2,4GHz czy 35MHz

[Leszek_K]

Taz o to mi chodzi - nie transmisja bo ta jest wystarczajaco szybka, zwykle wszyscy dzialaja na 115kbps, tylko obrobka danych.

Tani system zrobi to gorzej, drogi - lepiej. Wieksza rozdzielczosc, szybsze przetwarzanie i o to biega. Przynajmniej teoretycznie.

Wlasnie czytalem na RCGroups duzo pochwal na temat Assana.

Mnie tez sie toto podoba, pewnie dlatego ze mam.

[Leszek_K]

HANS - to niedokladnie tak - modul nadajnika robi wylacznie robote przetwarzania odstepow pomiedzy impulsami kanalowymi na postac cyfrowa, pakuje toto i wysyla.

Miksowanie itd to juz procesor w samym nadajniku.

[Marek_Spy]

Dokladnie, a na dodatek ciągle zapominamy o jakości serw > czyli .... nadal to jest przesyłany sygnal PPM z nadajnika ktory ma okreslona przedkosc kodowania , konwetrowany na paczki potem dekonwersja i znowu sygnal PPM . Czyli w sumie jest jakas minimalna przedkosc transmisji a potem podkrecanie transmicjo 2,4 G nie ma sensu bo nadajnik nie wyrobi a i serwa nie zareagują . Moze w przyszlosci bedzie zmiana koncepcji i norm ale chyba jeszce nie teraz .

[MiQ27]

Zmiana norm już się powoli robi. Już w tej chwili są na rynku szybkie serwa do żyroskopów, z impulsem neutrum równym 760 us (połowa tego co standardowe 1.5ms), na ogony w helikach. I chyba pracujące z krótszą ramką czasową.

Zaadaptowanie tego nowego standardu sterowania serwami do aparatur to głównie kwestia zmian w firmware sprzętu.

[Leszek_K]

No to i sobie podyskutowali a biedny czlowiek ktory zadal proste pytanie ma zupe pomidorowa w glowie po przeczytaniu tego wszystkiego.

 

Wracajac do tematu co wybrac - wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazuja ze w 2.4GHz jest wschodzaca gwiazda i nie ma co inwestowac w cos co znika z horyzontu.

 

Nie jestem tylko pewien czy warto inwestowac w system okreslonej firmy.

Wszystkie "dobre i uznane" firmy sa drogie. Odbiorniki sa drogie.

 

Nalezaloby zastanowic sie na kupnem samego nadajnika, dobrego, nawet uzywanego, w wersji 35MHz, kupic na poczatek Assana. Odbiorniki Assana sa tanie.

W miare potrzeby mozna dodac cos w stylu Jeti czy M-Link.

 

Byc moze ze tej potrzeby nigdy nie bedzie - to i szmal zostanie w kieszeni.

 

A ze w tej chwili wielu ludzi pozbywa sie sprzetu 35MHz - mozna cos naprawde dobrego tanio kupic.

 

Ale to moje zdanie.

[Marek_Spy]

Pewnie tak ... ale uwazam ze dlugo jeszce PCM np. futaby bedzie sprawował sie dobrze . Nie latam az tak dobrze żeby miala dla mnie znaczenie jakaś super przedkość . Chyba najwazniejsza jest odpornosc na zakłocenia i niezawodnosc transmisji .

[Leszek_K]

Dokladnie tak - nie wydawac szmalu dla samego wydawania.

 

Co do PCM - tez juz od dawna idzie w krzaki. Odbiorniki typu IPD i pochodne daja to samo ale sa szybsze i dzialaja z praktycznie kazdym nadajnikiem.

[armand]

2,4 GHz tak naprawdę ma tu nie podnoszoną wadę potrzebę dość precyzyjnych mechanicznie anten. Niewielkie "rożnice" które były dopuszczalne w 35MHz i praktycznie nie rzutowały na zasięg, przy 2,4 GHz sa niedopuszczalne.

 

Ciekawi mnie opinia o M-link MPX, w sumie firma nie puszczała na rynek niedopracowanych rozwiązań, ale po mich "bojach" RoyalEvo już jej nie wierzę.

[ahaweto]

Witam. Dzisiaj w Empiku kupiłem FMT 11/2009 i na dziesiątej stronie znalazłem to:

Już nie trzeba wymiennego modułu.

Gdyby to było dwa lata temu ...

Pozdrawiam Adam.

[MiQ27]

ahaweto, ale ten Optic ma właśnie wymienny moduł. Ten poniżej - Spectra 24 AFHSS. Jak masz "zwykłego" Optica, to będziesz mógł zrobić upgrade.

[ahaweto]

Witam. Ups... :oops: . Masz rację. Ale można już normalnie aparaturę położyć jak i włożyć do walizki.

Pozdrawiam Adam.

[Marek_Spy]

no nie do konca sie zgodze z PCM 1024 i 2048 . IPD to zupelnie cos innego

[armand]

Oczywiscie, że tak.

Ale - jak zawsze jest jakieś "ale".

 

Sterowanie PPM czy PCM tak naprawdę po modelu nie widać, pomijam zakłucenia i nadajniki z potęcjometrami za mnij niż 10 centów.

Można twierdzić że jest inaczej oczywiście, tylko luzy na popychaczach są większe niż rozdzielczość PCM 2048 i po co ten cały cyrk z rozdzielczością - marketing.

No chyba że wybiera luzy PCM :wink:

 

Tu trzeba dołożyć punkt widzenia producenta, musi wymyślać coś nowego nie koniecznie uzasadnionego funkcjonalnie ale nowego - daje to pilotowi fabrycznemu i już mamy popyt.

PCM jest dość starym sposobem sterowania, a nie pokusili się producenci o coś bardziej rozwojowego przy tej szerokości kanału wynikającego z częstotliwości i postępowi w mikrokontolerach. Eksplatowali stare rozwiązania, gdzie naklady na badania już dawno zostały pokryte, itd.

Dopiero wejście małej firmy na rynek i wykorzystanie radiomodemów ISM (które w modułach OEM sa bardzo tanie i powszechne) zmusiło gigantów braży do zrobienia jakiegokolwiek ruchu. Dostali sytuację na rynku idealną, wykorzystają rozwiązanie które na rynku wypróbuje mała firma jak się przyjmie to wprowadzą swoje. Dodatkowo znów jest sytuacja ze zakup nadajnika określonej marki zmusz do kupna odbiorników tej samej marki - a tak naprawdę o to chodzi.

[Leszek_K]

Marek_Spy

Oczywiscie PCM i IPD to inne technologie. Ale efekt jest ten sam a to sie liczy. Chyba nawet lepszy w przypadku IPD.

 

Ogromna roznica w tym ze PCM nie jest kompatybilne z niczym, kazdy sobie, a IPD jest kompatybilne ze wszystkim.

 

PCM w pasmie 35MHz to troche jak robienie Porsche z Fiata 126.

 

Armand

 

Dokladnie tak - kazdy chce swoje wyroby sprzedac.

Multiplex poszedl inna droga i skutki widac - wykupili ich, zdecydownie najlepszy system nie jest juz produkowany a Royal Evo - nic o jakosci nie wiem, na RCGroups czy RCUniversal bardzo toto chwala, moze miales niefart, ale jezeli o mozliwosci chodzi to do piet MC4000 nie siega.

 

M-Link - dostalem, bawie sie i lubie. Bardzo mi sie toto podoba. Uwazam ze raz jeszcze Multiplex pokazal jak robic sprzet dla modelarzy.

 

Zadnych glupot, proste ale skuteczne. Jak narazie nie udalo mi sie tego zaklocic. Probowalem to zrobic czterema generatorami/nadajnikami 2.4GHz skaczacymi po pasmie w sposob przypadkowy - tylko tyle mam portow USB w kompie.

Zasieg - jutro sprawdze - chyba z czystej ciekawosci bo wiem czego sie spodziewac.

[armand]

RoyalEvo zawiodłem się myslałem że będzie rozwinięciem "4000" a jednak zrobili ograniczenia elastyczności zupełnie nie potrzebnie. Miałem dość dużego "niefarta" na 4 sztukach - były badane, moc wypromieniowana, odpornośc modułu W.Cz. na zakłucenia, itd. i było porównywane do "4000" - wypadło tragicznie, np. potrafiło zejść z mocą sygnału o 70% w takich chwilowych szpilach, itd. Póżniej była akcaj serwisowa, teraz to nie wiem, działają, a i tak latam na 4000 i długo go nie zamienię na nic innego.

 

M-link nie ma niepotrzebnych "udziwnień" - już je lubię :wink:

Dobrze pamiętam, zrobił MPX moduł do "4000" - prawda??

Jak będziesz miał czas był bym wdzięczny za opinię nt. zasięgu.

[Marek_Spy]

ale o czym my rozmawiamy ? chyba rozmawiamy o transmisji sygnału PPM przez pasmo 35 MHz lub 2,4 GHz. Czy PCM jest az tak niedoskonale ? raczej watpie a IPD to nic innego jak kontrola ramki poprzez procesor . Kiedyś coś takiego popełniłem w jakims odbiorniku . Najważniejsza jest chyba odporność na zakłócenia . Jak wspominałem ja kłopotow nie mam w Futabie PCM . Na razie sledze ten wątek z ciekawosci bo moze kiedys wymienie na 2,4 G,

[Leszek_K]

Modul do 4000/3030/3010 (w zestawie z odbiornikiem 7kan)

http://www.modelspot.com/hfm3-m-link-24-ghz-rf-module--7ch-light-rx--now-in-97-p.asp

Na zdjeciu nie widac plytki z mocowaniem anteny ale ona jest w komplecie z wbudowana dioda/przciskiem "bind".

 

Royal Evo nie mial byc rozwinieciem czy zamiennikiem MC4000, nawet nie MC3030.

Nie ta klasa.

Przed kupieniem Multiplexa przez Hitec - pracowali chlopcy na rozwinieciem MC4000.

Mieli problem bo facet ktory napisal oprogramowanie - zabil sie samochodem chyba kolo 2003 roku.

Po przejeciu przez Hitec - projekt poszedl w odstawke.

Nawt nie mam mowy o przeprojektowaniu 4000 tak jak jest tylko uzywajac nowszych elementow. Twierdza ze skonczyli produkcje bo elementy stare i dostac nie mozna - co jest g... prawda, ja moge, nie mam zadnych problemow . . . . wystarczy pogooglic.

 

Ktos na tym forum slusznie zauwazyl - nie ma sensu produkowanie czegos najlepszego bo w pewnym momencie wszyscy zainteresowani juz maja i wiecej nie kupia.

Ja nie wyobrazam sobie bym znalazl cos co zastapiloby MC4000.

Graupner MC24 jest blisko ale . . . tez tego nie rozwijaja.

 

Teraz szukam mozliwosci kupna jeszcze jednego MC4000 bo jak cos sie stanie z tym co mam to ???????

 

Korcilo mnie by zasieg M-Linka sprawdzic - model powiesilem na drzewku, jakies 2m nad ziemia, kumplel stoi obok i melduje co sie dzieje a ja w sampchod z nadajnikiem.

Droga w miare prosta, zadnych przeszkod, pustynia, droga mi sie skonczyla po ok 1.5km, (na liczniku). Dla mnie wystarczy. Z duzym okladem.

[armand]

A jesteś w stanie ocenić na ile ich nie masz a na ile nie widzisz, że masz??

Producenci dość mocno zadbali abyś tego nie widział :wink:

Tak samo jak w "słabszych" systemach 2,4 GHz

 

Ja sobie latam na PPM z odbiornikami IPD i też nie mam problemów, zarówno Ty i ja jesteśmy skazani na problem jak ktoś podniesie nośną na tej samej częstotliwośći - prawda??

2,4GHz ma jedna niezaprzecalną zaletę dośc trudno jest zakłucić drugim nadajnikiem modelarskim, nie wiem jak sobie poradzi z radiomodemem emitującym 1W w pobliżu ale to raczej ekstremalne sytuacje. A drugiej strony ile znasz przypadków, że ktoś lata po drugiej stronie przysłowiowej łąki i nie widzi problemu w tym, że nie zapytał się o wolne kanały.

 

Dlaczego "chanelcheck" nie jest powszechnym rozwiązaniem w 35 MHz??

I takich "spiskowych" pytań można zadać jeszcze wiele.

 

Leszek_K

Humm, możliwe ale nie wierzę w takie tłumaczenie o programiście, zauważ jak bliskie to jest sterownikom automatyki przemyslowej "ideologia" programowania MC4000.

To powielenie ideologi raczej nie powinno stanowić problemu dośc niewielkim kosztem.

Tu chyba bardziej strategia rynkowa była decydująca, MPX zawsze był kojarziony jako firma produkująca elitarny sprzęt a to znaczy płytki rynek, i było sprzeczne z polityką nowego właściciela, tak podejrzewam.

Mi się udało kupic jedno z ostatnich z magazynu producenta, teraz poluję na rynku wtórnym ale rzadko coś się pojawia i tu mocno liczę na 2,4 GHz :wink:

Jedno co ich może tłumaczyć to manipulatory, chyba niemiecka firma produkująca je zaprzestał produkcji, zreszta ta sama co dostarcza do RoyalEvo.

Ja czasem potrzebuję ekstremalnego zasięgu rzędu 3 km ale jeśli udało się zrobić na 2 m 1,5 km to można pokusić się o próbę na więcej - dzięki za test.

[Leszek_K]

Marek_Spy

IPD to nie pontrola ramki, to kontrola wszystkich kanalow.

Jezeli wystapia glupoty w impulsach kanalowych - serwa dostaja ostatnie dobre pozycje

Jezeli sygnal nie wroci przez 0.5 sek - wlacza sie fail-safe

Pierwsza dobra ramka - wracamy do normalnosci.

 

Tak samo dziala PCM ale z powody natury tego zwierza - fail-safe jest opozniony, ramka przesylana do serw jest co prawda 20ms ale odswierzanie jest wolniejsze bo nie da sie upakowac calej informacji na 35MHz w 20ms. Fizyka i normy uzycia pasma przeszkadzaja.

I oczywiscie wyjscie z fail-safe tez jest opoznione.

 

Natury nie da sie oszukac.

[MiQ27]

Leszek_K, Ty siedzisz w temacie, jak widzę. Czy jest możliwość sklonowania MC4000 ? Pytam z czysto "akademickiego" punktu widzenia, gdyby ktoś chciał dla siebie zmontować funkcjonalna kopię. Kupić elementy, zlutować koder, podłączyć drążki i jakiś moduł nadawczy. I to co najważniejsze - wgrać do tego firmware 4000. Czy to jest w ogóle możliwe ?

 

Ktos na tym forum slusznie zauwazyl - nie ma sensu produkowanie czegos najlepszego

Tak, to ja...