Projekt micro quada "H" pod FPV, koncept nowej ramy!

[Y/F-22]

Kwestia części zamiennych to rzeczywiście istotna rzecz. Jednak szczerze mówiąc to do materiału mamy dowolny dostęp a i tak gdyby tylko był sens to można zrobić (kosztem parunastu ładnych gram) oddzielne dokręcane ramiona. Sensu jednak nie ma bo dla nas koszt produkcji ogranicza się do wzięcia płytki i wycięcia tego co trzeba. Cikada jest fajna, oglądałem, ale cena ceną i w dodatku nie widzę sensu posiadania małego quada którego w dodatku jeszcze można złożyć, 250tke można fajnie upchnąć do walizki z resztą sprzętu fpv więc dla mnie to zbędny bajer. Koszty, waga i funkcjonalność to dla mnie najważniejsze rzeczy i takowe właśnie udało się spełnić znajomemu, w pełni mnie zaskoczył gdy do mnie podjechał z tym quadem.

 

Jak teraz patrzę to koncept naszej ramy jest identyczny z QAV250, praktycznie to samo czyli 6 dystansów i górna półka o 1/3 krótsza od dolnej. Chyba tym się kierował przy konstrukcji ale nawet nie wiedziałem do teraz o quav250 tzn. nie wiedziałem jak wygląda, teraz się zorientowałem.

[Y/F-22]

Panowie mam dylemat bo teraz znalazłem jeszcze kontroler Open Pilot CC3D. Też ma gpsa i funkcję RTH, przyoszczędziłbym 70 zł (znajomy za multiwii kfc32 chce 200 zł, nowy około 400 zł). I zastanawiam się czy aż tyle mi potrzeba do tak małego quada a w przyszłości może do czegoś kapkę większego (klasy 450). Może CC3D wystarczy ? Zawsze to parę groszy w kieszenii, akurat koszt gpsa z zagranicy.

http://abc-rc.pl/Open-Pilot-CC3D

 

 

EDIT:

 

Pomyślałem - przecież do kfc dostanę jeszcze kompas, do cc3d musiałbym go oprócz gpsa dokupić więc kto wie czy na jedno cenowo by nie wyszło. Jakie korzyści to niesie, zapewne quad trzyma kurs ale czy ma to zasadniczy wpływ np. na funkcję RTH czy ogólne latanie fpv?

[Pietuh]

A ten http://abc-rc.pl/Flight-Controler-HSM-136 prosty i jak widać na filmie całkiem tego.

[AndyCopter]

Procesory STM32 to jedne z moich ulubionych. Jednak nie zaufałbym kontrolerowi na bazie tego mikroprocesora.

Było już wiele prób przeniesienia platformy autopilota na STM32, ale wciąż bez powodzenia. Może tym razem się uda ?

[Y/F-22]

Przeraża mnie trochę programowanie kfc32, właśnie przeglądam pdfa. Choć opcji multum to nawet nie wiem która mi się przyda a która nie, o niektórych nawet nie mam pojęcia więc nie jestem w stanie ich ocenić. Muszę mieć gps'a i RTH - dlatego alebowiem mój link RC to Turnigy 9x i mu nie ufam, znajomemu ostatnio zerwało w futabie rc (a latał nieraz na 4 km) paręset metrów od bazy bo miał źle ustawione anteny, akurat latał bez gpsa wiec był kret ale bezszkodowy. Kolejna sprawa to boscam 5,8 gHz a jak wiadomo ta częstotliwość nie lubi niskiego, szybkiego latania po nierównym terenie jury a quadem 250 raczej inaczej się nie da. Dlatego muszę mieć zabezpieczenie, nie przejdę za szybko na inne fpv ani link rc. Zresztą cenowo to niewielka różnica a po prostu chcę mieć GPSa w kontrolerze, na pewno nie wybiore się "gołym" quadem fpv z tylko samym kontrolerem bez żadnej dodatkowej pomocy ze strony elektroniki (a póki co nie mam nawet osd).

 

Programowanie CC3D jest podobno na zasadzie Plug and play, to by mi ułatwiło zadanie. Cenowo wyszłoby podobnie.

 

Jakie będą odczuwalne różnice przy lataniu z samym gps'em a z gpsem+kompas? Albo z innej strony - co daje sam kompas bez gpsa w kontrolerze?

 

Taki zestaw i mam wiele z głowy a cenowo wychodzi bardzo ale to bardzo dobrze jak dla mnie :

http://www.banggood.com/OpenPilot-CC3D-Flight-Controller-STM32-32-bit-Flexiport-p-937044.html

 

No i któryś z gpsów choć nie wiem który będzie pasował bo się pogubiłem, już kompas także z głowy, wyszłoby razem poniżej 200 zł (a kfc 200 + 70 dych gps)

http://www.banggood.com/Ublox-NEO-6M-GPS-HMC5883L-ARDUPILOT-APM-26-Compass-Module-FPV-p-928633.html

http://www.banggood.com/Ublox6M-GPS-Module-For-APM-MWC-ARKBIRD-Ribbit-Pirate-Flight-Controller-p-87709.html

http://www.banggood.com/CRIUS-NEO-GPS-MAG-V2-NEO-7M-Module-With-Compass-p-951898.html

[AndyCopter]

Kilka tematów na raz

1. Dostępność urządzedzenia w komunikacji radiowej to czysty eter. Albo stosujesz dużą moc (co u nas jest zabronione) albo wysokiej czułości zestawy odbiorcze z asymetryczną modulacją (wysokie ceny). Pojawia się więc kompromis - cena do możliwości.

2. Programowanie typu PnP jest dostepne obecnie dla większości platform. Nie jest to już wyznacznik. I nie polecam się tym sugerować.

3. A czy wybrać GPS z kompasem ? Zdecydowanie tak. Jeśli Twój kontroler posiada możliwość kompensowania danych z GPS z danymi z magnetometru - kompasa elektronicznego,  wzrasta dokładność lotu. Przy programowaniu lotu UAV jest wręcz niezbędne. Ale chyba nie to jest Twoim założeniem ?

 

Chcąc latać wśród drzew, w kanionach itp. na dużej prędkości, z wieloma przeszkodami zasłaniającymi widoczność optyczną nadajnik-odbiornik, czeka Cię znalezienie kompromisu dla p.1, bo latanie z GPS wśród drzew, mija się z celem.

W przeciwnym razie pogodzić się będziesz musiał z tym, że często Twój quad będzie miał twarde lądowanie

 

EDIT

w Twoim przypadku do latania tym maleństwem, zdecydowanie nastawiałbym się na latanie w trybach ATTI. A więc pod tym kątem poszukiwałbym dostępnego cenowo rozwiązania dla siebie. Detrminują to dwie rzeczy: bardzo dobrej czułości barometr, oraz możliwość zastosowania sonaru 4-8m.

GPS bym sobie darował.

[Y/F-22]

Wśród drzew nie zamierzam, w kanionie również - po prostu jura, teren nierówny, pagórkowaty o rozległych wzniesieniach przynajmniej w mojej okolicy a 5,8 tego nie lubi co zresztą często odczuwam. Dlatego GPS jest tutaj dla mnie podstawą, skoro polecasz z wbudowanym kompasem to i również kompas. Nie planuję raczej wybierania się dalej niż 1 km, na razie latałem w okolicach 800 metrów i było ok. Wystarczy, że stracę orientację (nadchodzi zima, wszystko na biało a w dodatku ciemnica prawie cały czas) i po ptokach a osd nie mam póki co (a kontroler ma chyba funkcję obsługi osd, nie wiem jeszcze na czym to dokładnie polega i muszę zgłębić ten temat). A to będą pierwsze loty quadem fpv.

 

Co mi polecisz, brać się za to kfc32 z kompasem + dokupić gps czy może nie przesadzać na początek i kupić tańszy a i podobnie funkcjonalny cc3d+gps z kompasem ? Osobiście podszedł mi cc3d ze względu na cenę i również niemałe oraz wystarczające mi możliwości, wyszłoby mnie 30% taniej niż kfc.

[AndyCopter]

Polecam takie rozwiązanie, które ma STAŁE wsparcie developerów.

Błędy w oprogramowaniu są, i nie da się tego uniknąć. Jeśli jest stałe wsparcie developerów, łatwo i szybko można się z tym uporać.

Oba z rozwiązań KFC32 i OpenPilot są średnio rozwojowe. Ale cenowo za to atrakcyjne. Porównaj sobie za to cenowo akcesoria do nich.

Może niech to będzie dla Ciebie wyznacznikiem.

[robertus]

Tak na marginesie widzialem film, jak quad robił film pięknym widokom w kanionie.Schował się za górą stracił zasięg. Zadziałał RTH i model zaczął wracać po prostej do bazy rozwalając się na tej górze.

[Pietuh]

cyt " po prostu jura, teren nierówny, pagórkowaty o rozległych wzniesieniach przynajmniej w mojej okolicy a 5,8 tego nie lubi co zresztą często odczuwam" tylko pamiętaj o strefie Fresnela bo w takim terenie żaden system nie będzie dobrze działał.

W temacie quadcopter FPV jestem raczkujący i pierwszy lot dopiero przede mną ale moja kombinacja wygląda tak:

pierwsze loty wzdłuż polnej drogi, bo rejon szukania w razie bum się zmniejsza, kontroler http://www.banggood.com/DJI-NAZA-Lite-Version-Flight-Control-System-p-85720.html z włączonym autolądowaniem w razie fs a wspomagać szukanie będzie bardzo lekki buzer 110db i jakieś światełko. W miarę postępów będę powoli zwiększał zasięg i uzbrojenie quada.

Tak robiłem w samolotach i praktycznie nie miałem większych przygód.

[AndyCopter]

Tak na marginesie widzialem film, jak quad robił film pięknym widokom w kanionie.Schował się za górą stracił zasięg. Zadziałał RTH i model zaczął wracać po prostej do bazy rozwalając się na tej górze.

To prawda. A dotyczy szczególnie nierozwojowych kontrolerów takich jak NazaM.

Chcąc latać w terenie zróżnicowanym wysokościami jak w jurze, sprawny barometr i sonar to wręcz nieodzowne.

Ostatniego lata, sporo spędziłem czasu na filmowaniu dronem swoich wycieczek w jurze, zamki na szlaku Orlich Gniazd. W terenie pagórkowatym, samo załączenie RTL nie jest wystarczające, jeśli nie ma się sonaru. Zazwyczaj dla trybów RTL ustawia się wysokość powrotu na 10-20m nad poziom startu, co może być niewystarczające w przypadku terenu pofałdowanego pagórkami czy wystającymi z ziemii skałami. Z kolei ustawiając RTL na większą (teoretycznie bezpieczniejszą) wysokość, model będzie narażony na silniejsze podmuchy wiatru, co przełoży się na większe zużycie energii. A w sytuacji ekstremalnej, zakończy się to rozbiciem modelu gdy RTL włączy się podczas niskiego poziomu akumulatorów.

Wybierając kontroler lotu, zwróć także uwagę na ilość dostępnych opcji do zdefiniowania podczas załączenia RTL.

[Y/F-22]

No ja robiłem dokładnie to samo, lot i nawrót zawsze wzdłóż drogi, latanie cały czas po tym samym kole. Na Naze mnie nie stać, drugie tyle kosztuje do niej moduł GPS jak widzę. A to ma być tylko 250-tka do zabawy fpv. Znajomy mówił, że kfc mu nawet lepiej trzymał quada od nazy tyle, że naza jest dla niego wygodniejsza w użyciu w aktualnym quadzie i kfc mu zalega. Oświetlenie będę miał, buzzer też. U mnie w sumie nie na w co przywalić ale teren jakiś taki niesprzyjający wizji FPV, może coś sieje między osiedlami.

 

No i widzicie, wspominacie o rzeczach o których ja zapominam lub mam o nich okrojoną wiedzę jak o baro. Co do barometru - nie udało mi się nic wyszukać jeśli o CC3D chodzi, widziałem tylko informację na paru forach, że nie ma. A KFC32 mam już z baro i kompas, zostaje dokupienie gpsa. Czyli wracam do punktu wyjścia i biorę kfc od znajomego bo taniej nic nie znajde.

[mknet]

Panowie od paru miesięcy katuje do granic możliwości mini-hkłada, mojego projektu.

Rama na ramionach do śmigieł 6cali waży całe 94g, skręcona i gotowa do lotu.

Mimo niskiej wagi jest bardzo sztywna i odporna na ewentualne krety. 

Według mnie stosowanie w tego typu latadłach, fc 45x45 lub nazy jest przerostem formy nad treścią.

Najlepiej sprawdzają się fc które posiadają jedynie żyro i acc np.naze32, cc3d, crius se 2.5

Latam na tym ostatnim i jestem bardzo zadowolony, współpracuje z oryginalnym linkiem turnigy, który posiada zamaskowany fs, czyli zanik pulsów przy braku sygnałów.

Aktualnie składam nowego miniquada o rozmiarze 310mm opartego na ramionach z rurek węglowych, który dodatkowo ma regulowany kąt natarcia śmigieł. 

Znając życie nie wykorzystasz opcji gps, mag, rth na które pozwoli Ci kfc czy aiop. 

Latam na nadajniku 5.8ghz ts5823 200mW, pozwala on spokojnie na latanie w obszarze 300-400m za róznego typu przeszkodami, np. krzaki, drzewa itp.

Bez problemu daje radę, latać wokół domu, obraz jest czytelny na przyzwoitym poziomie.

 

Więcej info w temacie http://pfmrc.eu/index.php?/topic/45832-mini-hkład-260mm/ 

 

Przykładowy filmik:

[Y/F-22]

Nawet jeśli bym nie wykorzystał to różnica w cenie jest niewielka. A chciałbym móc wykorzystać ten kontroler w późniejszych projektach, być możę na lato poskładam quada klasy 450 z gimbalem do kręcenia prostych filmów dla przyjemności. Dlatego na zimę chcę coś niedrogiego, małego i klasy 250. Wyjść przed dom, postawić i polatać troche między przyjściem do domu a zachodem słońca (o co ostatnio niełatwo).

 

Choć idąć w przeciwną stronę - jeśli chciałbym coś maksymalnie taniego, prostego ale skutecznego w lataniu fpv quadem to wtedy na co patrzeć? Chyba CC3D bez kompasu/baru/gps by wystarczyło? Crius jest dość tani, kosztuje podobnie co podstawowa wersja CC3D z BG.

 

Co do FPV - mam Boscama 5,8 gHz z odbiornikiem RC305 i takie anteny do tego :

http://abc-rc.pl/Anteny-5-8GHz-zestaw-katowe

 

Być może mam "niezestrojone" kanały choć wszystko jest ok, latam na CH1 jak pamiętam. Czasem nad głową mi trzaśnie wizja ale to norma chyba przy tych antenach (odchylam wtedy głowę do tyłu bo mam odbiornik na goglach). Niby latałem na te 700 dobre metrów i było wszystko ok ale może jest u mnie jakiś lepszy kanał, muszę przejechać się do znajomego bo ma sprzęt do takich rzeczy. Musiałbym potestował i połazić z modelem za dom czy krzaki patrząc czy i w jakiej odległości zanika wizja.

[Pietuh]

Spróbuj kanał 4 czyli 5645 większość nadajników Boscama na nim ma największy "power" i na odbiornik załóż tą http://abc-rc.pl/Antena-Panelowa-14DBi i wal śmiało 2km. Tylko pamiętaj że to antena kierunkowa więc głowa w kierunku lotu i za dużo nią nie kręć:-)

[Y/F-22]

Daleko nie mam zamiaru latać, w skrzydle nie mam buzzera ani czegokolwiek, nawet OSD z napięciem pakietu. Raz mi model zginął bo mi siadło zasilanie a to skrzydło bez silnika nie szybuje a bardziej spada. Zresztą nie ufam linkowi Turnigy 9x więc kolejna rzecz która mnie wstrzymuje przed lotami powyżej 1km, może jak zmienię na choćby FrSky to będę szalał ale to nie teraz a może na nowy sezon. Zależy mi na pewnym sygnale ale w niewielkiej odległości właśnie do 500 metrów tak abym mógł sobie poszaleć nisko quadem. Zresztą czasami ciężko się połapać gdzie i jak się obrócić aby celować anteną w model (szczególnie jak ma się gogle a odbiornik z anteną na nich).

 

Wypróbuję kanał 4ty, przejade się do znajomego i zestroimy to wszystko porządnie. I tutaj przewagę ma 1,2 gHz, wlatywał nieraz za hangar czy jakiś zdemolowany budynek kilometr od bazy i miał zawsze w miarę jako taką wizję, u mnie potrafi polecieć wizja jak wlecę za metalowy hangar na lotnisku, on może latać za nim dowoli. A anteny i tak ma krótkie bo porobił sobie samoróbki.

[Pietuh]

Dzisiaj rozpoczynam pierwsze loty qadem na 200mW, to "przerobię" z nim wszystkie opcje i dam znać jak to się je:-)

[Y/F-22]

Oj będę bardzo wdzięczny, na jakich latasz antenach? Tak wgl. to chyba sprawa się rozwiązała ponieważ jest promocja :

http://www.banggood.com/OpenPilot-CC3D-Flight-Controller-STM32-32-bit-Flexiport-p-937044.html

A skoro mogę "tak samo w miarę dobrze" ale znacznie taniej to chyba nie będę się zastanawiał. Prosiłbym tylko o namiar który GPS z kompasem będzie pasował (z bg) do CC3D bo mam 3 na oku (podane pare postów wyżej) a nie chcę zawalić sprawy.

 

I mam tutaj pytania - barometru ten kontroler niestety nie ma, rozumiem, że nie da się kupić oddzielnego modułu baro tylko jest to już konkretny element na płytce (patrzyłem ale nie namierzyłem żadnych info)? A kolejna sprawa - jak z podpięciem pod odbiornik 6ch Turnigy 9x (lub 9ch ale wolę mniejszy zgrabniejszy). Bo tam na zdjęciach są jakieś fiki-miki z przejściówkami i nijak dojść do tego nie moge, po prostu muszę odszukać odpowiednie wejścia w kanały odbiornika i dobrać je do tych z tej jednej przejściówki "1 x 8p wire rod" ?

 

W co się zaopatrzyć aby mieć możliwość zaprogramowania kontrolera z poziomu komputera? Wystarczy zwykły kabel microusb taki jak do telefonu czy może aby wymagany jest programator jak do niektórych kontrolerów (choć to wykluczam jak widzę ale chcę się upewnić)?

[AndyCopter]

Jeśli decydujesz się już na CC3D, to o barometrze zapomnij, podobnie z możliwością podłączenia sonaru.

Programowanie, a raczej ustawianie parametrów, odbywa się poprzez złącze USB. Do rzeczywistego programowania modułu, potrzebne będzie Ci złącze JTAG.

6CH wystarczy, jeśli nie będziesz potrzebował dodatkowych funkcji.

GPS wybierz z magnetometrem.

 

EDIT

np. Ublox NEO-M8N GPS + HMC5983 compass

[mknet]

AndyCopter może najpierw trochę poczytaj zapoznaj sie z specyfikacją danych sprzętów, a dopiero później zacznij pisać herezję na temat np. programowania cc3d przez jtag, lub małą rozwojowość kfc32. 

CC3D nie jest od tego by miało obsługiwać baro, gps, sonar i co tam jeszcze chcecie. Przede wszystkim ma nazwie FC czyli kontroler lotu, a nie HC, kontroler zawisu. 

Dlatego sprawdza się idealnie w wszelkiego rodzaju sprzętach for fun których głównym celem jest po prostu latanie, np. w mini quadach, podobnie jest np. z głównym konkurentem naze32.

Swoją drogą nie znam nikogo kto używa sonaru, może przez jego bezużyteczność w warunkach zewnętrznych, do latania po halach może i być ok.

 

Aby programować cc3d, naze32, kfc32 wystarczy nam zwykły kabelek usb, stm flash loader, oraz bootloader wypalony na jednej z tej płytek. 

Kody są dostępne wystarczy napisać do autorów o aktualną wersję kodów źródłowych i można samemu zacząć je modyfikować. 

W przypadku mini quada, gps z magnetometrem może się nie sprawdzić, przez swoją podatność na zakłócenia elektromagnetyczne, później słyszymy o uciekających kopterach.

Nie wiem czemu padło tu stwierdzenie że kfc32 jest mało rozwojowe, nie znam innego fc które miało by moduł osd, link rc eleres, zasilanie bec, logger, współpracowało z każdym praktycznie gps'em, mogło szukać innego zaginionego modelu z kfc, oraz aplikację typu trackmyrc, a niedługo kfctool na andrioda. To tylko część z ficzerów kfc.