Zagadka czy samolot poleci

[robroy67]

Błąd założenia, taśmociąg przeciwdziała na koła a nie na silniki.

właśnie,tak samo błędnie założyłem.Ale wystarczyło pomyśleć

[modelarz115]

no jasne, że ciąg powstaje w powietrzu ale co daje Ci ciąg silnika skoro samolot względem powietrza stoi? Próbuje się przesunąć ale grunt mu ucieka do tyłu i w efekcie względem powietrza nie przemieszcza się. 

   

 

Jaka siła równoważy siłę ciągu i gdzie jest przyłożona?

[robertus]

Żadna siła nie równoważy ciągu od silników, w tym cały pic.

[MareX]

Bartek i Jacek, lat 15! Bardzo dobre pytania!!!

[jpd]

Bartek i Jacek, lat 15! Bardzo dobre pytania!!!

Znaczy chłopcy robią 2 wazne rzeczy :

1. Nie śpią na lekcjach (w szkole bądz samonauczenie )

2. Używają głowy nie tylko do noszenia kapelusza.

 

Bardzo dobrze to Marku wyłapałeś

[robertus]

Tak patrzę i patrzę na zagadkę i chyba tam jest paradoks.

"Taśmociąg został zaprojektowany tak aby dokładnie dopasować się do prędkości kół samolotu, ale porusza się w kierunku przeciwnym niż samolot"

Wydaje mi się, że jest to niemożliwe do spełnienia. Bo co innego jakby np taśmociąg kręcił się z równą prędkością, np równa prędkości startowej.

Wtedy prędkość kół była by wypadkową prędkości taśmociągu i przyspieszającego samolotu.

A tu mamy taką sytuację, że taśmociąg ma się dopasować do prędkości kół, samolot się rozpędza bo go pchają silniki, koła kręcą się więc szybciej, taśmociąg ma się dopasować, ale wciąż brakuje tej delta V od przemieszczania się samolotu.

Dobrze myślę, czy przekombinowałem?

[Bartek Piękoś]

...

Dobrze myślę, czy przekombinowałem?

Ciągnie Cię na stare tory...

[modelarz115]

...bo taśmociąg sam powoduje, że koła przyśpieszają - ten opis jest nie do spęnienia

Załóżmy, że samolot (chodzi o prędkość kół w dużym uproszczeniu) porusza się z prędkością 2m/s ''w przód''

taśmociąg porusza się w tym samym momencie 2m/s ''w tył'' co daje już 4m/s prędkości kół... można tak w nieskończoność

 

Zapewne to skrót myślowy od dopasowania się do prędkości samolotu, lub celowe mieszanie w głowie.

To tak dla jasności :-)

[robertus]

Ciągnie Cię na stare tory...

Nie nie, sam pomyśl. Koła się kręcą z jakąś V, taśmociąg ma się kręcić z -V, że niby miały by powstrzymać samolot od toczenia.

Ale pojawia się siła od silników, która ma w nosie taśmociąg, więc koła kręcą się z prędkością V+Vsamolotu, czyli większą niz tasmociąg. Taśmociąg ma się zaadaptować do  kół więc też się zaczyna kręcić z - (V+Vsamolotu) chcąc go zatrzymać, ale samolot się jednak toczy. Taśmociąg nigdy nie nadrobi tej różnicy, to jest niemożliwe aby się zaadaptował.

[Bartek Piękoś]

... Taśmociąg nigdy nie nadrobi tej różnicy, to jest niemożliwe aby się zaadaptował.

Co to znaczy "taśmociąg ma się zaadaptować do kół"? Tzn. do czego?

Co ma nadrabiać? I po co?

Tu nie ma żadnego paradoksu. To jest tylko bardzo sprytne kierowanie myślenia na tory, gdzie taśmociąg i jakieś jego prędkości WYDAJĄ SIĘ odgrywać jakąkolwiek rolę.

[robertus]

to zdanie

"Taśmociąg został zaprojektowany tak aby dokładnie dopasować się do prędkości kół samolotu, ale porusza się w kierunku przeciwnym niż samolot"

Wg mnie jest niemożliwym aby się dopasował.

[kojani]

to zdanie

"Taśmociąg został zaprojektowany tak aby dokładnie dopasować się do prędkości kół samolotu, ale porusza się w kierunku przeciwnym niż samolot"

Wg mnie jest niemożliwym aby się dopasował.

Robert - zaczynasz "ocierać" się o paradoksy Zenona.

[robertus]

Zenon? To ten od malowania amelinium?

aaa już wiem który

[Donaro]

Problem wynika z tego że wielu którzy mówią że nie poleci (TAK JAK JA PRZEDTEM) myśli że silniki samolotu są wyłączone i nie generują ruchu powietrza. Tylko że jak ktoś się zagłębi to doczyta że being nie ma napędu na kołach więc, aby się te koła toczyły to silniki muszą pracować, a skoro pracują to zasysają powietrze, a skoro zasysają to generują ciąg. 

Dla kolegów którym przykład z galaretką i deskorolka nie wystarczył: Zmieńmy płyn ( teraz nie powietrze tylko woda). Samolot jest na taśmie pod woda. Zamiast powietrza mamy wodę. Pod skrzydłami mamy śruby. Czy kręcące się śruby przepchną wodę sprzed skrzydła za skrzydło?ano przepchną, a skoro przepchną to silniki na powierzchni przepchną też powietrze za skrzydło i powstanie ciąg.  Przepchną pomimo tego że samolot kręci kołami na taśmie. Po chwili samolot się uniesie i oderwie koła od taśmy więc poleci do przodu. 

[mike217]

Przepchną, samolot zacznie przyspieszać po pasie który się cofa , w stosunku do powietrza pozostanie w  bezruchu . To tak jak biegacz na bieżni . Film z linku nic nie udowodnił poza tym, że model miał większy ciąg i możliwości niż bieżnia. Sytuacja z obrazka zakłada taką samą prędkość pasa jak prędkość startowa i tego się trzymajmy. 

[robertus]

Sytuacja z obrazka zakłada taką samą prędkość pasa jak prędkość startowa i tego się trzymajmy. 

Zakłada taką samą prędkość taśmociągu jak prędkość kół, nic tam nie ma o prędkości startowej.

[plisken]

Parodia

Wysłano z TapTalk'a

[modelarz115]

Przepchną, samolot zacznie przyspieszać po pasie który się cofa , w stosunku do powietrza pozostanie w  bezruchu . To tak jak biegacz na bieżni . Film z linku nic nie udowodnił poza tym, że model miał większy ciąg i możliwości niż bieżnia. Sytuacja z obrazka zakłada taką samą prędkość pasa jak prędkość startowa i tego się trzymajmy. 

Ponawiam pytanie kluczowe w rozumowaniu

 

Jaka siła równoważy siłę ciągu i gdzie jest przyłożona?

[cebulator]

Czytam i nie dowierzam, odpowiedź w połowie a dalej jakieś niestworzone hipotezy:D

[jpd]

Sławku ja powoli przestaję wierzyć ze jest to forum techniczne ....