Wygrzewanie żywic.

[areczek]

Witam mam olbrzymia prośbe aby ktos z tutejszych forumowiczów udzielił mi odpowiedzi na pytanie czy lepiej wygrzewac matę węglową nasyconą żywica czy po wyschnieciu żywicy w temperaturze pokojowej i dopiero wtedy wygrzać w piecu aby usunąć niewielki nadmiar żywicy,ale także aby podnieść sprężystość.Która z tych metod daje też większą kożyść w postaci dłuższej trwałości tak wykonanych elementów?Zywica z którą pracuję ma nazwę EPIDIAN601i utwardzacz ET.Elementy konstrukcyjne które wykonuje są poddawane ciągłym odkształceniom więc zależy mi na tym aby były one jak najdłużej trwałe.

 

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

[utopia]

601 nie jest przeznaczone do laminowania ! to jest żywica do wytwarzania mas posadzkowych i szpachlowych to samo utwardzacz . wspomniana żywica posiada niskie hdt a więc przy wygrzewaniu może się odkształcić

[areczek]

Dziękuję za szybką odpowiedz i wogóle za odpowiedz,niemniej jednak chciałbym zapytać czy są inne żywice które dadzą dużą sprężystość i jak je wygrzewać,Poczyniłem prace nad tym aby wygrzać i wyszło dobrze.Nurtuje mnie kwestia czy lepiej żywice wygrzewać po przesyceniu maty węglowej czy zaczekać aż wyschnie w temp.pokojowej około 20 stopni,czy wygrzewac w piecu bezpośrednio po przesyceniu maty?W którym z tych przypadków sprężystość się zwiększy i zmniejszy waga?Faktem jest że w czasie wygrzewania w piecu jeżeli nie będzie formy sztancy dociskowej to się pofałduje co tez mi sie przytrafiło.Wykonałem forme stempel dociskowy i okazuje się że jeżeli pozostawić po wygrzaniu do ostygniecia do temp.pokojowej to elementy sie nie pofałdują.Jeżeli są inne lepsze żywice do takiego celu to proszę o pomoc i podpowiedz ,jaką mógłbym kupić.

[utopia]

poczytaj o laminowaniu próżniowym - żadnego dociskania przez stemple się nie stosuje . jest na forum

[areczek]

Rozumiem,tylko mi nie chodzi o to że dociskanie jest problemem tylko o sprężystość i czy lepiej wygrzewać po wyschnięciu w temp.pokojowej czy od razu wkładac do pieca świeżo przesycona matę?i jakie różnice ewentualnie będą?,albo czy inna żywica nadaje się do tego celu bardziej niż ten EPIDIAN601 z utwardzaczem ET?Jest to dla mnie istotne gdyz elementy które robie są poddawane ciągłym drganiom.Pytam dodatkowo z tego powodu iż chciałbym zaoszczędzić czasu na robienie prób bo może ktoś z forumowiczów akurat miał okazję sie dowiedziec czy sam wykonywał elementy o dużej sprężystości i małej wadze.

[utopia]

Pragniesz opisu czegoś co już zostało opisane milion razy ......... kupisz 6-cio pak ..tego no ..soczku siądziemy i będziemy opowiadać potem skoczysz po następny x-pak soczków ....... i tak dwa tygodnie później już naumiesz się podstaw . Albo tańsza alternatywa to forum oraz googiel 8)

Powtarzam 601 nie jest żywicą konstrukcyjną - to jest masa zalewowa albo prościej wypełniacz do betonu . Żeby zrobić ładną lśniącą posadzkę . Do samolotów się nie nadaje

Karty katalogowe nie gryzą i jak chcesz nauczyć się czegokolwiek to musisz nauczyć się z nich korzystać .

 

A teraz podaje ważne hasła do wklepania w wyszukiwarkę :

thermobox ( albo termobox)

laminowanie próżniowe (vacuum)

pompa próżniowa

 

 

Wkładanie do pieca nie usunie nadmiaru żywicy poprawia tylko wytrzymałość mechaniczną laminatu jako całości i przyspiesza proces sieciowania żywicy .

Temperatura jest tylko narzędzie - fragment procesu technologicznego ale by całość się udała nie można iść na skróty

 

Podstawowa żywica używana w modelarstwie to l285 razem z H285 dostępne u havla

[areczek]

Bardzo dziękuję za odpowiedz jednak nie pracuję nad niczym czego uzywa się w samolocie.

[Czaro]

Co nie znaczy, że dobrze jest mieć choćby minimalne rozeznanie w tematach o których się pyta.

[Patryk Sokol]

A ja mam pytanie z innej beczki:

Gdzie kupiłeś matę węglową?

[areczek]

We firmie WAX z Krakowa,z tym że jest wiele firm oferujących maty i nie tylko węglowe.

[areczek]

http://www.wax.krakow.pl/index.php?s=d41d91bacb6248677b3b00f2f5151ee3

[kustosz]

http://www.wax.krakow.pl/index.php?s=d41d91bacb6248677b3b00f2f5151ee3

A gdzie Ty tam widzisz matę węglową - bo jakoś nie mogę znależć :?:

pozdrawiam

[Czaro]

Areczkowi prawdopodobnie chodzi o tkaninę, ale ponieważ jest zupełnie nie w temacie, to nie kuma tej subtelnej różnicy pomiędzy tkaniną, a matą.

[utopia]

Mata matę albo i nie mata ...

 

Czaro, jak nie w temacie jak w temacie .... ja na jastrychowych dodatkach kompozytu zrobić nie umiem :devil: musi widać zna tips & tricks

[areczek]

Aha czyli pomyliłem się i to grubo,w takim razie chodziło mi właśnie o tkaninę.Czy któryś z szanownych modelarzy jednak wie coś na temat wygrzewania przesyconej tkaniny węglowej tak aby uzyskała większą sprężystość?,a nawet prosze o podanie nazwy żywicy która najbardziej nadaje się do tego aby uzyskać małą masę i dużą sprężystość.

[kustosz]

Decydujący wpływ na sztywność, ma rodzaj tkaniny i sposób jej ułożenia, oraz stosunek żywica/tkanina. W dalszej kolejności bym wymienił technologię, a dopiero na końcu rodzaj żywicy. Może napisz co chcesz stworzyć i jaki jest rodzaj obciążeń, to Ci coś doradzimy

[Miki]

"Decydujący wpływ na sztywność, ma rodzaj tkaniny i sposób jej ułożenia, oraz stosunek żywica/tkanina. W dalszej kolejności bym wymienił technologię, a dopiero na końcu rodzaj żywicy. Może napisz co chcesz stworzyć i jaki jest rodzaj obciążeń, to Ci coś doradzimy "

 

a jak wygrzewac: czas, temperature i gradient znajdziesz w karcie zywicy o czym napisal Ci juz @utopia.

wygrzewanie ma wplyw na Tg temperature zeszklenia. tak naprawde to w danej temperaturze otoczenia wlasciwosci twojego kompozytu nie zmienia sie az do osiagniecia Tg.

jesli chcesz zwiekszyc sztywnosc to kup tkanine weglowa wysokomodulowa, itd.

pozdro

[areczek]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi!Właściwie to buduję paski z włókniny węglowej o kształcie wygiętych w łuki prostokątnych podłużnych pasków do zastosowań jako membrany.Poczyniłem juz ogromne postępy z tą włókniną węglową i żywicą którą posiadam i przyznać muszę że efekt zaskoczył mnie samego,jednak zadałem to pytanie gdyż może jednak ktoś wie ,zna lub miał większą styczność z tego typu procesem jak sie wyraził kolega(szkliwieniem),zaiste żywica się zeszkliła i właściwie w pewien sposób część nazwę to (odparowała)gdyz inne określenie nie nażuca mi się na myśl.Poprostu tej żywicy jest mniej a do tego stała się bardziej sprężysta no i lżejsza!(WARZYłEM)ABY KTOś NIE ZARZUCAł MI żE TO NIE MOżLIWE.

[areczek]

Dodam że ułożenie tkaniny jest takie jak stosuje firma z której biorę wzór,ale ułożenie również rovingu węglowego też stosuję takie jak ta firma.Tkanina ma ułożenie ukośne,a roving jednokierunkowy.

[utopia]

Poprostu tej żywicy jest mniej a do tego stała się bardziej sprężysta no i lżejsza!(WARZYłEM)ABY KTOś NIE ZARZUCAł MI żE TO NIE MOżLIWE.

 

Akurat tutaj to żadne odkrycie a mówiąc brutalnie im bardziej badziewna żywica tym większe będą różnice więc masz odpowiedź już jakich materiałów użyłeś . Dobre żywice poliestrowe mają ograniczoną emisje styrenu do 2% i tyle mogą teoretycznie max utracić z wagi mokrej . Jednak styren paruje podczas przelewania , mieszania i przesycania - gdyby nie parował nie było by zapachu .

Poczyniłem juz ogromne postępy z tą włókniną węglową i żywicą którą posiadam

Cały czas marnujesz materiał i nie wyciągasz wniosków :!: Nawet nie można tego podciągnąć pod naukę czy oswajanie z materiałem bo Twoja żywica nie nadaje się do węgla . Coś tam wychodzi ale do doskonałości temu daleko

chcesz mieć elementy powtarzalne musisz wejść w vacuum i dokładnie dozować żywicę a mimo to będzie znaczna ilość odpadu nawet firmy takie jak Focal czy B&W mają odpad produkcyjny w granicach 30% a tam stosuje się żywice termoplastyczne i proces wykonywania wygląda zupełnie inaczej.

Właściwie to buduję paski z włókniny węglowej o kształcie wygiętych w łuki prostokątnych podłużnych pasków do zastosowań jako membrany

 

I tutaj doszliśmy do sedna sprawy - Klonujesz MBL-a i jego cebulkę ......... a stosujesz techniki kowalskie do naprawy zegarka

 

teraz toś sie wygadał twórco MBL-owej cebulki ..... znam temat śledziłem go i powiem że idziesz w ślepą ulicę ( no dobra powstrzymam sie od komentowania na tamtym forum :devil: - dziś mam dzień dobroci dla utopijnych projektów :mrgreen: )

 

Żaden z producentów nie produkuje membran ręcznie przesycając materiały kompozytowe . Wspomniane żywice termoplastyczne rozpuszczane są w nośniku - najczęściej alkoholu i taką miksturą przesącza się surowe tkaniny. Tkanina dopiero po wysuszeniu poddawana jest obróbce termicznej na prasie w bardzo precyzyjnym zestawie matryca-kopyto ....... Zauważ że membrana nigdy nie jest tak sztywna jak to będzie miało miejsce przy ręcznym przesycaniu i materiałach o tak wysokich modułach sztywności . Zastanawiam się też dlaczego zrezygnowałeś z metalu

 

dodam na koniec że fabrykę w Saint-Etienne odwiedzałem już dwa razy natomiast inną mieszczącą się w Worthing być może uda się w tym roku ...

 

aha nasz rodzimy Tonsil wytwarza swoje szklaki tak samo jak reszta świata .. i żaden epoksyd nie ma tam zastosowania