Skocz do zawartości


Zdjęcie

Arsenal Delanne 10 - czyli zderzenie P11-tki z ...Łosiem? :)


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
15 odpowiedzi w tym temacie

#1 marek rokowski

marek rokowski
  • Modelarz
  • 631 postów
  • Age: 50
  • GG:
  • SkądInwałd k/Wadowic

Napisano 25 maj 2019 - 10:04

Od dawna chodził mi po głowie i już jakiś czas leży wycięty :)

pora więc pokazać Szkaradka światu! :)

 

20190506_141236.jpg

 

20190506_141757.jpg

 

20190506_141813.jpg

 

 

póki co zakończone wstępne szlifowanie i klejenie P11tkowego skrzydłą:)

 


  • 0

#2 robertus

robertus

    Depronowe Siły Powietrzne

  • Modelarz
  • 10930 postów
  • Age: 46
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 25 maj 2019 - 10:05

To już wiem skąd wątek o tandemie, he he :)


  • 0

#3 Lech Mirkiewicz

Lech Mirkiewicz
  • Modelarz
  • 534 postów
  • Age: 61
  • SkądBiłgoraj
  • Imię:Lech

Napisano 25 maj 2019 - 12:44

Rzeczywiście urodą nie grzeszy  ;)

Oby tylko zechciał latać  :)


  • 0

#4 japim

japim
  • Modelarz
  • 2255 postów
  • Age: 37
  • SkądWarszawa
  • Imię:Przemek

Napisano 25 maj 2019 - 14:00

Damy rade. Tak jak z kaczką po francusku. Najwyżej wsadzi mu się w d... stabilizator i poleci jak F117 :)
  • 0

#5 marek rokowski

marek rokowski
  • Modelarz
  • 631 postów
  • Age: 50
  • GG:
  • SkądInwałd k/Wadowic

Napisano 25 maj 2019 - 14:09

zastanawiam sie jaka opce sterowania wybrac

1. mozna klasycznie

2. możan potraktowac jak delte

3. zastanawiam sie nad eksperymentem zeby sterowac tylko lotkami na przednim płacie...

 

:)


  • 0

#6 japim

japim
  • Modelarz
  • 2255 postów
  • Age: 37
  • SkądWarszawa
  • Imię:Przemek

Napisano 25 maj 2019 - 14:13

Jeżeli masz radio z openTX to bym dał po 1 serwie na każdy płat i potem ekspertował mikserami. Zobaczysz w której wersji lepiej się lata.
  • 0

#7 robertus

robertus

    Depronowe Siły Powietrzne

  • Modelarz
  • 10930 postów
  • Age: 46
  • SkądJelcz-Laskowice
  • Imię:Robert

Napisano 26 maj 2019 - 07:22

Ja bym zrobił jak jeta, przynajmniej w fazie testów. Lotki na przednim płacie a na tylnym lotki z wysokością.

wyobrażam sobie, że tylny płat może ograniczać ruch w osi podłużnej i przydałoby się małe wsparcie lotek na nim.

Spodziewam się tez sporej czułości na wychylenia steru wysokości jak zrobisz go po całej długości statecznika. Może jakby zrobić takie polówki na końcówkach to byłoby lepiej. Tak gdybam.


  • 1

#8 jarek_aviatik

jarek_aviatik
  • Modelarz
  • 250 postów
  • Age: 52
  • SkądNiepołomice
  • Imię:Jarek

Napisano 26 maj 2019 - 10:21

zastanawiam sie jaka opce sterowania wybrac

1. mozna klasycznie

2. możan potraktowac jak delte

3. zastanawiam sie nad eksperymentem zeby sterowac tylko lotkami na przednim płacie...

 

:)

 

Wtrącę swoje trzy grosze.

Jak sterować, zależy dość mocno od tego jak są zaklinowane skrzydła.

Tandem (dobrze zaprojektowany) od układu kaczka, różni się między innymi tym, że na skrzydle tylnym nie powinno być zmniejszenia kąta natarcia profili za skrzydłem przednim. (głowa myszki miki) - jak poniżej

Zrzut ekranu 2019-05-26 o 10.47.14.png

To klasyczna kaczka.

 

 

Sterowanie i zastosowanie powierzchni sterujących tylko na skrzydle tylnym i na całej jej rozpiętości, może być zgubne, jak to było zgubne dla Ligeti Stratos - raport z badania katastrofy w załączeniu.

Załączony plik  aair198701462.pdf   25,61 KB   29 Ilość pobrań

 

Wszystko zależy od kątów zaklinowania skrzydeł i profili.

Założenie świni siodła, jak w przypadku kaczki dwupłata (wychylenie lotek w górę), tu nie zadziała.

Jest jakiś procent szansy (jeśli macie szczęście), że model poleci i będzie sterowny. Jeśli tak, to grajce w totka.

 

EDIT: Dodam jeszcze, że tandemy są mega czułe na zmiany kątów zaklinowania, nawet dziesiętne części mają duży wpływ na zmianę charakterystyk. No chyba, że zastosujecie profile KFm, to wówczas nie aż tak.


Ja bym zrobił jak jeta, przynajmniej w fazie testów. Lotki na przednim płacie a na tylnym lotki z wysokością.

wyobrażam sobie, że tylny płat może ograniczać ruch w osi podłużnej i przydałoby się małe wsparcie lotek na nim.

Spodziewam się tez sporej czułości na wychylenia steru wysokości jak zrobisz go po całej długości statecznika. Może jakby zrobić takie polówki na końcówkach to byłoby lepiej. Tak gdybam.

Świetna intuicja Robert, ale ster głębokości nie na końcówkach, a przy nasadzie.

lotki z wysokością mogą uratować model w zakręcie przy przeciągnięciu płata przedniego. Ale na pewno nie na całej długości. 


  • 0

#9 japim

japim
  • Modelarz
  • 2255 postów
  • Age: 37
  • SkądWarszawa
  • Imię:Przemek

Napisano 26 maj 2019 - 13:45

Wtrącę swoje trzy grosze.
Jak sterować, zależy dość mocno od tego jak są zaklinowane skrzydła.
Tandem (dobrze zaprojektowany) od układu kaczka, różni się między innymi tym, że na skrzydle tylnym nie powinno być zmniejszenia kąta natarcia profili za skrzydłem przednim. (głowa myszki miki) - jak poniżej
Zrzut ekranu 2019-05-26 o 10.47.14.png
To klasyczna kaczka.


Sterowanie i zastosowanie powierzchni sterujących tylko na skrzydle tylnym i na całej jej rozpiętości, może być zgubne, jak to było zgubne dla Ligeti Stratos - raport z badania katastrofy w załączeniu.
aair198701462.pdf

Wszystko zależy od kątów zaklinowania skrzydeł i profili.
Założenie świni siodła, jak w przypadku kaczki dwupłata (wychylenie lotek w górę), tu nie zadziała.
Jest jakiś procent szansy (jeśli macie szczęście), że model poleci i będzie sterowny. Jeśli tak, to grajce w totka.

EDIT: Dodam jeszcze, że tandemy są mega czułe na zmiany kątów zaklinowania, nawet dziesiętne części mają duży wpływ na zmianę charakterystyk. No chyba, że zastosujecie profile KFm, to wówczas nie aż tak.

Świetna intuicja Robert, ale ster głębokości nie na końcówkach, a przy nasadzie.
lotki z wysokością mogą uratować model w zakręcie przy przeciągnięciu płata przedniego. Ale na pewno nie na całej długości.

A może tak jak Quickie Rutana? Tylko ze tam przedni płat był niżej od tylnego.
  • 0

#10 jarek_aviatik

jarek_aviatik
  • Modelarz
  • 250 postów
  • Age: 52
  • SkądNiepołomice
  • Imię:Jarek

Napisano 26 maj 2019 - 15:18

A może tak jak Quickie Rutana? Tylko ze tam przedni płat był niżej od tylnego.

Ster głębokości na przednim skrzydle, a lotki na tylnym?

Jeśli tak, to jest warunek.

Musicie sprawdzić gdzie jest SC, i czy ster głębokości na przednim skrzydle będzie skuteczny i w którą stronę wychylenia.

Mnie cgCALC wyznaczył tak SC dla Lysander experimental;

Zrzut ekranu 2019-05-26 o 16.11.00.png

 

A tak wygląda to w Quickie:

Zrzut ekranu 2019-05-26 o 16.14.02.png

 

 

Lotki na skrzydle tylnym u nasady, to skrzydło bez zwichrzenia, aby były skuteczne, zawłaszcza na małych prędkościach w zakrętach.

 

Zrzut ekranu 2019-05-26 o 16.07.02.png

Wykresy dla Quickie.

Tylne skrzydło bez zwichrzenia, przednie ma zwichrzenie i to duże, ze względu na zastosowany profil.


  • 0

#11 marek rokowski

marek rokowski
  • Modelarz
  • 631 postów
  • Age: 50
  • GG:
  • SkądInwałd k/Wadowic

Napisano 26 maj 2019 - 15:35

woow..

Jarku czytam oba wątki i jestem pod wrażeniem

 

chyba muszę uderzyć do Ciebie na priv -ale to w temacie duuużo większej skali ;)

 

co do Arsenala:

szkoda że oba profile no name bo anwet nie ma jak sprawdzić teorii -ot taka konstrukcja dla zabawy :)

w każdym arzei przód -to moj profil z ESA a tył symetryk :)

powierzchnei sterujące-po całości


  • 0

#12 jarek_aviatik

jarek_aviatik
  • Modelarz
  • 250 postów
  • Age: 52
  • SkądNiepołomice
  • Imię:Jarek

Napisano 26 maj 2019 - 15:49

 

co do Arsenala:

szkoda że oba profile no name bo anwet nie ma jak sprawdzić teorii -ot taka konstrukcja dla zabawy :)

w każdym arzei przód -to moj profil z ESA a tył symetryk :)

powierzchnei sterujące-po całości

Co do tego, nie znam Twojego profilu ESA, ale wyznacz SC przy pomocy cg CALC

przednie skrzydło na +4 stopnie (pewnie za dużo, ale), tylne na 0

 

EDIT - jeśli ten Twój profil ma coś wspólnego z NACA 24XX, to kąty zaklinowania: przednie skrzydło na +2 stopnie, tylne na 0 (tylne w żadnym wypadku na minus!)


  • 0

#13 japim

japim
  • Modelarz
  • 2255 postów
  • Age: 37
  • SkądWarszawa
  • Imię:Przemek

Napisano 26 maj 2019 - 20:16

Oj. Będzie się działo. Jak w serialu. "Francuska kaczka powraca" :)
  • 0

#14 jacekplacek

jacekplacek
  • Modelarz
  • 115 postów
  • Age: 41
  • SkądKatowice
  • Imię:Jacek

Napisano 27 maj 2019 - 11:40

Ster głębokości na przednim skrzydle, a lotki na tylnym?

Jeśli tak, to jest warunek.

Musicie sprawdzić gdzie jest SC, i czy ster głębokości na przednim skrzydle będzie skuteczny i w którą stronę wychylenia.

Mnie cgCALC wyznaczył tak SC dla Lysander experimental;

attachicon.gifZrzut ekranu 2019-05-26 o 16.11.00.png

 

A tak wygląda to w Quickie:

attachicon.gifZrzut ekranu 2019-05-26 o 16.14.02.png

 

 

Lotki na skrzydle tylnym u nasady, to skrzydło bez zwichrzenia, aby były skuteczne, zawłaszcza na małych prędkościach w zakrętach.

 

attachicon.gifZrzut ekranu 2019-05-26 o 16.07.02.png

Wykresy dla Quickie.

Tylne skrzydło bez zwichrzenia, przednie ma zwichrzenie i to duże, ze względu na zastosowany profil.

ten Sc DLA Lysander experymental to jest to :)


  • 0

#15 jarek_aviatik

jarek_aviatik
  • Modelarz
  • 250 postów
  • Age: 52
  • SkądNiepołomice
  • Imię:Jarek

Napisano 27 maj 2019 - 12:21

ten Sc DLA Lysander experymental to jest to :)

I co to Ci daje?

Pisałem, wyznaczenie SC, to najmniejszy problem w tandemie. Ale widać, tutaj na Forum, to lek na wszystko.


  • 0

#16 Grzechu113

Grzechu113
  • Modelarz
  • 109 postów
  • Age: 45
  • SkądKrzelów
  • Imię:Grzechu

Napisano 11 październik 2019 - 08:20

Witam! Podobny projekt także chodził mi po głowie. Pozwolę się na chwilę przyłączyć do tego wątku. Marek wybrał dość spektakularnie wyglądający samolot. Fajnie wygląda ale budowa.....dla mnie niepotrzebnie skomplikowana. Natknąłem się na inne konstrukcje, które wydają się prostsze. Dwa samoloty: miles m.35 libellula i Gruszin Sz-Tandem. Szczególnie wersja rosyjska wydaje mi się odpowiednia do mojego projektu. Nie chodzi mi o odzwierciedlenie oryginału, lecz wypróbowanie mechaniki lotu w tandemie, a ponieważ  to nadal kombat, weźmy coś co łatwo zmajstrować i rokuje na dobre osiągi. Może ktoś ma lepsze propozycje? Napiszcie co o tym myślicie? Pozdrawiam

Załączone miniatury

  • gru-shtandem-4.jpg
  • miles_m-35_1.jpg
  • gru-shtandem-1_3D.gif
  • Miles M-35 Libellula.jpg

  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych