Gość Jerzy Markiton Opublikowano 14 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2010 Autka na 35 MHz - sprzedają ? Są legalne ? Niańkę do wózka na 35,36, 40 MHz sprzedają ? Są legalne ? Polskie sklepy nie sprzedają 72 MHz bo ich nie ma w hurtowniach niemieckich ! Francja to drogi rynek. Gdyby zaopatrywali się tam byłoby i 41 i 72 MHz ! Agenci nadwrażliwi ? Nie sądzę. Podszkolili co niektórych ze stanu prawnego obowiązującego w Polsce na dzień dzisiejszy . Ci o ugruntowanej pozycji postanowili nie walczyć o 40 zł wpływu i potencjalną wtopę w sądzie. Dla innych pieniądz, wskaźnik ilości klientów i tym podobne, bzdurkowate kryteria możliwości wykazania się wzrostem są ponad "miarę rozwoju cywilizacyjnego". Jeden ze śmieszniejszych argumentów : jest w sklepie tzn. jest zgodne z prawem ! Też latam 2,4 GHz - tylko ze świadomością, że w sądzie przegram. I nie udaję "świętojebliwego" z kółka różańcowego czy Legionu Maryji.... Pozdrawiam - Jurek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leszek_K Opublikowano 14 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2010 Autka 35MHza sa legalne, tak samo ja na 40MHz. To sa wewnetrzne ustalenia modelarzy, a nie przepisy ogolno panstwowe/europejskie. A Niemcy sprzedaja swoj sprzet na dowolne pasmo, im jest wszysto jedno, inni producenci tez. Najwieksze szanse umoczenia zadka ma sprzedawca - latwo sprawdzic co ma na polce. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andree Opublikowano 14 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2010 Autka 35MHza sa legalne Nie są. Aneks nr 8 Zakresy częstotliwości oraz parametry techniczne urządzeń przeznaczonych do zdalnego sterowania modeli: latających, lądowych, nawodnych i podwodnych Zakres częstotliwości lub kanały radiowe Moc promieniowania lub natężenie pola elektromagnetycznego w odległości 10 m 1. 26,995 MHz; 27,045 MHz; 27,095 MHz; 27,145 MHz; 27,195 MHz <= 100 mW (e.r.p.) 2. 34,995 - 35,225 MHz 1) <= 100 mW (e.r.p.) 3. 40,665 MHz; 40,675 MHz; 40,685 MHz; 40,695 MHz <= 100 mW (e.r.p.) 1) Wyłącznie do sterowania modeli latających. Podobnie jak chociażby Lamy sprzedawane w paśmie 35 MHz B. A są w sklepach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ertman_176 Opublikowano 14 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2010 Różnica w 2,4 a 72 w mojej opinii wygląda tak: 72mhz wykorzystują stałe kanały do tego używane przez wspominane stacje radiowe 2,4ghz skacze po pasmie i samo dobiera sobie kanał "wolny" Dla mnie to jest poważna różnica względem bezpieczeństwa. A więc używanie 72mhz z stałym kanałem to proszenie się o zakłócenia, przy 2,4ghz mamy święty spokój że ktoś nam wejdzie na kanał. Sama możliwość zakłócenia radia przez sygnał radiowy jakiejś stacji wg. mnie dyskwalifikuje te radia - i nie jest to kwestia przepisów a zdrowego rozsądku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leszek_K Opublikowano 14 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2010 Andree - zwracam honor - tylko - jezeli widze cos takiego, zadzwonilbym do sklepu z informacja ze sprzedaja nielegalny towar i komus to moze zrobic kuku. W UK tez je sprzedawali ale po kilku telefonach od lataczy zniknely z rynku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Jerzy Markiton Opublikowano 14 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2010 Pawełku - już to przerobiliśmy, nie zauważyłeś ? Na 72 MHz nie ma stacji radiowych..... Pośrednia fonii na Słowacji już też dawno nie chodzi.... Żona dostała ataku serca, potrzebuję pilnie przesłać do jej lekarza kardiologa dane z przenośnego stanowiska EKG a dwóch "na miarę cywilizowanych" swoimi zabawkami spowolnili mi siec z zagwarantowanego 1MB do 33 kB ??????? Przeczytaj jeszcze raz, od momentu Futaby na 72 MHz, w innych wątkach przeczytaj o 2,4 GHz i wskaż miejsca ze zdrowym rozsądkiem, na który się powołujesz. Pozdrawiam - Jurek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MiQ27 Opublikowano 14 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2010 http://pfmrc.eu/viewtopic.php?p=293989#293989 W Gliwicach, na MP - 2 Corony, 3 rozbite modele Jurku, z innego tematu o Coronie 2.4 - na MP wolno na tym latać ? Przecież twierdzisz, że to nielegalne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Jerzy Markiton Opublikowano 14 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2010 Łoj Jontek, Jontek.... Cosik mi sie widzi.... Michale - nowe okulary ?? Bo tego między uszami jeszcze nie wymieniają...??? - Jurek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MiQ27 Opublikowano 15 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2010 A teraz odpowiedz na pytanie, bardzo Cię proszę, zamiast sugerować coś, co raczej źle o Tobie świadczy. Jak rozumiem, organizatorzy zawodów w randze MP mogą być na bakier z obowiązującym prawem i mieć w poważaniu fakt, że w razie czego ubezpieczyciele się na nich wypną, tak? EDIT. Zabawnie jest patrzeć, jak dyskutujesz z faktami. Dziennik Ustaw - rok 2007, nr 138, poz. 972 z dnia 2007-08-01 Załącznik nr 1 RODZAJE URZĄDZEŃ BLISKIEGO ZASIĘGU, KTÓRYCH UŻYWANIE NIE WYMAGA UZYSKANIA POZWOLENIA 1. Ustala się następujące rodzaje urządzeń radiowych bliskiego zasięgu, których używanie nie wymaga uzyskania pozwolenia: 1) urządzenia bliskiego zasięgu ogólnego stosowania, wykorzystywane w szczególności w telemetrii, zdalnym sterowaniu, alarmach, transmisji danych i innych podobnych zastosowaniach, określone w aneksie nr 1 (który obejmuje m.in. zakres 2400-2483,5 MHz) 3) szerokopasmowe systemy transmisji danych, w tym urządzenia RLAN, HIPERLAN, WAS, określone w aneksie nr 3; Ww. aneks 3 stanowi w paśmie 2400-2483,5 MHz - Zakres jest przeznaczony również dla urządzeń ISM 28) urządzenie ISM (Industrial, Scientific, Medical equipment) — urządzenie generujące i wykorzystujące energię fal radiowych do celów przemysłowych, naukowych, medycznych, domowych lub podobnych, z wyłączeniem zastosowań do celów telekomunikacyjnych; Owszem, nadal jest też zapis o "starych" pasmach. Jedynie pasmo 35MHz ma wyłączność dla zdalnego sterowania modeli latających, wszystkie inne dopuszczają pracę urządzeń ISM i możliwość zakłóceń. Z której strony nie patrzeć, jest legalnie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wiesiek Opublikowano 15 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2010 Jeden ze śmieszniejszych argumentów : jest w sklepie tzn. jest zgodne z prawem ! Jurek w takim przypadku kupujacy nie jest na bakier z prawem tylko sprzedajacy. Jezeli w Polsce pojawily sie auta na 35Mhz z Niemiec to znaczy ze tam nie zostaly dopuszczone do sprzedazy .W kazdym normalnym kraju czestotliwosci dla modelarzy rc sa dokladnie okreslone.Jezeli znajdzie sie sklep w Niemczech, ktory sprzedaje sprzet rc np. na 72Mhz napewno przy nim bedzie adnotacja:Nur Ausland!!!(tylko zagranica), chociaz watpie zeby sie taki znalazl.Piszecie ze 2,4GHz jest nielegalne,a dokladniej nie uregulowane prawnie :shock: ,wyglada na to ze Polske z EU wywalili tylko kiedy nic w TV nie mowili :rotfl: Jezeli chodzi o 2,4GHz w EU, dopuszczone czestotliwosci sa: 2,400-2,4835 GHz oprocz Francji: 2,400-2,453 GHz. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MiQ27 Opublikowano 15 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2010 Wiesiek, ależ jest uregulowane jak najbardziej. Już co najmniej 3 lata, nie chciało mi się dalej szukać. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wiesiek Opublikowano 15 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2010 Też latam 2,4 GHz - tylko ze świadomością, że w sądzie przegram. I nie udaję "świętojebliwego" z kółka różańcowego czy Legionu Maryji.... MiQ 27 jezeli jest,to Jurek nie ma sie czego obawiac Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Jerzy Markiton Opublikowano 15 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2010 Michał - przeczytaj, co sam napisałeś na 3 str. i dokończ cytowane na poprzedniej stronie Rozporządzenie o moc urządzeń nie wymagających dopuszczenia.... ? Nie ukrywam, w 2005 zakończyłem pracę (pracowałem w łączności) i przestałem śledzić zmiany przepisów w tym zakresie. W 2007 zaangażowany byłem w koncepcję nowego systemu telemetrycznego w oparciu o transmisję 2,4 GHz. Stan prawny uniemożliwiał pracę z mocą > 10 mW i wycofaliśmy się z tego pomysłu. Kupowane u nas aparatury mają moc < 10 mW ? Do 2010 roku był czas dostosowawczy na większą moc do transmisji danych , w tym sterowania, w myśl cytowanego Rozporządzenia z 2007r. ?? Czy tylko do transmisji danych ? Aparatura do zdalnego sterowania modeli jest systemem transmisji danych czy systemem wykorzystującym transmisję danych do sterowania ruchomego obiektu ? Niby nic, taka subtelność, prawda ? Mówisz, że nie ma różnicy, w myśl cytowanego przez Ciebie Rozporządzenia, pomiędzy sterowaniem wentylatora w W.C., bramą do garażu i 10 kG modelem latającym ? Odpowiada mi, to się podpieram fragmentami, które mi pasują i cieszę się, że nikt nie robi porządku bo sobie latam na 100 mW i jestem O.K. ? Powtórzę - straciło moc Zarządzenie, w którym zabronione jest nadawanie z powietrza ? Jeśli nie, to co z telemetrią ? Pytam, bo widzę że siedzisz w temacie znacznie lepiej niż ja. - Jurek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MiQ27 Opublikowano 15 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2010 Ile razy jeszcze to wróci ? Ładziak podawał, Dz.U do wglądu... http://pfmrc.eu/viewtopic.php?p=279249#279249 Istnieje również możliwość wykorzystania dla potrzeb zdalnego sterowania modelami zakresu częstotliwości 2400,0 – 2483,5 MHz przez urządzenia pracujące z maksymalną mocą promieniowania 10 mW (e.i.r.p.), zgodnie z Aneksem nr 1, określającym zakresy częstotliwości i parametry techniczne dla urządzeń bliskiego zasięgu ogólnego stosowania, Jednocześnie informujemy, że ww. rozporządzenie jest zgodne z zaleceniem CEPT ERC/REC 70-03. (informacja przygotowana przez Departament Zarządzania Zasobami Częstotliwości) Ten temat można by zamknąć. I tak nic nowego nie napiszecie. Mnie się nie chce szperać, czytać i liczyć, nie mam na to czasu. Nikt nie wie na pewno, jak te 10/100mW ma być mierzone, czy jak Corona podaje 100mW to jest to moc doprowadzona czy promieniowana, pomiar eirp wg ustawy ma być w odległości 10m od nadajnika, a przecież sygnał spada z odległością... Mój stary JR na 35MHz podaje moc modułu rzędu 750mW, a przecież ustawa dopuszcza 100mW. I co? I uważam, że nie ma w Polsce legalnych aparatur. Żadnych. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Jerzy Markiton Opublikowano 16 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 16 Maja 2010 Bardzo fajnie to skonstatowałeś Michale... Czyli jadąc samochodem w terenie zabudowanym, prędkościomierz pokazuje 48, ja nie wiem czy w milach, milach morskich czy kilometrach lub m/s ale mogę spać spokojnie ? 50-tki nie przekraczam ! Auto wprawdzie z Szanghaju ale jako cywilizowany Europejczyk nie muszę wiedzieć w czym mierzą prędkość w Szanghaju. Domyślam się, widzę te uciekające do tyłu drzewa, a co mi tam... Kto mi udowodni ? Ty raczej na pewno, ja też jestem przekonany no i może jeszcze parę osób... mamy świadomość, że latamy na nadajnikach znacznie odbiegających parametrami od dopuszczonych przepisami. Amen ! - Jurek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jasiekbrej Opublikowano 17 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2010 Michał. Parametr e.i.r.p. w bardzo precyzyjny i konkretny sposób określa moc nadajnika. Do pomiaru mocy odległość 10m nie musi być koniecznie zachowana. Pomiaru dokonuje się poprzez porównanie mocy promieniowania z nadajnikiem wzorcowym -ustawiając w tej samej odległości najpierw wzorzec, a następnie mierzony nadajnik(anteny), Reasumując: W/g przepisów 10 i 20 mW to te same moce - o ile nadajnik 10 miliwatowy będzie współpracował z anteną o 6-cio decybelowym zysku. Może trochę to dziwne , ale podejrzewam, że takie skonkretyzowanie ma na celu wyeliminowanie dwuznaczności przy określaniu mocy urządzeń nadawczych.Pozdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MiQ27 Opublikowano 17 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2010 jasiekbrej, tylko z tego co mi wiadomo, eirp mierzy się w dBm. No dobrze, przyjmijmy, że nasi kochani historycy i entomolodzy (ci co siedzą u nas w parlamencie i ustalają prawa), wzięli jakieś dyrektywy unijne i dali ciotce szwagra do przetłumaczenia (bo w naszej ustawie ponoć są błędy, których nie ma w dyrektywach, jak się okazuje) i 10mW to tak naprawdę 10dBm, a 100mW to 20dBm. Mniejsza o to. Na zachodzie urządzenia RC 2.4 są też podciągane pod szerokopasmowe urządzenia transmisji danych, co pozwala na pracę z 100mW eirp - w FHSS bez zastrzeżeń, w DSSS z gęstością 10mW/1MHz - co i tak pozwala na 100mW bo 10MHz szerokości widma to taka Corona ma bez problemu. Zgodnie z dyrektywami, ustawami i opinią UKE, jest to 10 razy za dużo. I mnie to naprawdę powiewa, bo dokładnie tyle samo mocy (a z antenami o większym zysku to i więcej) mają wszystkie wifi, których teraz mnogo jak grzybów po deszczu. Jak kupię moduł 2.4, to będę z nim stał w szczerym polu. Access Pointów w samym moim niedużym bloku jest chyba 6, nie licząc ich klientów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mikon Opublikowano 17 Maja 2010 Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2010 jasiekbrej, tylko z tego co mi wiadomo, eirp mierzy się w dBm. Ostatnia z literek skrótu EIRP oznacza Power, czyli moc. Jak każdą moc, można ją określić w czymkolwiek - choćby i koniach mechanicznych (poza SI). To tylko kwestia przeliczeń. dBm jest logarytmiczną jednostką mocy, czyli krotnością odniesioną do 1mW. Jest o tyle wygodna, że "sensownymi" liczbami łatwo wyrazić dużą rozpiętość wielkości - po to te wszystkie "decybele". Pozdr., Michał Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.