Zagadka : Gołębie w wagonie.

[idfx]

Do mnie te 2 tony też nie przemawiają ..

[jpd]

To prosze Tomku rozrysuj siły po osi Z - o co proszę od początku tej dyskusji. Mój rysunek przestawia się następująco :

F_g - Ciężar gołębia

F_w - Ciężar Wagonu

S_n - Siła nośna

 

Gołab ni cholery nie jest zwiazany z wagonem.

[TeBe]

Dobra, miałem nie pisać, ale wytłumaczę łopatologicznie:

 

1. Najpierw zacytuję zdanie z zagadki: "Nagle pada strzał z broni hukowej i wszystkie gołębie się podrywają i machając skrzydłami unoszą w połowie wysokości wagonu." To nie ma większego znaczenia, gołębie mogą również krążyć w kółko promieniem pół metra, efekt końcowy będzie taki sam.

2. Zgodnie z III zasadą dynamiki żeby gołąb mógł zawisnąć w połowie wysokości wagonu, to musi istnieć jakaś siła, która go "podeprze" . Będzie to siła oddziaływująca na jego trzepoczące skrzydła. Tej sile musi (zgodnie z III zasadą dynamiki ) odpowiadać jakaś inna siła i tą inną siłą jest nacisk skrzydeł na powietrze. Nacisk skrzydeł gołębia  na powietrze powoduje ruch powietrza w dół. To powietrze poruszając się w dół powoduje jego sprężenie pod gołębiami (nadciśnienie) i jego rozrzedzenie nad gołębiami (podciśnienie).

3. Różnica sił (ciśnienia powietrza) działających na podłogę wagonu i na sufit wagonu jest dokładnie równa łącznemu ciężarowi wszystkich gołębi. Bo gołębie wiszą w połowie i układ jest statyczny.

4. Zatem zamiast ciężaru gołębi siedzących na podłodze mamy dokładnie taką samą siłę (wynikającą z różnicy sił ciśnienia na podłogę i sufit). 

5. Waga pokaże 2 Tony, bo całkowita masa zamkniętego układu "wagon+powietrze w wagonie+gołębie" się nie zmieniła. Ciążenie również nie. Zatem siła oddziaływująca na wagę jest stała i wynosi m*g. Każda inna interpretacja oznacza oblaną fizykę na maturze ;-)

[idfx]

"2. Zgodnie z III zasadą dynamiki żeby gołąb mógł zawisnąć w połowie wysokości wagonu, to musi istnieć jakaś siła, która go "podeprze" "

 

Nie jestem aż taki kozac w temacie, ale z pewnych założeń wynika mi, że wszystkie gołębie łacznie w pewnym momencie będą mieć masę równą zero albo wagon będzie ważył 2350 kg ..

[TeBe]

Masa gołębia się nie zmienia. Przyspieszenie grawitacyjne również nie .To jest fizyka na poziomie gimnazjum.

[diabolo]

nigdy nie bedziesz mial tej samej siły nacisku ze skrzydeł co waga gołebia

powietrze sie rozejdzie tez na boki

to tak samo jak model 3d w zawisie wazacy np 2kg i majacy 2kg ciagu i nie będzie wisiał tylko opadał

[idfx]

To zrób tyle dziurek w suficie wagonu ile jest gołębi i każdego zawieś na sznurku 10 cm nad podłogą (stojąc z boku wagonu, powiedzmy na wędce). Odpowiedz teraz ile będzie ważył wagon jak będą na sznurkach a ile będzie ważył jak będą na sznurkach, ale będą machały skrzydłami .... jak już gimnazjum się podpierasz ...

[TeBe]

Ja wymiękam :-) Idźcie do Waszego nauczyciela/profesora od fizyki 

[idfx]

nie wymiękaj, tylko odpowiedz

[TeBe]

Kacper, napisałem wszystko w moim poście. Masa gołębi jest stała. Przyspieszenie ziemskie również. Co tu jeszcze pisać?

[jpd]

Tak Tomku ta sila podpierajaca istnieje jak najbardziej tylkonona nie oddzialuje na scianki wagonu w zaden sposob po powstajie bez ich udzialu.

 

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

[idfx]

To może dla uproszcenia ... niech śniankami wagonu będzie siatka ogrodzeniowa.

[TeBe]

Jeśli ściankami wagonu będzie siatka i układ nie będzie zamknięty, to oczywiście wskazania wagi się zmienią. Powietrze będzie napływać bocznymi ściankami nad gołębiami i wypływać bocznymi ściankami pod gołębiami. Ale to już jest zupełnie inna zagadka :-)

[idfx]

Właśnie to próbuję też dowieść, że wagon nie jest i nigdy nie będzie układem zamkniętym bo nie mówimy o modelu matematyczno-fizycznym a o zwykłym niehermetycznym wagonie i według mnie masa nie będzie równa 2 tony choćby nie wiem co ..

[TeBe]

Na razie mówimy o wagonie, który z definicji jest układem zamkniętym. Nie zmieniaj warunków zagadki :-)

[jpd]

Układ nie jest zamknięty bez wzgledu na rodzaj scian. A siła nośna nie powstaje z powdu zasysania poietrza z gówy i pchania go do dołu a zupełnie inaczej.

[idfx]

Nie zmieniam bo tak jak Jacek pisze wagon od początku zagadki nie miał prawa być układem zakmniętym.

[TeBe]

Dawno temu znalem podobna zagadke tylko z kurami na ciezarowce ktora nie mogla podjechac pod gore.

Odpowiedz waga wskaze 1,65 T o ile dobrze licze bez wzgledu na hermetycznosc wagonu wbrew pozorom.

Oczywiacie zakladajac ze wszytkie golebie zaczna fruwać

 

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

 

Ej, zacytuję początki :-)

Jeśli wagon jest hermetyczny, to waga wskaże 2 tony.

A tak napisałem w pierwszej odpowiedzi na zagadkę Kacpra. Nie zmieniajcie zasad zagadki :-) 

[idfx]

Przeoczyłem, przepraszam Wracamy więc do rzeczywistości a nie modelu

[kojani]

....

Zatem zamiast ciężaru gołębi siedzących na podłodze mamy dokładnie taką samą siłę (wynikającą z różnicy sił ciśnienia na podłogę i sufit). 

...

Tomku czy możesz przytoczyć materiały źródłowe wskazujące że ciśnienie w obiekcie zamkniętym działa tylko w dwóch kierunkach?

A co się stanie jeśli sufit będzie miał powierzchnię większą od podłogi?