]

Koledzy,

 

Łączą nas modele. Reszta raczej nas dzieli - polityka, doświadczenie życiowe, stosunek do religii itp.

Gadajmy o modelach, polityka tylko nas skłóci. Chciałbym czytać modelarskie posty Łukasza nie kojarząc go z jego poglądami. A jeżeli poglądy Vespy są mi bliskie, nie potrzebuję ich do szanowania jego prac modelarskich.

 

Lubię nasze lotnisko i prawie 40 kolegów. Na szczęście nie mam pojęcia o ich poglądach politycznych, wyznaniu, itp. Łączy nas modelarstwo. Szukajmy tego co nas łączy, tego co nas dzieli bez tego jest bardzo dużo.

 

Apel Darka jest OK. Dyskusja polityczna, która z niej wynikła jest IMO do wywalenia i apeluję do moderatorów o CENZURĘ dyskusji politycznych na tym forum.

[MareX]

Krzysiu! Dokładnie o to i wyłącznie o to w całym tym biciu piany, cały czas mi chodziło.

Powtórzę to jeszcze raz i mam nadzieję, ostatni raz: Nasze PFMRC to prywatne forum, o bardzo jednoznacznie określonym charakterze. A jest nim szeroko rozumiane modelarstwo z naciskiem na RC i to takie latające. Do wyrażania opinii politycznych są inne fora, jak również organizacje czy partie, które zapewne też mają swoje fora. Przynależność do tego forum jest sprawą całkowicie dobrowolną i wyłącznie sprawą osobistej woli i wyboru każdego z nas. Nikt nikogo tutaj na siłę nie ciągnie i do niczego /poza stosowaniem się do reg./ nie zmusza.

Mamy dział HD, w którym możemy /i piszemy/ różności, ale muszą się one mieścić w dosyć szeroko pojętych ramach obowiązującego nas regulaminu forumowego.

Temat o inicjatywie podpisowej Kolegi Darka znowu zamienia sie w prezentację osobistych przekonań politycznych , wyrażanych chociażby w głosie o "GW". Proponuję Szanownym Kolegom wystudzić emocje i czekać na ustalenia pracujących aktualnie komisji. Po podaniu do wiadomości publicznej jakiś wniosków z tych ustaleń będziemy mogli na spokojnie dyskutować o FAKTACH. Na razie wszystkie domysły i podawane przez media "rewelacje" są jedynie spekulacjami i stąd moja prośba o studzenie emocji, gdyż po prostu cały czas"gdybamy" i w efekcie jedynie bijemy pianę. Tyle z mej strony. A jeśli komuś marzą się uprawnienia moda z całodobowym dostępem do przycisku "kasuj" , to z największą przyjemnością je odstąpię. W tej sprawie radzę zgłosić się do Admina, a znając Kubę , on to natychmiast załatwi.

[Gość Anonymous]

To mój ostatni post w tym temacie

Jednak nie dotrzymam słowa :|

Krzyśku - pełna zgoda, też uważam, że na tym forum lepiej nie dotykać polityki.

Zauważ jednak, kto w tym wątku zaczął polityczne komentarze? Gdyby został sam link Darka byłby spokój. Kto by chciał, to by się wpisał, kto nie to nie. Marek musiał jednak zapodać swój komentarz polityczny. Jeśli jednak ktoś na to zareaguje i wyrazi inną opinię, to już nie jest OK...

To wyobraź sobie że to nie moderator a zwykły user... da radę? Jak da radę to po jakiego... ciągle akcentujesz że to "moderator"? Jak nie dajesz rady... to Twój problem a nie całej społeczności forumowej.

Szanowny Marcinie, zauważ, że Marek nie występuje w wątkach o katastrofie, z pozycji usera zabierającego głos w dyskusji, lecz z pozycji moda kasującego posty userów.

[karambolis8]

Krzyśku - pełna zgoda, też uważam, że na tym forum lepiej nie dotykać polityki.

Zauważ jednak, kto w tym wątku zaczął polityczne komentarze? (...) Jeśli jednak ktoś na to zareaguje i wyrazi inną opinię, to już nie jest OK...

Nie rozumiem Cię. Mówisz, że się nie powinno gadać o polityce, ale jak ktoś inny zaczął to co? Nagle się powinno? Jesteś usprawiedliwiony? On zrobił źle więc ja też mogę? Jeśli każdy myśli jak Ty, to nic dziwnego, że wątek wygląda jak wygląda.

 

Gdyby nikt nie odpowiadał na komentarz Marka, to wtedy było by w porządku. O Marku każdy by sobie wyrobił opinię jaką by chciał. A teraz się nawzajem nakręcacie. Jeden coś powiedział, więc ja też muszę! Bo ja mam rację, a nie on! On jest za partią XYZ więc pierniczy głupoty, tylko moja ma monopol na słuszność!

 

EDIT.