B24 Liberator (188cm ARC z WIPA) + video

[hubert_tata]

Podwozie dotarło, wygląda bardzo solidnie, ale jak to bywa z tymi przesyłkami z Chin - ani grama instrukcji :x

Pierwsze pytanie: jak napompować dezodorant (czym)?

Czytałem, że Heyoan zrobił to zwykłą pompką, ale mój krócieć nie pasuje (i gdzie jest wogóle zaworek)

 

Ma ktoś tego typu podwozie i może coś podpowiedzieć?

[Irek M]

Hubert - na stronie www.modelarz.com (lub) pl , w którymś z działów było prezentowane wykonanie instalacji pneumatycznej z zaworkami. Może to Ci coś pomoże. Z tego co chyba :?: pamiętam to usunięty był ten 'zaworek' uruchamiający dezodorant, to miejsce nawiercone i wkrecony zawór.

[extream]

Fokker :

Chodzi może o to: Link

[hubert_tata]

Te schematy dotyczą zrobienia podwozia od podstaw.

Ja już wszystko mam, tylko wydawało mi się, że samo połączenie jest skomplikowane, bo zestaw ma sporo części.

Ale poszukałem informacji i znalazłem.

Pomogły instrukcje Robarta.

Schemat "3 gear" z tej fiszki: http://www.robart.com/air_systems/Instructions/188VR%20kit%20Instructions.pdf w zasadzie odpowiada mojemu zestawowi.

Dzięki temu schematowi znalazłem zawór tankowania zbiornika (na oko nie wygladał na coś takiego).

Kończy się gwintem, więc coś da się dopasować.

Tylko wg schematu potrzeba 6 trójników, a ja mam w zestawie tylko 2 trójniki i 3 czwórniki, ale to już błahostka.

No i rozdzielacz Robarta (control valve) ma dwie śrubki do regulacji szybkości ruchu (oddzielnie zamykanie i otwieranie), a w tym moim zestawie jest po prostu jeden zawór/dławik.

W każdym razie ogólna zasada podłączenia jest pokazana.

Warto zobaczyć też poradnik walki z nieszczelnościami : http://www.robart.com/air_systems/Instructions/Troubleshooting.pdf

Skoro u Robarta się zdarzają, to u Chińczyków pewnie tym bardziej.

 

Jednak ogólnie zestaw sprawia wrażenie solidności:

[hubert_tata]

Powoli kompletuję wyposażenie :]

 

Skoro i tak nie mieszczą się śmigła powyżej 8" średnicy, a tak mi wynika z obliczeń i nawet jeszcze gorzej z pomiaru na modelu - zamówiłem 4 skromnej wielkości silniczki Tower Pro: TP-A2409-18 1000kv / 180W

Nie mam ani jednago, żeby sprawdzić, ale z opisu powinny dać radę trójłopatowym śmigłom 8x4, ewentualnie trochę podciętym na średnicy.

Do tego najtańsze regulatorki 18A, również Tower Pro.

Chwilę myślałem nad serwami, bo to w sumie spory model, ale zaryzykuję tanie 15 gramowe Hextroniki HXT9317 (wilekość HS81), które również zakupiłem.

 

W tej chwili poważnym problemem jest napełnienie zbiornika powietrza w celu sprawdzenia mechanizmu podwozia.

Wężyk z zestawu jest chyba za luźny, nie pasuje do króćców połączeniowych i nie wytrzymuje ciśnienia potrzebnego do pokonania zaworka zwrotnego (podczas próby pompowania )

 

Ale już mam na oku kolegę, którego czeka podobna zabawa z podwoziem do Seawind - może coś podpatrzę, albo dopytam

[AdamRC]

Hubert, nie znam tych serw hextronik, ale po cenie domyslam sie ze sa jednak gorszej jakosci niz hs-81... W zasadzie do latania moze i wystarcza ale juz odrobine twardsze ladowanie chyba skutecznie pozbawi tych serw przekladni :? Moze jednak warto zastosowac standardowe serwa? Bo jednak "troche" ryzykujesz

 

Pozdrawiam

Adam

[GAN]

Hubert - trudno mi ocenić dokładnie średnicę ze zdjęcia, ale może dobierzesz wężyk akwarystyczny - kupowałem ostatnio silikonowy - dobrze się zakłada - natomiast automatycznie "zacina" się przy próbie ściągnięcia. Gdybyś miał problem z dostaniem, to daj znać.

 

ale po cenie domyslam sie ze sa jednak gorszej jakosci niz hs-81

Trzeba znaleźć złoty środek między ceną i jakością - jak kupowałem pierwszy raz serwa Conrad ES-05, to kosztowały 1/4 ceny HS-55 - po 2 latach wciąż mi służą i jestem z nich zadowolony. Ostatnio kupiłem Hextroniki za 1/2 ceny Conradów... ale jeszcze nie mogę się wypowiedzieć o ich jakości i trwałości, bo dopiero do mnie lecą.

 

GAN

[Gość Anonymous]

ale po cenie domyslam sie ze sa jednak gorszej jakosci niz hs-81

Trzeba znaleźć złoty środek między ceną i jakością - jak kupowałem pierwszy raz serwa Conrad ES-05, to kosztowały 1/4 ceny HS-55 - po 2 latach wciąż mi służą i jestem z nich zadowolony. Ostatnio kupiłem Hextroniki za 1/2 ceny Conradów... ale jeszcze nie mogę się wypowiedzieć o ich jakości i trwałości, bo dopiero do mnie lecą.

GAN

Ja natomiast mialem na klapolotkach Monton 1600V conrady ES-05.

4 sztuki po kolei poszly z powodu przeciazen podczas lotu po lacznie ok 3h lotu (wypada sztuka na 50minut), a latam anemicznie tym szybowcem, bez beczek i innych. HS-55 obu tych lotkach wytrzymal nastepne 12h lotu w tym ze 30 ladowan na wysunietych klapolotkach. Gigantyczna roznica w wytrzymalosci plastyku zatem. Finalnie zmienilem te HS-55 na HS-81 bo chcialem miec wieksza szybkosc reakcji.

Moim zdaniem zloty srodek polega na tym zeby nie starac sie wydawac na serwo mniej niz za ciastko w europie zachodniej bo chwast GWARANTOWANY. Pamietajcie ze za tym wszystkim musi byc zatrudniony inzynier elektronik i jeden inz. od mechaniki za 4000EUR/miesiac obaj bo inaczej nikt nie dba o jakosc.

[GAN]

4 sztuki po kolei poszly z powodu przeciazen podczas lotu po lacznie ok 3h lotu (wypada sztuka na 50minut), a latam anemicznie tym szybowcem, bez beczek i innych. HS-55 obu tych lotkach wytrzymal nastepne 12h lotu w tym ze 30 ladowan na wysunietych klapolotkach.

To by znaczyło, że nie były dobrane do zastosowania.

 

Gigantyczna roznica w wytrzymalosci plastyku zatem.

A może tylko granica wytrzymałości tych pierwszych leżała tuż przed, a tych drugich tuż za obciążeniem, jakim je poddawałeś.

 

Ja nie twierdzę, że serwa za 20PLN są najlepsze na świecie tylko, że w wielu zastosowaniach są wystarczające i kierowanie się ceną może prowadzić do niekoniecznie właściwych wniosków.

 

Zresztą - jakby na to nie patrzeć - te tanie serwa pomogły też nieco stanieć tym drogim .

 

GAN

[hubert_tata]

może dobierzesz wężyk akwarystyczny

Na razie dziękuję za podpowiedź; poradziłem sobie z pompowaniem zbiornika używając wężyka z kompletu, dorobionego króćca pasującego do pompki rowerowej, no i oczywiście pompki rowerowej.

Po prostu chyba zawór zwrotny był jakgdyby zacięty/sklejony.

Ale jak raz zadziałał, to już daje radę pompować i wężyki nie spadają.

A i dowiedziałem się (dostałem PW od Ola), że najprawdopodobniej wężyk Robarta fi1,58/3,17mm będzie pasował: http://www.rcskorpion.pl/product_info.php?products_id=674

 

 

serwa...w wielu zastosowaniach są wystarczające i kierowanie się ceną może prowadzić do niekoniecznie właściwych wniosków.

Zawsze tak uważałem, a że nie lubię wydawać pieniędzy ponad realną potrzebę, to najczęściej wybieram towar chiński.

Co do serw HXT9317BB (tych które teraz zamówiłem): http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3607, to ich jeszcze nigdy nie miałem więc trudno ocenić

Są aż 3x droższe od najtańszych Hextroników po 3-4$, a te mam i u mnie w małych elektrycznych modelach działają wystarczająco dobrze dla moich potrzeb i umiejętności.

Ale dopiero praktyka pokaże, czy zamówione serwka wystarczą do B24.

[Gość Anonymous]

4 sztuki po kolei poszly z powodu przeciazen podczas lotu po lacznie ok 3h lotu (wypada sztuka na 50minut), a latam anemicznie tym szybowcem, bez beczek i innych. HS-55 obu tych lotkach wytrzymal nastepne 12h lotu w tym ze 30 ladowan na wysunietych klapolotkach.

To by znaczyło, że nie były dobrane do zastosowania.

No w rzeczy samej Conrady nie byly dobrane do zastosowania gdy mowimy o modelarstwie lotniczym zdalnie sterowanym.

 

Gigantyczna roznica w wytrzymalosci plastyku zatem.

A może tylko granica wytrzymałości tych pierwszych leżała tuż przed, a tych drugich tuż za obciążeniem, jakim je poddawałeś.

Bez sensu. Obcazenia mialy charakter nierownomierny - ciagla praca lotek w prawo i lewo i zachaczenia trawa o ciegla lotek przy ladowaniu..

30 ladowan to piekielnie duza statystyka jak na modelarstwo. poszlo w drzazgi kolejno jeden po drugim 4 serwa conrada. 3 pekniete zabki, jedno nie pekl ale wyrobil sie luz, bylem ciekaw jak wielki i po przypadkowym dotknieciu kciukiem zabek jednak poszedl. ustalo jak reka odjal po zamianie na HS-55, wiedzialem ze to sie etak skonczy. Takie same probemy z zebatkami maja tez Esky 5g. Nie mowiac juz o serwach od Walkery.

Wez sobie skalpel i rozkroj zebatke serwa jak kiedys padnie to zrozumiesz roznice. Jest nylon, sa tez inne... materialy firm miau-honk czy big star maxi plastic.

[GAN]

No to jestem dzieckiem szczęścia

Moje Conrady spokojnie wytrzymały ponad 100 lądowań - pracują na lotkach w szybowcu EasyGlider.

 

GAN

[Gość Anonymous]

No to jestem dzieckiem szczęścia

Moje Conrady spokojnie wytrzymały ponad 100 lądowań - pracują na lotkach w szybowcu EasyGlider.

 

GAN

faktycznie na easyglidera wystarczylyby serwa 1g gdyby je produkowano.

Wysoki srednioplat, laduje 2 razy wolniej niz wiekszosc szybowcow hotliner, ma 2.5 razy krotsze lotki niz monton, i jest na oko ze 30% lzejszy.

co nie zmienia faktu ze tam gdzie inni padaja jak muchy, w danej klasie serwa hitec i futaba zyja dalej. z innyc ciekawostek: kupilem na zachodzie Zebra ZS-F100 udajace HS-55 (w sumie zamowilem HS-55 ale mnie sprzedawcy zrobili w trabe). Wyglad identyczny, powiedzialbys: patrzcie, z tej samej fabryki co HS-55. nawet odcien koloru zebatek ten sam. Wszystcy mowili: a to cwaniaki ten hitec daja wlasna nalepke i jada dalej. Rezultaty: FS-100 padaly po 2 miesiacach pracy na ogonie helica - a to potencjometr, a to zebatki. Poszly wszystkie 4. Pojedyncze HS-55 dane na tail chodzi juz pol roku (zreszta na tym ogonie trexa 450 wczesniej bylo HS-55, ale zginela przy mocnej kraksie). Prawie robi WIELKA roznice.

[hubert_tata]

na easyglidera wystarczylyby serwa 1g gdyby je produkowano

Czyli jednak każde serwo ma swoje miejsce

 

Z przedstawionych opisów wnioskuję, że Conrady 05 nieźle nadają się do EG, a raczej słabo do Montona.

Za to HS 55 sprawdzają się w tym ostatnim całkiem nieźle.

 

Mam nadzieję, że ktoś z tych praktycznych spostrzeżeń skorzysta.

Ja z szybowcami jestem raczej na bakier , ale bardzo cenię wszystkie praktyczne uwagi oparte na własnym doświadczeniu.

[Marcin]

Krzysztof, a jednak EG ma serwa lotek tak ustawione, ze przy lądowaniu dźwignie łapią o ziemię (mnie z orczyka nie raz zdarzalo sie trawe zbierać). Poza tym pierwsze lądowania GAN'a nie należały do idealnych :wink: więc conieco musiały wytrzymać te serwa.

[hubert_tata]

Wracając do tematu Liberatora

Na wszelki wypadek kupiłem wężyk i 2 szybkozłączki Robarta (zdejmowanie płata).

Takie drobiazgi to u nas 66zł - w porównaniu z całym podwoziem to bardzo dużo.

 

Pobawiłem się trochę pracą mechanizmu, nie jest łatwo uzyskać wolne i pewne ruchy, ale w sporymym zakresie ciśnień podwozie działa super.

Tylko wszystko wskazuje na to, że podwozia nie będzie :?

Skrzydło jest o wiele za cienkie :shock:

Brakuje 10-15mm, co przy grubości 25mm stanowi ogromną wielkość.

Nawet po odwróceniu układu z oryginału, gdzie głębiej w komorze podwozia jest goleń, a nad nią kółko (które trochę wystaje), to u mnie kółko by wystawało podobnie jak w prawdziwym, ale za to cała goleń musiałaby iść "po wierzchu" :cry:

Wagowo wygląda to tak, że goła połówka skrzydła waży około 100g i tyle samo jeden mechanizm z golenią i kółkiem.

 

Jeszcze zdjęcia z przymiarki:

[Gość Anonymous]

Well, rozumiem ze w tym modelu uzyto jakiegos NACA ktory okazal sie chudszy od legendarnie grubego profilu Davis uzytego w Liberatorze. Jednak w prawdziwym sama opona tez wystaje! (golen jednak sie chowa). Mysle ze nie bedzie wygladalo zle jesli dasz golen chowana calkowicie a kolo wystajace, z sladowa pol-obudowa kroplowa.

Pozwole sobie powtorzyc ten rysunek do ktorego link dawalem:

[hubert_tata]

No tak, zdjęcia robią swoje i moja motywacja do sklecenia tego modelu jest proporcjonalna do ilości obejrzanych fajnych fotek :]

 

Jakiś czas temu dotarły silniki, regulatory i serwa (wszystko taniocha z Unitedhobbies).

Najpierw rzuciłem sie w wir pomiarów.

Ponieważ kilka osób zarzucało mojej hamowni (ciągomiarce ) pewne przekłamania, to na wstępie posłużyłem się tylko obrotomierzem (później sprawdzę ciąg całości-4silników).

Docelowe silniczki Bm2409-18 (waga gołego silnika sprawdzona 71g) przy zasilaniu z pakietu 3S1700 20C dają takie wyniki:

śmigło trzyłopatowe 9050GWS, 16A, 8100obr/min

śmigło trzyłopatowe 8040GWS, 10,5A, 9800obr/min ( wg MC to daje około 650g i 16,5m/s)

Takie wyniki mnie w zupełności zadowalają, założę te śmigła 8" i jakiś niezbyt wysilony pakiecik 3Slipoli o pojemności 3400-4400mAh (300-400g).

 

Pora na ważenie (wszystko na wadze, bez szacowania) i ocenę możliwości oderwania się od ziemi

-płatowiec w stanie "z pudełka" =900g

-4silniki, 4regulatory 18A, 4główne serwa, 4śmigła trzyłopatowe 8x4" i 4piasty =500g

-podwozie składane pneumatycznie, komplet "air retract", (same problemy ), 2serwa (sterowanie zaworu podwozia i sterowanie przedniego kółka), 3 golenie amortyzowane (sprężyny), 3 kółka piankowe =500g

 

Czyli pewne 1900g bez zasilania, kabli, poszycia i przede wszystkim niezbędnych wzmocnień do zamocowania podwozia.

Z tego wynika, że raczej muszę celować w conajmniej 2,5kg do lotu (dużo, bo model ma 32dm2 - wychodzi 80g/dm2).

Do tego będzie potrzeba kawałka równego lotniska, bo B24 na pływakach to chyba spora przeginka

[Tomek]

Coś mi się zdaje ,że te 3kg do lotu wyjdzie Ci niestety

 

Tak ,czy inaczej ,jedziemy z oblotem do Nowodworu.

Przecież ciągle na oblot czeka B17-steczka

[hubert_tata]

Coś mi się zdaje ,że te 3kg do lotu wyjdzie Ci niestety

Zapomniałem, że wzrost masy pociąga za sobą konieczność wzmocnienia płata, tak więc granica 3kg rzeczywiście zdaje się przybliżać