F5J - niespełnione marzenia producentów

[papuga]

EDIT: Temat wycięty z wątku. <klik>

 

 

Zgadzam się z Jurkiem. Często i gęsto używa się terminu "F5J" nie mając pojęcia o jakie modele chodzi. To co chcesz kupić jest lekkim modelem motoszybowca elektrycznego ... i tylko tyle (czy aż tyle) ma wspólnego z rasową F5J-ką. Reklama sprzedawcy ma napędzić klientelę i może się mijać z prawdą... Kiedyś Fiat 126 był przerabiany na Rally WRC ale czy to był samochód rajdowy z prawdziwego zdarzenia? Tak więc nie mieszajmy modeli popularnych z sportowymi.  

[TeBe]

Przepraszam, ale tytuł watku jest taki, bo tak ten model jest opisany w sklepie. Ja nie zamierzam nim latać zawodniczo, to ma być model rekreacyjny. Moją karierę zawodniczą w AP zakończyłem w roku 1978, 4 miejsce na Mistrzostwach Polski w klasie F1B w zupełności mi wystarczy :-)

[chaosmaker]

Witam  - właściwie to dlaczego model nie do F5J ?  Bo za mały ? Biorąc pod uwagę podawane obciążenie powierzchni i zakładając dobrze dobrany profil wydaje się że model jest jak znalazł ! Oczywiście duży może więcej ale z drugiej strony patrząc na regulamin F5J nie widzę problemu by sprawny pilot sobie nie poradził (zakładając dobre warunki termiczne - ale te są takie same dla wszystkich ) .  Jakoś tak się złożyło że chyba przez 3 lata jeździłem na zawody nieco mniejszym i cięższym modelem (1,9m - 740 gr.) i chyba tyko raz byłem poza pierwszą siódemką ... 

[papuga]

Witam  - właściwie to dlaczego model nie do F5J ?  Bo za mały ? Biorąc pod uwagę podawane obciążenie powierzchni i zakładając dobrze dobrany profil wydaje się że model jest jak znalazł ! Oczywiście duży może więcej ale z drugiej strony patrząc na regulamin F5J nie widzę problemu by sprawny pilot sobie nie poradził (zakładając dobre warunki termiczne - ale te są takie same dla wszystkich ) .  Jakoś tak się złożyło że chyba przez 3 lata jeździłem na zawody nieco mniejszym i cięższym modelem (1,9m - 740 gr.) i chyba tyko raz byłem poza pierwszą siódemką ... 

 

Witam

Chyba nie na zawody F5J, bo takowe tylko 2 razy odbyły się w Polsce i były to Mistrzostwa Polski (2014 i 2015). Przeglądając rankingi F5J ( Eurotour, Intertour) to nie widać żadnego Piotra z Polski.

To nie jest model do F5J!  Gdyby tak było to w Trnawie, Lwowie, Wilheim, Boreticach i innych miejscach gdzie odbywały się zawody przynajmniej w pierwszej 25 zawodników byłoby kilka podobnych modeli. A ja nie widziałem ani jednego. Ani jednej sztuki. Ubolewam że w kraju mamy zatrzęsienie super specjalistów ale w rankingach występuje tylko jeden Polak. I pewnie przez przypadek w 2015 zajął 2 miejsce w Pucharze Świata. Zapraszam do współzawodnictwa bo jak polatamy to może zaczniemy sensownie dyskutować.

pozdrawiam

[cZyNo]

E tam Wojtek, nie znasz sie napisali f5j to jest do f5j. Tylko nie załączyli do modelu ulotki co to jest to f5j. Wiec niestety musisz zrozumieć ze w PL f5j to juz wszystko co lata w termice i ma silnik. Straszysz kolegów jakimś europejsko brzmiącym Eurotrem, a przecież teraz to Polska ustala standardy dla całego Świata. I jeszcze Wszechświat dalej

[chaosmaker]

Witam ponownie - muszę przyznać że świadomie dopisałem do swojego postu informacje o własnych wyjazdach na zawody licząc na odrobinę hejtu oraz wycieczek osobistych - jak zwykle koledzy nie zawiedli - brawo Wy  

A na serio - biorę udział w zawodach F3B/E a w wolnym czasie uczę się latać wg ustawień Altisa dla F5J oraz ALES  - bardzo fajne konkurencje ,szkoda że tak niedocenione w naszym kraju . 

TeBe - sorry za zaśmiecanie tematu i świadome prowokacje - ot tak chciałem sprawdzić co bardziej kolegów interesuje - model czy prywatne wycieczki ...

[cZyNo]

tak tak. oczywiście. bajkopisarz

tak przy okazji nie ma oficjalnej klasy F3B/E. Pewnie tam tez latasz modelem o rozpiętości 2m    A zarazem nie spotkałem sie z takimi zawodami w Polsce. Bo nie wiadomo na jakiej podstawie miały by sie rozgrywać, skoro nie ma stosownych reguł

[Gość Jerzy Markiton]

Reguły ustali sobie sam i będzie walczył sam z sobą.....Jako długoletni "walczący" może zapisać się do związku kombatantów. Świadek - Altis....

- Jurek

[chaosmaker]

Brawo !  widzę że grono się powiększa   - forumowi eksperci nie zawodzą    To tak przy okazji pragnę poinformować iż w regionie łódzkim od roku 2009 -  3-4 razy do roku organizowane są wspomniane zawody szybowców /motoszybowców  ( Gospodarz , Bełchatów , Wojsławice , Łask , Łódź) - oczywiście czołowych zawodników z forum tam brak bo nie ta ranga niestety ...

 ostatnie wyniki http://www.odlot.linuxpl.com/2015/Belchatow1/WynikiHTM/Eliminacje%2016%20sierpnia%20Belchatow%202015r.%20Motoszybowe.htm

i relacja filmowa sprzed kilku lat - nie udało mi się znaleźć nowszych ... 

No sorry chłopaki że jednak nie walczę sam ze sobą ... 

[cZyNo]

No rajd fiatów 126p można tez nazwać rajdem WRC... Piotrze jesteś wielki. Jam twój fan

Ale Ty latasz w klasie F3B/E a wyniki z zawodów F3B/M. Jakaś ciemna masa ze mnie bo nie rozumiem tego.

[Gość Jerzy Markiton]

Fajnie, że latacie ! Naprawdę !! Jest to ciekawa konkurencja - chodzicie tyłem, nawet modele do tyłu latają.

F3B - polega na rozegraniu 3 konkurencji tym samym modelem. U Was (tak przynajmniej zrozumiałem z załączonych filmików), jedna konkurencja to lot modelem, druga - machanie kijem, trzecia - wyprowadzanie pieska ?

-----------------------

Do nas, na łąkę też przyjeżdżają koledzy z Cieszyna, Skoczowa, Tych -  ale nie wpadłem na pomysł nazwania tego Ogólnopolskimi Zawodami. Czasem przyjeżdża kolega z Moraw i znajomy z Niemiec i mój syn z Danii. Można by temu dać rangę Międzynarodowych Zawodów ? Jakiś Prezes - też by się znalazł.... Niektórzy nawet latają (Prezesi).

--------------------------

Piotrze - kolejny raz udowodniłeś, że (delikatnie mówiąc) nie masz pojęcia co się kryje pod hasłem: F3B. Pod F5J - zresztą też, trochę wcześniej.

Pod hasłem F3B/M - może kryć się wszystko, co sobie tylko wymyślicie. Ale (moim zdaniem) nieładnie, że używacie terminologii jednoznacznie kojarzącej się z klasami FAI. Macie jakieś kompleksy ? Czujecie się niedowartościowani ? Dziś medycyna już sobie daje rady z podobnymi problemami. Może warto spróbować ?

A może tylko zwykły marketing - Prezes, fundator pucharu i tak nie wie o co chodzi ale w rozmowie z nim - jak "mądrze" brzmi (F3B/M) ? I na Forum zawsze trochę jaj   można zrobić ?

-------------------------------

A nie prościej by było: zawody rozgrywane w/g przepisów F3E ale nie zgłoszone do AP, czyli mogą latać wszyscy niezrzeszeni (czyt: nie posiadający licencji). Prezes ufunduje puchar, wszyscy zainteresowani się bawią. A może przyjedzie jakiś licencjonowany kolega, który takie zawody potraktuje jako trening we wspaniałej, koleżeńskiej atmosferze ? A może ktoś (pod wpływem takich zawodów) dostanie natchnienia i spróbuje rywalizacji prawdziwie sportowej, wykupi licencję i powiększy grono sportowców. Wtedy  ta Wasza robota (organizacja zawodów) miałaby głębszy sens. A tak sprzedałeś informację o kółku wzajemnej adoracji z okolic Łodzi, w które to kółko zaangażowany  jest znany (w całym modelarskim świecie) producent modeli.

Kiedy My (jako Naród) wreszcie to zrozumiemy ?

 

- Jurek

[cZyNo]

Jurku, może jednak lepiej spotykać sie i latać od razu zgodnie z regułami f5j (mogą oczywiście być stosowane reguły lokalne)? Szczególnie ze pojawia sie wiele fajnych modelików (nawet 2m z oznaczeniem F5j). Nie ma sie co bać nazw. Kilku chętnych i mamy fajne przedszkole. A ta klasa staje sie bardzo popularna na świecie. Niestety tylko jeden Polak chce w tym latać na poważnie (ale za to z sukcesami). Wiec nawiazując do tego wątku i kilku innych - Chłopaki , macie modele to nie bójcie sie ich użyć! To nie boli. Róbcie zawody i porównujcie sie ze sobą. Może być nawet puchar F5J PFMRC w formacie open. Przy okazji pikników. Z lekko zmodyfikowanymi zasadami f5j. Sadze ze w tej klasie może być wiele ukrytych talentów. Nie lepiej latać z sensem niż siedzieć i gadać o swoich podbojach modelarskich?

F3E jest jakby ogólnie małorozwojowe.

[Wojciech_Byrski]

Emocje jak na grzybobraniu...

[Gość Jerzy Markiton]

Na pewno lepiej, ale.....

Reguły F5J oparte są  o wysokościomierz. Nie każdy - tylko określony. Więc telemetria odbiornika - odpada. Altis - nie kosztuje majątku ale już czuję sprzeciw i jeden z głównych argumentów usprawiedliwienia potencjalnych zawodników dotychczas głównie biorących udział w zawodach na zabieranie głosu na łamach naszego Forum. Ponadto kładą większe wymagania na organizatorów.

Jeżeli mamy modyfikować przepisy F5J i robić jakieś przedszkole (popieram obiema rękami) - to po co to wymyślać od nowa ? To już jest i nazywa się F3E! Regulamin zatwierdzony, do zciągnięcia ze strony Aeroklubu .... i zastosowania ? Jednakowy dla wszystkich ! Można go poprawić, dopasować,  zatwierdzić i stosować. Wtedy wyniki z Białegostoku będą porównywalne z wynikami z Wrocławia czy Pcimia Wielkiego.

Lokalne modyfikacje, znane wąskiemu gronu, zrzeszonemu w lokalnym kółku różańcowym mają tylko jeden cel - też mogę być "miszczem". Jak latanie mi nie wychodzi - to dopasuję przepisy do moich umiejętności ? Ale najważniejsze - jestem "Miszczem" !!! I wreszcie poprawiłem sobie samopoczucie.

 

Główną zaletą tych przepisów jest, że eliminują "wyścig zbrojeń". Można wygrać i Cularisem czy innym piankolotem na standardowym wyposażeniu. Trzeba tylko latać !

Jeśli hasło Aeroklub Polski budzi aż tak niemiłe skojarzenia, że wszystko co z nim związane (w tym regulaminy klas) jest "be" to konsekwentnie - nie używajmy nazwy "F3.."!!!   Bo to już budzi skojarzenia ?

Odpowiednikiem czeskiego przedszkola F5J jest m.in. ichnia klasa RCH. Z tego co wiem, 4 chłopaków z Cieszyna było w ub. weekend na takich zawodach w okolicach Ostravy. Może podzielą się swoimi spostrzeżeniami ?

W moim odczuciu "wyścig zbrojeń" położył już niejedną klasę modeli, ba, nawet położył niejedną modelarnię.... Chociaż za "najgłówniejszą" przyczynę uważam brak umiejętności zabawy i niebotyczne zakompleksienie.

------------------------------------

Tomku (TeBe) - wytnij może od prowokacji Piotra i przenieś do Hyde Parku ? Może rzeczowo podyskutujemy a tutaj mało kto to znajdzie i temat nieadekwatny do treści ?

Przepraszam, bo sam w tym zaśmiecaniu wziąłem udział !

Pozdrawiam - Jurek

[TeBe]

Przeniosę, ale zaproponuj jakiś adekwatny tytuł wątku.

[wapniak]

Przeniosę, ale zaproponuj jakiś adekwatny tytuł wątku.

 

Tytuł:

 

Miszczowie wiedzą lepiej!

[papuga]

W zeszłym roku zaproponowałem komisji modelarskiej i środowisku instruktorów uproszczony regulamin F5J (bez altimetra), miał zastąpić umierającą kategorię F3J/M w zawodach Mistrzostw Polski Młodzików. Jako że nie było zainteresowania to projekt powędrował do szuflady. W tej chwili można go potraktować jako punkt wyjścia do modernizacji istniejących klas lub stworzenia czegoś nowego. Większa część regulaminu oparta jest na oryginalnym tekście FAI Sporting Code F5 (F5J). Wszystko w załączniku.

Regulamin F5J_M z dnia 12.10.pdf

[cZyNo]

Ja nie widzę problemu Altisa. Kilku kupi a reszta może od nich pożyczać. Grupymozna zgrabnie ustawić. Z czasem inni tez kupią jak im będzie sie podobało. To ma być zabawa. Ale z grubsza z oficjalnymi (i rozsądnymi) regułami.

A problem z chętnymi... wystarczy tylko chcieć.

Jak sie nie chce latać to nic na to sienie poradzi. No taki wapniak...zamiast latać stara sie docinać.

Pozdrowionka z górki idę dalej śmigać

[chaosmaker]

Witam 

 

 Jako że biorę udział we wspomnianych zawodach pozwolę sobie zabrać głos - sensem zawodów nie jest bynajmniej bycie lokalnym "mistrzem " ale popularyzacja modelarstwa - patrz cele zawodów w regulaminie 

http://www.odlot.linuxpl.com/Zawody2009/2009%20regulamin.pdf

http://www.rcpabianice.strefa.pl/zawody/2015/201507zdunskaszybowce/REGULAMINOZSMZD2015.pdf

 

Oczywiście nie są to żadne oficjalne zawody i bez szczególnej rangi a więc można by rzec że tych kilkadziesiąt osób pojawiających się na nich to idioci i na pewno nie bawią się dobrze bo nie opłacili składki na licencję .

No i jasne jest też że jak o czymś nie wiemy to nie istnieje - taki na przykład Londyn - nie ma takiego miasta - jest Lądek Zdrój ...  Z drugiej strony koledzy , niewiedza czy ignorancja nie uprawniają do wycieczek personalnych względem innych osób - ale to już taka specyfika naszych forów ...

Regulamin odbiegający od standardu i modyfikowany z czasem - w efekcie mamy fajną konkurencję z dużą dawką adrenaliny i świetnej zabawy , przy okazji zdarzało się że kolega lecąc Pionierem albo easy gliderem plasował sie na dobrej pozycji - a to już prawie karalne powinno być   Ktoś tu pisze o otwartych zawodach propagujących ideę rywalizacji i pozyskiwania doświadczenia - otóż drodzy koledzy , w regionie łódzkim takie coś istnieje od kilku lat ...  ale co ja tam gadam - nie ma kategorii , nie ma regulaminu nikt nie przyjeżdża i walczę sam ze sobą ... i tym samym zostałem swoim własnym idolem i mistrzem w okolicy !!   :) - brawo ja !

 

Szkoda mi tylko tych kilku zapaleńców dzięki którym te imprezy się odbywają bo wysyła się ich do specjalistów by leczyć z kompleksów i oduczyć posługiwania się nazwami kategorii które nie istnieją  - których głównym  zadaniem jest marketing i robienie jaj na forum - panowie forumowi mistrzowie -  żenada ...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"A nie prościej by było: zawody rozgrywane w/g przepisów F3E ale nie zgłoszone do AP, czyli mogą latać wszyscy niezrzeszeni (czyt: nie posiadający licencji). Prezes ufunduje puchar, wszyscy zainteresowani się bawią. A może przyjedzie jakiś licencjonowany kolega, który takie zawody potraktuje jako trening we wspaniałej, koleżeńskiej atmosferze ? A może ktoś (pod wpływem takich zawodów) dostanie natchnienia i spróbuje rywalizacji prawdziwie sportowej, wykupi licencję i powiększy grono sportowców. Wtedy  ta Wasza robota (organizacja zawodów) miałaby głębszy sens. A tak sprzedałeś informację o kółku wzajemnej adoracji z okolic Łodzi, w które to kółko zaangażowany  jest znany (w całym modelarskim świecie) producent modeli.Kiedy My (jako Naród) wreszcie to zrozumiemy ?

 

Czyli sensem jakiejkolwiek rywalizacji jest wybranie prezesa , ufundowanie pucharu a celem samym w sobie będzie wykupienie licencji i starty w MP ? - zalatuje trochę poprzednim ustrojem , a co z tymi którzy nie maja aż tak rozbujałych ambicji - na siłę ?  Oczywiście naganne jest też wsparcie przez krajowych producentów sprzętu ?? (ciekawe czy ta uwaga dotyczyłaby też producentów "laminatów" tak promowanych na forum  przez forumowe kółko wzajemnej adoracji ? - czy oni wsparli jakąkolwiek inicjatywę ?  ) Na całym świecie lokalne władze oraz producenci wspierają podobne do naszych inicjatywy w celu ich propagowania jak i również w celu marketingowym ! - i chyba jest zrozumiałe ale "Kiedy My (jako Naród) wreszcie to zrozumiemy ?"

 

Co do samych zawodów - zapraszałem już na wspólne wyprowadzenie pieska i rzucanie kijem 

http://pfmrc.eu/index.php?/topic/55197-wojsławice-2015-zawody-szybowców-i-motoszbowców-f3b/

nie chciało się czytać ogłoszeń to trzeba obrzucić błotem ... ech

 

 

 

i życzę każdemu takiej atmosfery i kółka wzajemnej adoracji      http://www.odlot.com.pl/2014/Wojeslawice/index.html

[cZyNo]

kolego chaosmaker - z twoich wypowiedzi wynika ze startowałeś w zawodach F5J, F3B/e i nie wiadomo w jakich jeszcze (choć nie były organizowane). I za to, że ich nie było a Ty tam latałeś, to Cie podziwiam. Formuła zawodów w Łasku jest mi znana od dawna, ale z F3B oprócz nazwy i jakiejś tam celności lądowania nie ma nic a nic wspólnego.

Czy nie lepiej robić zawody lokalne (czyli takie o pietruszkę i uśmiech pilota) mniej więcej zgodnie z zasadami wyspecyfikowanymi w klasach zgodnych z FAI? Oczywiście ze względu na różnorodność modeli mozna je nieznacznie modyfikować (np można skrócić czas lotu w termice) lub inne mniej istotne założenia. Ma to znacznie większy sens, bo bawiąc sie lotem i rywalizując z kolegami, uczy sie tego jak to robią zawodnicy. A zarazem można podobne zawody robić w wielu miejscach. I zrobić z tego jakis tam cykl ala pucharowy. A jeśli jeden z drugim z takiego grona, zapragnie wystartować w poważniejszych zawodach, nie będzie miał za dużego problemu żeby zrozumieć co tam sie dzieje i nie będzie musiał główkować, a co teraz.

A tak Wy latacie trójkąciki, kółeczka i ósemeczki szybowcami bez określenia żadnych reguł. I nie będzie wiadomo czy łaskowy kwadracik jest lepszy od kwadracika zrobionego np. we Wrocławiu. To takie fajne spotkanie koleżeńskie, ale raczej bez szans na rozwój i bez szans na uzyskanie jakiś tam korzyści na przyszłość. No moze oprócz informacji że sie zajęło np. 5 miejsce w zawodach F3B :)