Drony bojowe

[Xeo]

http://www.swiatdronow.pl/drony-bojowe-o-ktorych-nie-slyszales/

 

Czyli nowe życie F-16 :-)

 

Wysłane z GT-N7100 przy użyciu Tapatalk

[jpd]

Hmmm w artykule napisano : leciwe samoloty a nam się wmawia że nasze są nowoczesne to jak to z nimi jest ?

[Xeo]

Hehe zależy jaki punkt widzenia/odniesienia się przyjmie ;-)

 

Wysłane z GT-N7100 przy użyciu Tapatalk

[TeBe]

Zależy o której wersji mówimy. My mamy Block 52+, w porównaniu z pierwszymi wersjami F16 to jest kosmos :-)

[jpd]

Zależy o której wersji mówimy. My mamy Block 52+, w porównaniu z pierwszymi wersjami F16 to jest kosmos :-)

Dalej wierzysz w ten sukces propagandy ??

 

Czy mam rozumieć ze tzw. Block 52+ może stać zimą na pasie startowym pod plandeką i być gotowym w ciągu 5ciu minut do startu ?

Płatowiec jak rozumiem tez zawiera elemety bloku.. zmienny wektor ciągu, destabilizatory przez skrzydłem pasmowym itp. nowoczesne aerodynamiczne ustrojstwa.

Jest odporny na zanieczyszczenie pasa startowego ... nic nie zassie do silnika ...

Bardzo mocno unowocześnili ten block...

 

To, ze wstawisz do rudery budowanej w latach 50 kuchenkę mikrofalową i płytę indukcyjną dalej będzie ruderą.

[TeBe]

Daj Boże, żebyśmy potrafili dziś budować takie rudery, jakie Amerykanie budowali w latach 50-tych. SR-71, F-105, B-52. O ile się orientuję, to polska myśl techniczna w dziedzinie samolotów myśliwskich zakończyła się na P-11.

[jpd]

Daj Boże, żebyśmy potrafili dziś budować takie rudery, jakie Amerykanie budowali w latach 50-tych. SR-71, F-105, B-52. O ile się orientuję, to polska myśl techniczna w dziedzinie samolotów myśliwskich zakończyła się na P-11.

 

P-11 o ile mi się nie pomyliło nie był ostatnia konstrukcją bojową II RP a i w PRL co nieco tez było konstruowane ... nawet wbrew Wielkiemu Bratu czego o II RP powiedzieć się nie bardzo daje.

 

Poza tym porównanie jak kula w płot ... wydaje mi się ze przez ok 10 lat między 1939 a 1949 polski przemysł w większości dziedzin był zniszczony zarówno w substancji fizycznej jak i w mentalnej. Czego o żandarmie świata powiedzieć się nie da .. a szkoda.

[robertus]

Myślę, że mało wiesz o samolotach. Chiałbyś aby co roku był nowy model jak w samochodach? Cykl życia samolotu jest bardzo długi i końcowe serie nijak nie mają się do tego co było projektowane. Dotyczy to tak amerykańskich i rosyjskich(radzeickich) samolotów. Dla odmiany prześledź historię MiG-21 lub MiG-29.

[psiwak]

Jacek,

 

Nie jestem fanem USA ani F-16  i nie rozumiem co miales na mysli ....

Co bysmy nie wybrali wtedy to i tak dla naszej armii bylo by i jest wielkim skokiem jakosciowym.

Czy mam rozumieć ze tzw. Block 52+ może stać zimą na pasie startowym pod plandeką i być gotowym w ciągu 5ciu minut do startu ?

 

A czy takie były warunki techniczne przy przetargu? Ktory samolot to spełniał lub spełnia teraz te wymagania? Zakładam ze pijesz do Gripena i DOLi?

 

 

 

Jest odporny na zanieczyszczenie pasa startowego ... nic nie zassie do silnika ...

 

 

Ponownie czy takie byly wymagania i ktory wspolczesny samolot mysliwski to spełnia? Nawet osławiony klapy w MIGu 29 nie chronia go przed 'brudnym' pasem w Szawlach.

 

 

 

Bardzo mocno unowocześnili ten block...

 

 

Porównaj block 10 lub 20 do 52 a sam zobaczysz jak zmienily sie mozliwosci bojowe

To troche tak jak z P-51A a nastepnymi wersjami. Z Alisonem byl to samolot z przecietnymi osiagami a z Merlinem okazal sie byc juz 'niezla' maszyna 

[TeBe]

Hmm, tak się zastanawiam, co mogliśmy kupić zamiast F-16. Grippena, który nie wykonał w całej swojej historii ani jednego lotu bojowego? Bo rozpoznawcze podczas "Świtu Odysei" raczej do lotów bojowych bym nie zaliczył. Czy RAFALE, który nie może się poszczycić ani jednym zestrzeleniem samolotu przeciwnika? Na Eurofightera i F-22 nas nie stać. Co zostaje? Mig-29? Samolot produkcji jedynego potencjalnego agresora? 

[wapniak]

Można było spokojnie nic nie kupować.

Co nam po samolotach do których amunicja jest za oceanem. Cała nasza armia to takie pobrzękiwanie szabelką  jak w 39.

Każdy żołnierz ma po karabinie i dwa magazynki amunicji, na 60 sekund prowadzenia ognia.

Doktryna zagrożenia przez Rosję jest po prostu śmieszna.

Widać to wyraźnie po ostatniej akcji na Ukrainie.

Putin chciał Krym , dostał go i ma resztę rozszabrowanej Ukrainy gdzieś.

A tym bardziej nas.

[robertus]

Optymista z Ciebie W wojsku na strzelaniu miałem możliwość wystrzelać cztery magazynki (120naboi) na raz z KBK AK47. Trwało to mniej niż pół minuty łącznie z przeładowaniami, a  lufa tak się zagotowała, że czarne pokrycie zaczęło bulgotać.

[psiwak]

Hmm, tak się zastanawiam, co mogliśmy kupić zamiast F-16. Grippena, który nie wykonał w całej swojej historii ani jednego lotu bojowego?.... Czy RAFALE, który nie może się poszczycić ani jednym zestrzeleniem samolotu przeciwnika? Na Eurofightera i F-22 nas nie stać. Co zostaje? Mig-29? Samolot produkcji jedynego potencjalnego agresora? 

 

Jak dobrze pamietam do przetargu przystapily F-16, Gripen i Mirage 2000. Amerykanie zablokowali kupno F-18, Euro zelazko bylo za daleko w tyle i nie przystapili nawet , a na F-22 to amerykanie nie odsc zeby sie nie zgodzili to bylo by nas nie stac. :)Teraz jest problem czym zastapic suki, mowi sie o JSF ale to chyba bajka przyszlosci tak jak siec autostrad w naszym pieknym kraju.

Patrzac na to jakie mamy problemy z czesciamy do maszyn ze wschodu i kto w jakim trybie sciaga silniki to dobrze ze sa juz na wykonczeniu choc trwaja proby reanimacji/wyciagania kasy z budzetu. Ciekawe jest to ja pepiki patrza na swoj i nasz wybor , jednym slowem swego nie znacie cudze chwalicie.

Tak czy inaczej to byl skok technologiczny dla naszego wojska, jak w samych maszynach tak i systemie szkolenia - ciekawe ile Deblin jeszcze bede ciagnal i .....

 

 

 

Można było spokojnie nic nie kupować.

 

Swiete slowa, szkoda kasy 

[jpd]

. Grippena, który nie wykonał w całej swojej historii ani jednego lotu bojowego?

 

Wręcz kocham ten argument bardzo mi się on podoba - kontr argument trzeba było kupić P-51 Mustang albo De Haviland Mosquito wykonały one więcej misji bojowych niż wszystkie f16 i 18 i 22 razem wzięte.

 

Pawle ... proponuję odwiedzenie wykłądu : Projektowanie Statków Powietrznych odbywającego się na wydziale MEiL. Następnie użycie głowy i zastanowienie się na jaki teatr działań był projektowany F-16. Kolejne zagadnienie to przetarg ... zawsze można ustawić i nie opowiadaj mi tu ze o tym nie wiesz. A kupowanie samolotów BOJOWYCH które działają pod warunkiem trzymania ich w klimatyzowanych hangarach graniczy z idiotyzmem. Juz pomijam kwestie realizani offsetu przez USA bo to jest temat rzeka.

 

Jeśli już koniecznie trzeba było (oddzielna kwestia) wydawać MOJE i TWOJE pieniądze to należało wydać je mądrze a nie politycznie.

 

Również uwaząm ze było to potrzebne nam jak na dupie krosta.

[psiwak]

Jacek,

 

patrze na to pragamtycznie. Podoba mi się Su-27 MiG-29 Jas-39 i gdzies daleko F-16, ale jak mial bym je kupować  to nie patrzył bym na wygląd. Wiem dobrze o tym ze przetarg byl 'ustawiony', jankesi mieli wiekszy budzet reprezentacyjny i dlatego wygrali, podobnie bylo u naszych poludniowych sasiadow i 'braci' tam to Szwedzi czy juz BEA dysponowało większym budżetem. Daliśmy sie wykiwać na tym przetargu i to kilkakrotnie na wlasne zyczenie. Ogolnie rzecz biorąc to podobaly mi sie te zagrywki z offsetem, wiecej sie o nim pisalo niz o reszcie i co z tego ..... spoleczenstwo kupilo offset tak samo jak inne bajki politykow.

Ja na podstawie tych danych co mam twierdze ze jednak to byl jedyny rozsadny wybor, ale wiem ze kazdy moze miec inne zdanie i to szanuje. Pytanie jak długo bysmy latali z okrojonym uzbrojeniem na Gripenie, Węgrzy poradzili sobie częściowo z tym Czesi chyba w ogóle a my ... do tej pory nie mozemy kupic samolotów dla VIPow to co mowic o reszcie uzbrojenia do Gripena. Tutaj dostaliśmy większość rzeczy w 'pakiecie' a i tak sobie nie mogliśmy dać z tym rady - sprawa systemu obslugi technicznej

Takim juz jestesmy tym narodem

DOLe z tego co wiem juz dawno sobie odpuscilismy, nasza dzielna armia poza pilotami, mechanikami etc nie byla gotowa na prowadzenie tak dzialan bojowych. Przyjelismy taktyke NATO, mamy kilka baz lotnicznych i ich bedziemy bronic i z nich prowadzic ewentualne działania. A czy ta taktyka jest dobra to juz inna para kaloszy bo jak wiadomo dwie bazy a w zasadzie wszytkie po prawej stronie Wisły sa do oddania w pierwszych dniach konflifktu.

A ja jednak byl nie szedl tak daleko w swoich wnioskach i wszytkich uzytkownikow tego typu samolotu nie nazywal bym idiotami , po prostu takie sa teraz czasy i wymagania 

[Paweł Prauss]

Można było spokojnie nic nie kupować.

Co nam po samolotach do których amunicja jest za oceanem. Cała nasza armia to takie pobrzękiwanie szabelką  jak w 39.

Każdy żołnierz ma po karabinie i dwa magazynki amunicji, na 60 sekund prowadzenia ognia.

Doktryna zagrożenia przez Rosję jest po prostu śmieszna.

Widać to wyraźnie po ostatniej akcji na Ukrainie.

Putin chciał Krym , dostał go i ma resztę rozszabrowanej Ukrainy gdzieś.

A tym bardziej nas.

Taka mała dygresja gwoli sprostowania Twojego wpisu, kiedyś podczas rozmowy z pewnym oficerem Wojska Polskiego dowiedziałem się, że w planowaniu operacyjnym przyjmuje się 5 sekund aktywnego działania pojedynczego żołnierza na polu walki, dla czołgu jest to już 60 sekund...więc kulek nam wystarczy Ha Ha.

[jpd]

A ja jednak byl nie szedl tak daleko w swoich wnioskach i wszytkich uzytkownikow tego typu samolotu nie nazywal bym idiotami , po prostu takie sa teraz czasy i wymagania 

 

Nie powiedziałem wszystkich ... na bliskim wschodzie nie potrzba klimatyzowanych hangarów dla tego samolotu, na lotniskowcu są one jakby a priori dostępne.

Nie posiadamy ani jednego ani drugiego wiec aby np zima uziemić nasze "Jaszczembie" wystarczy jedna piguła w hangar i pozamiatane.

 

Pawle dane z lat ca 80tych zeszłego wieku : czas działania kompanii czołgów do ok 12 minut.

 

A tak na marginesie to po ..... nam wojsko które musi wynajmować firmy ochroniarskie ?

[moriq]

Gdyby nie tytuł... nie wiedział bym, że to temat o dronach bojowych. Panowie, może mniej polityki i udowadniania sobie czyja racja prawdziwsza. Rzygamy tym już pewnie wszyscy bombardowani przez media i otoczenie, może chociaż tutaj postarajmy się nie tworzyć niepotrzebnych sporów.

[moriq]

proponuję zmienić nazwę działu na Hate Park

[jpd]

Istnieje przycisk "ignoruj" , a najlepszym rozwiązaniem jest "z założenia nie czytam..." Ba, nawet do tego działu nie ma obowiązku wchodzić. Ale żeby aż zmieniać tytuł działu? Przecież cały czas piszemy o dronach, nawet ja jedno zdanko na ten temat "popełniłem". I jakoś nie dostrzegam, aby ktoś się tu bardzo sprzeczał, ale to już kwestia wzroku...   

Bardzo z resztą słuszne zdanko byłeś popełniłeś