Rafal B. Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Witam! Mając już odpowiedni dział nic nie stoi na przeszkodzie opisania jak ja robię rzutki. Odrazu informuję, że relacja najprawdopodobniej będzie uzupełniana co tydzień (modele mogę robić tylko w weekendy). Na początku wkleję fotkę gotowego modelu by było wiadomo co będzie opisywane: Powiedzmy, że o jest model 1 generacji a ja opiszę jak zrobić model 2 generacji. No to czas zacząć. Budowę tak zacnego modelu jakim jest szybowiec wyrzucany z ręki zaczyna się od zgromadzenia materiałów. Jest to dość nieprzyjemne gdyż wiąże się z ubytkiem objętości portfela lub ubytkiem środków zgromadzonych na koncie w banku, ale czegóż to się nie robi dla tych wspaniałych, bezcennych cichych lotów. No więc uzbrojeni w kasę wybieramy się do sklepów (leniwe osoby mogą to wszystko kupić w sklepach internetowych). Podstawowym materiałem konstrukcyjnym jest węgiel, ale nie taki kopalniany lecz węgiel jako tkanina zrobiona z tworzyw sztucznych. Dobrze jest zaopatrzyć się w płótno węglowe (dobre na kadłuby, wzmocnienia, dźwigienki), rękaw węglowy (na rurkę ogonową) oraz węglową tkaninę jednokierunkową (na rurkę ogonową oraz na dźwigary tudzież i na kadłub). Drugą potrzebną tkaniną jest tkanina szklana o gramaturze 50 g/m? i 25 g/m?. Pierwsza z nich dobra jest na pokrycie skrzydła a druga na pokrycie statecznika. Do skrzydeł przyda się również styrodur. W tym modelu użyję niebieskiego bo taki był pod ręką ale w następnych konstrukcjach będę używał białego gdyż lepiej się go obrabia. Zamiast tkaniny szklanej na pokrycie można użyć kevlaru o gramaturze 35 g/m?. Przydatny będzie również rowing szklany na natarcie skrzydła. Do laminowania użyję żywicy L285 z utwardzaczem H285. To z grubsza wszystkie materiały potrzebne do zbudowania modelu. Po tym przynudzania pora zacząć budowę właściwą. Budowę swego modelu dlg zacząłem od dźwigarów. Niektórzy dźwigar robią bezpośrednio przed laminowaniem wkładając w rowek przesączony rowing lub tkaninę jednokierunkową. ja dźwigar robię inną metodą, według mnie dużo lepszą od tej 1. Mój dźwigar jest laminowany w formie co zapewnia dobre sklejenie się warstw węgla z sobą co w przypadku laminowania dźwigara w 1 metodzie jest problematyczne i dodatkowo dostajemy dźwigar o różnych przekrojach, co też jest niekorzystne. Laminowanie swojego dźwigara zaczynam od wypastowania formy. Forma u mnie zrobiona jest z dwóch kształtowników prostokątnych o długości 800 mm (dla tych co nie wiedzą co to kształtownik prostokątny to spieszę donieść, że to taka rura co w przekroju jest prostokątem). W czasie gdy wysycha pasta na formie tnę z tkaniny węglowej rowingowej o gramaturze 120 g/m? pasy o długości około 750 mm i szerokości 35 mm (szerokość formy). Tnę 4 takie paski gdyż mój dźwigar będzie się składał z 4 warstw. Gdy pasta na formię wyschnie to suchą szmatką poleruję formę. Od wypolerowanej formy dużo łatwiej odchodzi laminat. Żeby skrócić czas laminowania dźwigara, do rozprowadzania żywicy, będę używał wałka malarskiego. Najpierw na obu połówkach formy rozprowadzam żywicę. Do jednej z nich przykładam pasek wyciętej tkaniny i laminuje, potem następny pasek i go laminuje i tak do ostatniego. Potem zamykam formę i ściskam ściskami stolarskimi. Po otwarciu formy, otrzymujemy taką oto płytkę: A z takiej płytki za pomocą nożyka i metrowej metalowej linijki tniemy dźwigary. Dźwigary tnę na następujące szerokości u nasady 8 mm a na końcówce 4 mm. Tak to mniej więcej wygląda: I na tym na dzisiaj skończę. cdn. Ps: nie jest to co prawda opis godny Motylastego ale mam nadzieję, że da się go przeczytać :wink:
meteor Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Świetne! A ja dzisiaj Patrykowi marudziłem o dźwigary
olo Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Z jednej strony pasa na dźwigary widać takie XXXXX.? Formę też możesz pokazać.
Rafal B. Opublikowano 8 Grudnia 2008 Autor Opublikowano 8 Grudnia 2008 Formy póki co nie pokażę bo jest w znajomego. Te takie XXXXXX wynika z rodzaju tkaniny jakiej użyłem: http://www.havel-composites.com/shop/46-Jednokierunkowe/728-W%C4%99glowe-w%C5%82okno-jednokierunkowe-po%C5%82%C4%85czone-siateczk%C4%85-125gmspan-stylefont-size-8pxsup2supspan.html?pls=0
Gość Jerzy Markiton Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Rafał - nie wiedzieć czemu, byłem przekonany, że tkaninę, roving węglowy robi się z węgla a dokładniej z grafitu. Nie wszystkie gatunki węgla wydobywane w kopalniach do tego się nadają. Twierdzisz, ze z tworzyw sztucznych ??? - Jurek
blackriver Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 "Czym jest włókno węglowe? Kompozyty węglowe, zwane potocznie włóknem węglowym lub jeszcze częściej po prostu karbonem, są surowcem powstałym z dwóch składników. Pierwszym z nich jest właśnie włókno węglowe, powstałe w wyniku kontrolowanej pirolizy poliakrylonitrylu i innych polimerów organicznych, składające się prawie wyłącznie z rozciągniętych struktur węglowych, o strukturze chemicznej podobnej do grafitu. Mówiąc prościej jest to niezwykle wytrzymała mechanicznie oraz odporna chemicznie żyłka, z której można wykonać tkaninę lub wypleść z niej kształt zależny jedynie od inwencji konstruktora. Jeśli ktoś w dalszym ciągu nie zatrybił, może się uważnie przyjrzeć wiklinowym koszykom lub krzesłom ogrodowym. O ile po wypleceniu wiklinowy koszyk staje się gotowym produktem, to włókno węglowe nie ma w dalszym ciągu żadnej wartości. Do wcześniej wykonanej plecionki należy jeszcze dodać drugi składnik. Jest nim specjalna żywica, która utwardza wcześniej wykonaną konstrukcję. Wygląda to mniej więcej tak, jakbyśmy wzmocnili wiklinowy koszyk poprzez zatopienie go w bryle lodu. Właściwości karbonu Kompozyty węglowe są niemal ośmiokrotnie lżejsze od stali, trzykrotnie lżejsze od stopów tytanu i dwukrotnie lżejsze od aluminium. Pod tym wzgledem, w dziedzinie wytrzymałości niewiele mocniejszy jest jedynie tytan, ale i tak musi on oddać palmę pierwszeństwa, jeżeli pod uwagę weźmiemy stosunek wytrzymałości do ciężaru właściwego. " - Zaczerpnięte z internetu! That's all folks! ;D
Ramzes18 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Mógłbyś zważyć komplet dźwigarów do skrzydeł, ciekawi mnie waga
Rafal B. Opublikowano 8 Grudnia 2008 Autor Opublikowano 8 Grudnia 2008 Może odrazu uprzedzę, wszelkie prośby o zdjęcia lub np. takie jak prośba Ramzes18, będą uzupełniane dopiero w weekend kiedy będę w bielsku. Oczywiście jak coś będę wiedział to odpowiem. A waga kompletu dźwigarów to w okolicy 12 gram.
meteor Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 A waga kompletu dźwigarów to w okolicy 12 gram. Zaraz będzie że się czepiam, ale jak liczę ilość tkaniny to wychodzi że sama tkanina na dźwigary waży 9g chyba że robie błędy rachunkowe? 0,75 * 0,024 * 4 * 125 = 9 0,75-długość 0,024-łączna szerokość 4 dźwigarów 4-ilość warstw 125 - gramatura
blackriver Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Zgadza się! Robisz błędy, 40% wagowo to żywica, co i tak przynosi chlubę Rafałowi, bo zwykle to 50 do 60% w produkcji metodami przemysłowymi (jachty, kajaki etc.)... :devil:
Mareq Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Zatem idąc tym tropem wychodzi, że dźwigary mają w sobie 3g żywicy. Wniosek: niezły wynik. Edit: Blackriver: chyba pisaliśmy razem.
meteor Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 Zgadza się! Robisz błędy, 40% wagowo to żywica, co i tak przynosi chlubę Rafałowi, bo zwykle to 50 do 60% w produkcji metodami przemysłowymi (jachty, kajaki etc.)... :devil: a w którym miejscu mam błąd? 40% żywicy to 6g, więc dźwigary w granicach 15g
Rafal B. Opublikowano 8 Grudnia 2008 Autor Opublikowano 8 Grudnia 2008 40% żywicy to 6g, więc dźwigary w granicach 15g a z czego te 40% liczysz??
meteor Opublikowano 8 Grudnia 2008 Opublikowano 8 Grudnia 2008 z całości, jeżeli 60% to tkanina to dźwigary będą ważyły 15g, bo masa tkaniny wynosi 9g (z tego co sam pisałeś "tnę z tkaniny węglowej rowingowej o gramaturze 120 g/m? pasy o długości około 750 mm i szerokości 35 mm (szerokość formy). Tnę 4 takie paski gdyż mój dźwigar będzie się składał z 4 warstw." a następnie "Dźwigary tnę na następujące szerokości u nasady 8 mm a na końcówce 4 mm. " wynika z tego ze zużywasz 0,75 * 0,024 * 4 * 125 = 9g tkaniny) ale wprowadziłem zamieszanie :oops:
Mareq Opublikowano 9 Grudnia 2008 Opublikowano 9 Grudnia 2008 Wiele wag elektronicznych ma wskazania z dokładnością do 1g ale sam błąd pomiaru do 2g i myślę, że przy ważeniu tak lekkich elementów wynik pomiaru trzeba traktować wyłącznie orientacyjnie. Jesteśmy modelarzami a nie aptekarzami.
blackriver Opublikowano 9 Grudnia 2008 Opublikowano 9 Grudnia 2008 z całości, jeżeli 60% to tkanina to dźwigary będą ważyły 15g, bo masa tkaniny wynosi 9g (z tego co sam pisałeś "tnę z tkaniny węglowej rowingowej o gramaturze 120 g/m? pasy o długości około 750 mm i szerokości 35 mm (szerokość formy). Tnę 4 takie paski gdyż mój dźwigar będzie się składał z 4 warstw." a następnie "Dźwigary tnę na następujące szerokości u nasady 8 mm a na końcówce 4 mm. " wynika z tego ze zużywasz 0,75 * 0,024 * 4 * 125 = 9g tkaniny) ale wprowadziłem zamieszanie :oops: 9g tkanina + żywica 40% z 9g = 3,6 - razem 11,6 ja akurat w pamięci liczyłem , żywicę daje się w stosunku wagowym do konkretnej tkaniny, a nie do laminatu :crazy: Ciekawe Mareq, moja waga ma dokładność ,01 g
Mareq Opublikowano 9 Grudnia 2008 Opublikowano 9 Grudnia 2008 Gratuluję porządnej wagi. Ja wychodzę z założenia, że Rafał dobrze wie co pisze. Myślę, że w tym wątku trzeba się bardziej skupić na technice budowy modelu i ogólnych proporcjach wagowych (rząd wielkości) a nie szukać na siłę jak podważyć autorytet Rafała. To nie jakieś lizusostwo. Wielu z nas dużo brakuje do jego poziomu lub dopiero myśli o tym aby zacząć przygodę z DLG i myślę, że ten wątek jest skierowany do takich osób.
blackriver Opublikowano 9 Grudnia 2008 Opublikowano 9 Grudnia 2008 Niczego nie podważam, jest jednym z najlepszych speców w temacie, a proporcje wagowe są istotne, wpływają na wytrzymałość (zdaje się to być istotne). Ale OK, koniec śmiecenia i dyskusji akademickich.
Czaro Opublikowano 9 Grudnia 2008 Opublikowano 9 Grudnia 2008 żywicę daje się w stosunku wagowym do konkretnej tkaniny, a nie do laminatu Jeśli tak chciałbyś liczyć, to nie przyjmujesz 40%. Mędrcy mawiają, że w tradycyjnym kompozycie węglowym 40% masy elementu to żywica. Natomiast warto spojrzeć na to co mówi R-G, potentat na rynku kompozytów. Tam zalecają do tkaniny węglowej, jednokierunkowej 80g/m2, wlać 96g/m2 żywicy.
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.