Pytanie w sprawie doboru napędu do f-16 edf.

[tunelowiec]

Witam, na forum jestem zarejestrowany od niedawna , jednak do tej pory często je czytałem .Zainspirowany posiadaniem kartonowego modelu miga-29 na szafce oraz obejrzeniem kilku filmów z kamerą w kokpicie w f 16 edf postanowiłem zbudować taki model. Mam jednak świadomość , że to zwrotny , szybki model oraz ,że pewnie rozpadł by się po 3 sekundach lotu nie zamierzam go budować na samym początku. Zbudowałem do tej pory tzw. rurolot który znalazłem na forum - prostu górnopłat z depronu . wyważyłem go bez żadnej wiedzy praktycznie , zdobyłem minimum doświadczenia i powstała depronowa rzutka. mam nagrany film ,z jej rzutów , model szybuje kilka metrów przy starcie z ręki i gładko ląduje na ,,brzuchu"". efekt jest zadowalający w każdym razie tym wymarzonym ,bajeranckim f 16 nie zamierzam latać dopóki nie nabiorę wprawy, nie chciał bym jednak kupować 2 razy wyposażenia. rurolot ma 250g -  w tym słaby akumulator nimh .myślę ,że f 16 będzie ważył góra 700g. chciałbym zrobić model mały i najważniejsze lekki - nie wyobrażam sobie latania czymś co jest prawie wielkości dorosłego człowieka jak niektóre modele .. mój rurolot ma 70cm rozpiętości .chciałbym zapytać jakie wyposażenie mogło by dać to 600-700 g ciągu . zakładam budowanie różnych modeli w tym przedziale wagowym i przekładanie tego wyposażenia . jako sterowanie chciałbym zastosować takie coś :http://sklep.avt.pl/3-kanalowa-aparatura-do-zdalnego-sterowania-zestaw-do-samodzielnego-montazu-53425.html  jest to prosta aparatura podatna na zakłucenia , jednakże zamierzam latać na wielkiej łące w lesie oddalonej o 2 km od najblizszego domu w zasieg 500 metrow nie wierzę , z resztą z tej odl. i tak malego modelu nie będzie widać . Wiem ,ze model moze się rozbić , na ten wypadek stosował bym system lądowania na spadochronie - tak jak to robią niektóre wojskowe drony . gdy tracił bym go z oczu itd , po prostu odpalał bym spadochron.Start odbywał by sie ze sporej wielkości procy , w najlepszym wypadku jezeli udalo by się zrobić bardzo lekki model moze z podwozia , no cóż  zobaczymy . Główną przeszkodą są finanse , jest pewnien próg jaki mogę przeznaczyć na hobby wiadomo ,ze są ważniejsze rzeczy , budowa modeli jest tania - narazie na depron zaplaciłem 3 zł, ale wyposarzenie to juz co innego :(Plany którymi dysponuję dają ładny efekt- skleiłem dzisiaj kartonową wersję .

 

Reasumując potrzebował bym opinii na temat doboru zestawy który mógł by mieć 700g ciągu , czytałem dużo na ten temat i nie jest to tak ,że wystarczy wpisać w google , bo interesuje mnie opinia osób które są w tym temacie doświadczone , a nie sklepowe reklamy.Jakiej średnicy  musiała by być turbina , bo to od niej zależy wielkość modelu ?Wpadł mi ostatnio w ręce wentylator ze starego komputera , ma on 60 mmm, czy taka średnica dała by radę , łopatki są dosyć grube , jego jakość jest chyba porównywalna z tymi tanimi turbinami z hk - z tego co czytałem przedtem na forum .

 

Pozdrawiam i dziękuje z góry za opinie .

[robertus]

Odpuść sobie turbinę i zrób model na śmigiełko. To będzie najbardziej budżetowa opcja.

Lepiej jakbyś za te 50zł poszukał normalnej aparatury, min 4 kanałowej, jakiejś używanej.

700g to sporo ciągu jak na model.

Start wystarczy z reki.

 

Ps. Wentylator od komputer nie da rady. Rozpadnie się przy wysokich obrotach silnika dla edf.

Ps. Mój F-18, na śmigiełko waży 620gram

[tunelowiec]

faktycznie ciąg 700 g to dużo , pisałem na wyrost bo to miłą być zestaw z możliwościami rozbudowy , śmigło pewnie będzie taniej , ale to nie to samo , po prostu jak każdy chciał bym mieć model jak najbardziej bajerancki dobrze to wygląda , przypomina oryginał , a jakoś nie widzę śmigła za odrzutowcem no cóż , zbuduję na razie jak najlżejszy model tego f 16 bo depron nie drogi , zobaczymy ile będzie ważył i pod to wybierze się napęd , czy model o wymiarach :

dł. 50cm

rozp.50cm

ewentualna turbina szer. 60 mm 

miał by szanse aby polecieć ? czy nie trzeba by może zwiększyć rozpiętości? aparatury szukałem za tą kasę , była jakaś używka wyjęta z lamy , natomiast to coś ma już , np układ scalony wiec stwarza mozliwosci rozbudowy o ciekawe funkcje - np. o spadochron , można by to za 30 zl rozbudować do wersjii 6 kanałowej -cena modułów.

 

Nie chcę sie wymądrzac czy cos , bo Ty masz doświadczenie , a ja jestem początkującym , któremu bardzo spodobało się budowanie samolotów , edf-ów w szczególności i po prostu zależało by mi na budowie właśnie czegoś takiego , postaram sie zejsć z wagą jak najniżej , czy taka turbina była by już lepsza niż ten wiatrak ? http://abc-rc.pl/p/57/3166/edf-50mm-6-lopat-os-2mm-na-silnik-20mm-turbina-00102-6b-edf-turbinki.html . 

[robertus]

Po prostu edf i niski budżet nie idą w parze.

Relatywnie chcąc mieć EDF, dostaje się drogi i ciężki, a zatem szybki samolot. W dodatku czas lotu to ledwie parę minut. Jedyny plus to właśnie ten edf schowany w kadłubie.

 

Może na chwile umilknę, bo za bardzo zrzędzę nad EDF-em, ale mnie jakoś ten typ napędu nie zachwycił.

[RAFALR30]

Aparatura o której napisałeś nie nadaje się do sterowania latającymi modelami samolotów. Jak sam producent wspomniał  cyt.:' Proponujemy wiec własnoręczne wykonanie, urządzenia które doskonale sprawdzi się w prostych modelach kołowych i pływających". A więc nie jest to aparatura do sterowania modelami latającymi. Nie wyobrażam sobie sterowania lotkami czy sterem kierunku lub wysokości za pomocą pokręteł.

 

Proponuję kupić na początek podstawowy nadajnik i odbiornik RC 4 kanałowy - dużo ich jest na rynku wtórnym.

[vowthyn]

W kwestii EDF w pełni podzielam zdanie Robertusa. Widzę tylko jedną zaletę takiego napędu: brak śmigła, ma to swoją stronę estetyczną (niektórym osobom bardzo wadzi śmigło w modelu jeta) i praktyczną (nie połamiemy śmigła przy lądowaniu). Oprócz tego same wady:

 

- Bardzo prądożerny napęd o małej sprawności, czyli krótki czas lotu, i duża masa napędu w stosunku do ciągu.

- Konieczność stosowania drogich, bardzo wydajnych pakietów które zniosą duże prądy, to samo dotyczy regulatorów.

- Niedostatki mocy w manewrach pionowych z powodu małego ciągu statycznego

- Bardzo duże obroty, a więc krótki żywot łożysk i potencjalne problemy z wyważeniem tanich chińskich turbin.

 

@Tunelowiec mam dla Ciebie jedną radę - jak chyba każdego z nas na początku zabawy w modelarstwo pociągają Cię modele, które przede wszystkim świetnie wyglądają i przyciągają wzrok swoją sylwetką. To nic dziwnego, każdy przeszedł przez ten etap, problem w tym, że RC to nie redukcja i na początku warto skupić uwagę przede wszystkim na sprawdzonych modelach, które świetnie latają a wygląd postawić na drugim miejscu (co nie znaczy że mają być brzydkie). Myślę, że z czasem sam dojdziesz do podobnego wniosku, a jaką drogą, to już sam zdecydujesz. Radziłbym Ci jednak odpuścić sobie EDF na tak wczesnym etapie i zainwestować przede wszystkim w podstawowe wyposażenie modelarskie (przyzwoity nadajnik, ładowarka) i zacząć przynajmniej od jednego - dwóch piankolotów do nauki latania.

[hubert_tata]

1) Sporo szukałem, ale znalazłem 50$ z przesyłką (sklep sprawdzony): http://rc-castle.com/shop/product_info.php?cPath=70_79&products_id=617
Generalnie chodzi o turbinkę GWSa - silnik może być inny, choć te outrunnery CS450 są świetnie wyważone.
Takie delikatne (super lekkie) gówienko w starym stylu, ale właśnie dopasowane do uzyskania sporego ciągu kosztem prędkości i niewielkiej włożonej mocy (ja np na 4S i silniczku kv3200 mam 500g i 25A)
 
Ja od GWSów zaczynałem jeszcze na silniczkach szczotkowych i w sumie polecam, ale...
+ lekki
+ sprawny
+ nieźle wyważony (albo po prostu lekki wirnik)
- ograniczona moc, nie wierzę, że wytrzyma opisywane 1100g ciągu
- słaba obudowa,
- delikatny wirnik, przy eksperymentach może się rozlecieć
 
2) opisywane "radio" odpuść. Jak mało kaski, to najprostsze 2,4 z HK (50$ z przesyłką)
3) F16 fatalny wybór, ale skoro mus, to wydaje mi sie, że depronowy to 50cm max 60cm rozpiętości i z 750g do lotu
 
Co Ci się najbardziej podoba w EDF ?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BWqaGMO7gnM#t=132

[robertus]

Pewnie dźwięk

 

F4D to dobry wybór na EDF, duża powierzchnia  nośna, nie trzeba dużo prądu aby się przemieszczać.

[dukeroger]

zgadzam sie z robertem; co do napedu to ci na dobre wyjdzie, co do sterowania - mozesz uszkodzic cos wiecej niz swoj model

wysylam na priva propozycje w tej sprawie

[M.Ch.]

Witaj Tunelowiec,

 

ja również zgadzam się z powyższymi opiniami. Dwie najważniejsze rzeczy - to są trudniejsze w lataniu modele i wymagają wydajnych dobrej jakości podzespołów.

 

Nie traktuj powyższych informacji jako zniechęcających, do tego pięknego hobby ale mierz siły na zamiary (doświadczenie, umiejętności, budżet.)

Zastanów się, czy warto jako początkujący iść w tym kierunku. Jak czujesz miętę do tego hobby to rozłóż wydatki. Zastanów się ile możesz wydać na to w skali roku.

Ja kupowałem latami rożne rzeczy i dalej kupuję ale na spokojnie - bywało 1 serwo miesięcznie w jakimś sklepie stacjonarnym.

Bez dobrej aparatury nie ma co podchodzić do tematu. To coś z Twojego linka, przykro mi ale do kosza.

Ja tą aparaturą obsługuję kolejne modele i latam nią od ponad 7 lat. http://www.scorpio-polska.pl/katalog/spektrum/dx6i-dsm-x-spektrum-air-heli-sam-nadajnik-mode-2-p18574.html To komputerowa aparatura z wieloma ustawieniami. Do tego najmniejszy odbiornik 4 kanałowy za jakieś 130 PLN.

Masz w niej wszystko co najważniejsze. Jedną z ważniejszych rzeczy w apce jest funkcja EXPO. Ta nadajnik ma już następce, wiec jest szansa, że ta będzie tanieć.

 

Tak przy okazji budowa modeli nie jest tania.

 

Chciałbym Ci zasugerować inne rozwiązanie. Kup sobie symulator, np http://www.phoenix-sim.com/ i do tego używaną aparaturę za ok. 80 zł np. od helikoptera typu Lama. Symulator zwłaszcza początkującemu daje duuużo frajdy. Wydasz 500zł i masz ponad 175 modeli (kilka EDF-ów i JET-ów). Ja mam taki chyba ponad 4 lata. Zaczynałem od wersji ok. 1,5 obecnie mam 5.0 - wszystkie aktualizacje są darmowe.

 

A jak bardzo chcesz latać to kup jakiegoś RTF-a w stylu Multiplex Skyscout. 500-650 PLN i latasz.

 

Ja mam taką filozofię: "Warto wydawać a nie wyrzucać pieniądze" lub "Biednego nie stać na słabe rzeczy"

[tunelowiec]

Dziękuję za zainteresowanie tematem , edf podobał mi się ze względu na podobieństwo do oryginału , dźwięk itd , ale raczej odpuszczę ten temat.  Zbudowałem na razie ten górnopłat z depronu i to na nim chciał bym nauczyć się latać . Waży 100 g więc zastosowanie napędu śmigłowego do niego było by na pewno tańsze .Dziękuję za opisanie kwestii edf  , widzę ,że sie nie ołaca na razie - jeżeli sama turbina + silnik to 150 zł , ale przecież pisaliście o dużych , dobrych pakietach - wiec koszta były by jeszcze większe . W sumie śmigła w locie i tak nie będzie tak widać , a w edf chyba dużo mocy traci się na takie gwizdanie . Czy jest tak ,ze napęd śmigłowy za te same pieniądze co edf będzie miał po prostu większy ciąg itd ? Przegladałem wczoraj forum i spotkałem taka konstrukcję : robertusa-  http://pfmrc.eu/index.php?/topic/27104-mig-15-fattie/był to mig 15 ze śmigłem w środku , jak by to sie miało do zrobienia póżniej czegoś takiego - rozumiem ,że otwór wlotowy musi mieć taka samą średnice co śmigło ?

 

Nie chcial bym go robić jako taką kreskówkę , edf też by to chyba nie był , sam nie wiem jak to jest .... po prostu zaczą bym może od śmigłowego górnopłata ,a  potem można by stworzyć takiego mig-a ? jednak dobrze to wygląda ( w wersjii nie kreskówkowej ) i nie ma edf jako naped tylko zwykle zabudowane smigł. 

 

co do aparatury to będe sie musiał rozejrzeć za jakąś urzywką - np. jak z lamy czy czegoś . Czy ktos nie mial by do spzredania czegoś takiego ? Mówię tutaj o prostej3-4 kanałowej aparaturze , nie ważne jaka częstotliwość itd , bo latam na łące obrośniętej drzewami .

[dukeroger]

min to 4 kanaly, duzo zalezy co wokol tego pola jest, jak biegnie jakas linia energetyczna czy telfoniczna moga byc zaklocenia, jak widzisz ze moze to byc bardziej dlugofalowe hobby pomysl o 2.4GHz, wtedy jak rozbijesz model winny bedziesz tylko ty (badz hakerzy )

[jaciomp]

Dobrze, że sobie odpuściłeś bo sumienie gryzło i chciałem już oddać jakieś graty do budowy

[tunelowiec]

na polu nic nie ma - jest to otwarta przestrzeń 2kmx2km  dookoła rosną wysokie drzewa , wiec nic z tego obszaru w  razie czego nie wyleci , zborza tez tam nie ma -  po prostu pastwisko na którym pasą się sarny głęboko w lesie o jakich gratach mówisz ? jak coś to mógłbym ewentualnie odkupić

[M.Ch.]

co do aparatury to będe sie musiał rozejrzeć za jakąś urzywką - np. jak z lamy czy czegoś . Czy ktos nie mial by do spzredania czegoś takiego ? Mówię tutaj o prostej3-4 kanałowej aparaturze , nie ważne jaka częstotliwość itd , bo latam na łące obrośniętej drzewami .

 

Witaj,

 

czy poważnie planujesz zająć się tym hobby?

Bo jeżeli tak to nie unikniesz większych kosztów.

 

Nawet idąc po taniości, to:

• aparatura + odbiornik - używana od Lamy ok 100 PLN
• ładowarka - 80 PLN
• 4 serwa -  80 PLN
• Silnik, piasta - 60 PLN
• Regulator - 60 PLN
• Śmigło, przedłużacze, dodatki - 60 PLN
• Z 4 pakiety do powyższego trenerka - 120-150 PLN

Chyba o niczym nie zapomniałem... Jak coś to mnie poprawcie w kwestii cen itp. Nie jestem fanem rozwiązań budżetowych.

 

Tunelowiec, Twoje dwa podstawowe miejsca zakupowe to powinna być "Giełda" na naszym forum i http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/index.asp

Jak będziesz kupował na HK to tylko w EU Warehouse. Za 10 $ masz w ciągu 4-6 dni kuriera pod domem.

 

P.S. Pamiętaj proszę, że dobrze uczysz się latać na dobrym sprzęcie. Samodzielna budowa modelu z praktycznie zerowym doświadczeniem - to bardzo kiepski pomysł.

Doczytaj sobie co daje Ci funkcja EXPO w aparaturze komputerowej i w ogóle jakie możliwości daje nadajnik komputerowa. Jedną z niekwestionowanych zalet są elektroniczne trymery.

 

Czy cena 500-600 PLN za gotowy zestaw to dla Ciebie osiągalna rzecz?

np. http://www.modele.sklep.pl/pl/Katalog/SAMOLOT-ZDALNIE-STEROWANY/Kompletne-zestawy/R-PLANES-PIONEER-24-GHz-RTF-Mode-2.html

Potem dokupisz sobie li-po i serwa na lotki. Kupujesz takiego RTF-a i masz duuużo frajdy.

[tunelowiec]

Witam , dziękuje za wszystkie rady . co do budowy samolotu to muszę odpuścić na razie ten temat - brak czasu , myślę ,ze dopiero w czerwcu będę mógł się  za to zabrać no więc co do kasy jaką mogę przeznaczyć to musi być ona jak najmniejsza - wiem ,że nie obędzie się tutaj bez niej , jednak koszty muszą być jak najmniejsze . Postaram się poszukać jakiegoś taniego wyposażenia . Propozycje aparatury mam a za 100 zł , myślę ,ze to dobra oferta . Pakiety widziałem najtańsze za 30 zł , więc cena akceptowalna.

Mam w domu silnik wyjęty z wkrętarki , ma on wielki moment obrotowy , prędkość też jest spora , można by może zastosować przekładnie na prędkość , no nic , silnik leży w domu więc  spróbuję do niego założyć śmigło. Czytałem gdzieś ,ze ktoś porównywał taki silnik do szczotkowego modelarskiego typu 500.Nic nie szkodzi spróbować . Jest on szczotkowy , zatem parametry będzie miał o wiele gorsze niż bezszczotka , jednak model waży 100 g z pakietem może i 250 , z pakietem i odbiornikiem , 2 serwami itd.Do pionowych akrobacji na pewno nie da rady , ale może do lotu szybowcowego . ..

 

Wiem , że macie profesjonalne podejście do tego hobby , wiąże się to jednak z kasą którą trzeba wpakować  w to hobby , zawsze może być tak ,że to będzie po prostu wyrzucenie kasy  w błoto . Chciałbym ,żeby ten samolot po prostu poleciał , żeby zobaczyć,czy to działa ,a nie np. włożyć w to 300 zł , a samolot wyleci z ręki i nawet 4 metrów nie będzie

chciał przelecieć bo spadnie jak kamień. Oczywiście wiąże się to ze złą konstrukcją samolotu itd .ale  Jestem nieletni , nie mam stałego źródła dochodu zatem chcę zrobić to jak najmniejszym kosztem . Można by pisać ,że się nie da , być może rzeczywiście tak jest , model warzy 100 g wiec może wyposażenie będzie do niego tańsze niż do 1,5 kg. ,, olbrzyma ''  oczywiście aparatura ta sama , ale to 100 zł jest do zaakceptowania , silnik i pakiet będą chyba jednak musiały być mniejsze , podobnie jak i regiel - czyt. tańsze

 

przepraszam ,że podałem przedtem złą datę urodzenia , chciałem po prostu dowiedzieć się czegoś więcej w tym temacie , bo mnie to interesuje tak jak Was a nie zostać zbyty krótkim ,, idź  młody się mamy  spytaj ""

[robertus]

Zacznij od sterowanego szybowca. W Kielcach są fajne górki i myślę, że będzie można na nich fajnie latać gdy wieje.

Wiekiem się nie przejmuj. Niektórzy młodsi od Ciebie mają większą wiedzę niż np ja.

[hubert_tata]

Do moderatora: to nowe forum nie pozwala cytować wybranych fragmentów ?

Naprawcie to jakoś, proszę.

 

Do użytkownika tunelowiec: Twoje 15 lat wyjaśnia naprawdę wszystko

 

Do reszty użytkowników "marudzących", że dokucza się młodym i traktuje ich niepoważnie: ja traktuję wszystkich poważnie, ale adekwatnie do ich wieku.

W tym przypadku czuję się oszukany, na pytanie 15 latka bym nie odpowiadał BO JAK WIDAĆ NA TYM PRZYKŁADZIE TO NIE MA ŻADNEGO SENSU

Ludzie, szanujcie się nawzajem !

[robertus]

Nigdy sie nie dawało Hubercie, zawsze był cytat całości.

Chciałbym też , żeby można było cytować zaznaczony fragment tekstu.

[hubert_tata]

Nigdy sie nie dawało Hubercie, zawsze był cytat całości.

Chciałbym też , żeby można było cytować zaznaczony fragment tekstu.

Dawało się Robercie.