Anteny w nadajnikach

[cZyNo]

No troszke sie mylisz. Latasz szybowcem? Czy tylko makiety? Wiedza z instrukcji aparatury lub jej specyfikacja to nie wszystko. I co z tego ze mam napisane ze zasieg wynisi 4km? Życie bywa bardzie skomplikowane. I tak testowo zrób raz jak napisałem - w celach badawczo poznawczych. Empirycznej wiedzy poznawczej nigdy za wiele. I nie ufają modelowi i aparaturze. Moja działa niezawodnie od kilkuset lotów. Ale zawsze może sie zdarzyć ten jeden lot kiedy cos pojawi sie w powietrzu. I ja sie staram profilaktycznie zabezpieczyć.

Poszukaj i poczytaj taką fajną relację z zawodów w Gliwicach. Modele spadały jak gruszki. I nie wiadomo czemu.

[Pioterek]

W sytuacji nakrycia terenu silnym sygnałem zakłócającycm w paśmie 2.4 GHz żaden system nie pomoże - odpukać nie miałem takiej sytuacji w Lublinie, choć koledzy z innych pasm doświadczali takich nieprzyjemnych zdażeń. A możez mi podać link na te Gliwice ?

[cZyNo]

Pewnie na ich stronie jest. W telefonie źle sie szuka

 

coby uzupełnić wątek:

dla tych co nie wierzą że na forum jest wszystko:

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/28752-24ghz-problemos/

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/18841-antena-w-systemie-24ghz/page__hl__waetronic__st__60

 

no i jeszcze sprawdzanie zasięgu rożnych aparatur: http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/346511-Der-gro%25C3%259Fe-REICHWEITENTEST-!!!-Futaba-Graupner-Jeti-Hott-Weatronic

Ostatni wątek do poczytania, ale nie siadajmy na laurach. Zawsze coś może pójść nie tak

 

A co do wiary w moją aparaturę...ja w nią wierze i w siebie również (jako składacza modeli). Dlatego testów zasięgu na ziemi jeszcze nie robiłem. Zawsze w powietrzu. Przy czym na ziemi zawsze robię szczegółową inspekcję (modelu i aparatury ze zwróceniem uwagi na zamontowanie wszystkich anten), ze sprawdzeniem poprawności transmisji sygnału do/z modelu. Dla małych modeli to testami nawet sobie głowy nie zawracam bo więcej jak 200m nie odlatuje. A dla większych pierwsze obloty robię dla bezpieczeństwa na polach gdzie ludzi brak - mogę tam spokojnie wszystko sprawdzić i ustawić. Pierwszy lot zawsze z gadającą telemetria z komunikatami o sile sygnału. Prosto, łatwo i przyjemnie. Do testu na ziemi mógłby mnie skusić oblot modelu po dużym krecie, gdzie cała elektronika mocno dostała lub oblot cudzego modelu.

Często jak latam szybowcem wysoko i daleko od czasu do czasu kontroluje czy poziom sygnału antenowego nie spadł za bardzo. W razie czego koryguje położenie anteny.

 

W sytuacji nakrycia terenu silnym sygnałem zakłócającycm w paśmie 2.4 GHz żaden system nie pomoże - odpukać nie miałem takiej sytuacji w Lublinie, choć koledzy z innych pasm doświadczali takich nieprzyjemnych zdażeń. A możez mi podać link na te Gliwice ?

Masz racje - Nie pomoże...ale robiąc oblot testowy, zawsze można ustawić optymalnie antenę i/lub wyszukać takie miejsca. A potem można je omijać. Dobrze ustawiona antena = wyższy poziom sygnału = większa odporność na zakłócenia. Zawsze tak robię na nowym "lotnisku"

[Pioterek]

Wiesz myślę że różnimy sie podejściem do tematu choć każdy ma tu swoją rację. Aparatura dla mnie jest tylko narzędziem do uzyskania celu jakim jest latanie modelem. Sprawy badań zasięgu i rozchodzenia się sygnału, rozwiązanie sytuacji chwilowej utraty zasięgu ma zrobić za mnie fabryka w procesie projektowania radia - właśnie za to sie płaci z reguły większe pieniądze. Dlatego informacje zawarte w instrukcji i zdrowy rozsądek powinny wystarczyć. Dla mnie im prościej tym lepiej. Dla ciekawości w instrukcji RR pod pozycją moc silnika zapisana jest wartość "odpowiednia" (oglądałem ostatnio w TV film o historii tej marki). Myślę że w dobrej aparaturze zasięg powinien być też właśnie taki "odpowiedni" .

 

Z drugiej strony można inaczej: badać teoretycznie rozkłady sygnału na antenie i mierzyć jego siłę, kiwać we wszystkie strony anteną ażeby uzyskać najlepszą łączność - jak ktoś to lubi nie ma sprawy i jest to poprostu inne podejście. Nowe zdobycze techniki też warto wykorzystywać.

Pozdrawiam

[cZyNo]

no nic. Widzę że nie lubisz i nie chcesz korzystać z tego co masz w aparaturze (telemetria), a zarazem sprawdzać jak sie ma instrukcja do rzeczywistości. W wielu przypadkach okazuje sie że porady z instrukcji nie do końca są idealne i optymalne. Choćby instrukcje dla wielu wspaniałej firmy Align odnośnie ustawiania kątów natarcia łopat. Życie zweryfikowało że można je lepiej i praktyczniej ustawić. A jeśli chodzi o radia to nawet najlepsze na świecie Futaby czasami potrafią zawieść. Się zdarza. Juz pisałem - wole miec lepiej niz dobrze.

A w tym wątku chodziło o ustawienie anten - Ty podałeś to co wyczytałeś z instrukcji, ja to co sprawdziłem w rzeczywistości, ze stosownym komentarzem. Co jest bardziej miarodajne....każdy może osądzić.

 

Ja jestem z tych co lubią drążyć, mierzyć i sprawdzać. I przez to lepiej poznaję otaczający mnie świat.

 

I w związku z tym zamieszczam log z telemetrii:

 

 

Do czasu 3.5min antena była ustawiona zgodnie z tym co podaje instrukcja. Później wyregulowałem jej położenie na podstawie komunikatów uzyskiwanych z telemetrii - czyli trochę pochyliłem w dwu osiach.. Zajęło mi to około 6 sekund (przy lecącym modelu). W pierwszym przypadku (instrukcja) średni sygnał był na poziomie -70dBm, w drugim pesymistycznie powiedzmy że -65dBm. Czyli mamy różnice w poziomach sygnału ponad 5dBm. Jest to bardzo duża różnica w poziomie sygnału, która dodatkowo może zabezpieczyć model przed niespodzianką. A zarazem pokazuje co to znaczy dobrze, a co znaczy lepiej. Wystarczy trochę chcieć.

pozostawiam do przemyśleń.

 

pozdrawiam

[Pioterek]

A co zrobisz jak Graupner zamknie antenę nadajnika w rączce obudowy - czym będziesz kręcił ?

Moja Futaba nie ma pomiaru siły sygnału (stosuje test obniżonej mocy) - i można powiedzieć że jest prymitywna lub nie modna albo .... że firma stwierdziła że ta funkcja jest po prostu niepotrzebna (choć marketingowa) lub nie rozwojowa - to pewnie czas pokarze.

Powtarzam różnimy sie podejściem do sprawy i nie twierdzę że Twoje jest gorsze - jest po porostu inne.

[cZyNo]

Anteny w rączkach (rozsądnych producentów) maja inną charakterystykę promieniowania. Więc nie powinno tu byc problemu. A w tym wątku było pytanie o antenie nie w rączce, tylko o bacik Ja odpowiedziałem. A Futaba mnie zaskoczyła

[Pioterek]

Napewno nie tym że nie potrafi takiego pomiaru zaoferować. Zresztą zauważ że Futaba bardzo rozsądnie wprowadza swoją telemetrię starając wyciagać wnioski z wpadek konkurentów.

[cZyNo]

Chwilowo to nie ma wielu modułów. I kto miał wpadki? Jeti, graupner, hitec? Jeti wypracowalo bardzo dobry system godny kopiowania. U Graupnera tez działa jak i u innych producentów. Co tu wiecej mozna wymyślić oprócz stworzenia jednego wspólnego systemu dla wszystkich?

A pomiar siły sygnału z i do odbiornika mam w standardzie. Z odbiornikiem. Bez dodatkowych modułów.

[Pioterek]

Sorry robi się nie na temat - mówimy o antenach i zasięgu

 

 

Zapraszam kolegów do dyskusji bo zrobił się dwugłos.

[cZyNo]

Tak troszke

[Gość Columb]

Nikt się nie wtrąca bo gdzie dwóch się "sprzecza" tam trzeci ..... dostaje

 

A tak poważnie i oczywiście jest to moje zdanie. Jak się miało radio na 35 MHz to wystarczyło pamiętać żeby nie celować anteną w model jak i obecnie przy 2,4 GHz no i oczywiście pamiętać o jej rozkładaniu (co przy przesiadce na 2,4 raz mi się zdarzyło gdy wpadło mi znowu w ręce radio na 35) bo pokręcić się nią nie dało. Ja z nowym sprzętem, czy to z telemetrią czy bez, robię test naziemny i każdy też wie że antena nie promieniuje jednakowo w każdą stronę więc skoro pojawiły się składane anteny to i pojawiło się pytanie, jak i u autora tematu, jak tą antenę ustawić optymalnie. Jedni bazują na teorii a inni na praktyce i różnie to czasem bywa . Jak nie miałem telemetrii to musiałem się zadowolić i wierzyć w teorię,

ale po zmianie systemu bardzo szybko doceniłem zalety telemetrii właśnie w kwestii pomiaru sygnału RSSI no i praktyka pokazuje podobne jak pisał Jurek. Gdy lata się w nowym miejscu lub coś zaśmieca eter to można szybko to zweryfikować i jest to duży plus telemetrii bo niejako widzi się co się dzieje z zasięgiem naszej aparatury na bieżąco. Trzeba też dodać że w drogich modelach stosuje się zdublowane odbiorniki nie bez powodu i z reguły gość który lata takim modelem ma raczej radio też z wyższej półki. Zatem zaufanie co do jakości sprzętu zaufaniem ale ja wolę wiedzieć / widzieć jak jest, w tym przypadku z sygnałem.

[cZyNo]

Od razu sie sprzecza...my dyskutujemy

[Wiesiek]

Skoro to dyskusja to ja tez sie wtrace

Z tym zaufaniem do sprzetu to roznie bywa.Kiedy kupilem WEA myslalem ze tu nic nie moze sie wydazyc.Latalem i nic sie dzialo, zreszta u kolegow podobnie,po jakims czasie dostalem emaila ,ze zalecaja wgranie aktualizacji bo pojawily sie problemy z telemetia.U mnie na logerach wszystko bylo ok,pani w sluchawce tez sie nie darla,zadnych problemow,ale wgralem nic nie kosztuje.Poczytalem na forum i okazalo sie ze sygnal powrotny telemetri fiksuje.Wielu sie skarzylo ze modul sygnalizowal problemy z zasiegiem.Nikt kreta nie zaliczyl bo z zasiegiem bylo wszysko ok.Teraz juz jest wszysko poprawione(nowy modul),ale pare osob strachu sie najadlo..Niedawno mielismy tutaj mala gielde heli i sprzetu,byly stoiska Graupnera,Robbe Futaba,MPX i wiele innych.Gielda byla w hali sportowej(pare fotek mam,jak ktos sobie zyczy to wstawie),ilosc wlaczonych nadajnikow przy stoiskach spora,a na hali caly czas lataly mini heli,za hala na boisku lataly duze,dodatkowo masa ludzi z tel.kom. i nikt nie mial zaklocen.Nie twierdze ze 2,4Ghz jest doskonale, ale daje rade nawet w dosc duzym "smietniku".

[Pioterek]

W "smietniku" jak piszesz systemy cyfrowe 2,4GHz powinny sobie dobrze radzić ponieważ każda paczka sygnału docierająca do odbiornika jest niepowtarzalnie adrsowana i zbudowana. Nie "moja paczka" lub paczka nie pełna - odbiornik w modelu ją pomija i czeka na właściwą. Nawet chwilowe zakłócenia w sygnale i nie odebranie kilku kolejnych paczek nie jest groźne - to zaleta systemu cyfrowego.

 

Gorzej jest gdy w paśmie 2.4GHz pojawi się na tyle silny i długi sygnał-zakłócenie który ograniczy lub uniemożliwi wykonanie jakiejkolwiek transmisjii (przydusi ją) - odbiornik czekana sygnał a model leci dalej w zależności od ustawień funkcji Fail Save - jak długo to z reguły do dołu :-(. Na szczęście poza miastami pasmo to nie jest jeszcze zaśmiecone, tak przynajmniej jest w Lublinie.

[young]

w dx 18 są dwie anteny wzajemnie obrócone o 180 stopni w rąchce (wg producenta) więc coś w tym musi być zresztą tak samo jest w odbbiornikach. / w dx18 nie ma obrotu anteny!/

[Wiesiek]

w dx 18 są dwie anteny wzajemnie obrócone o 180 stopni w rąchce (wg producenta) więc coś w tym musi być zresztą tak samo jest w odbbiornikach. / w dx18 nie ma obrotu anteny!/

 

Na rc network de robiono test zasiegu Mx-20 i Mc-20,prawie identyczne nadajniki,w jednej tradycyjny bacik w drugiej antena zabudowana,odleglosc 800m(na ziemi)minimalnie bylo lepiej w Mx-20.Tyle na ziemi,a w powietrzu......Dzisiaj to nie ma znaczenia czy cos wystaje z nadajnika czy nie

[Pioterek]

No i nie ma czym kręcić, chyba ku temu to zmierza

[cZyNo]

Akurat ta co sie kręci okazała sie trochę lepsza...

[Wiesiek]

Akurat ta co sie kręci okazała sie trochę lepsza...

 

A dokladnie o 7dBm lepsza. Mx-20 Rx-70dBm,Mc-20 Rx-77dBm.To na ziemi , w odleglosci 800m i wszystko dzialalo poprawne.Te wartosci w powietrzu to min. x2 ,a nawet x4.