Zagadka : Gołębie w wagonie.

[TeBe]

W sensie, że przekrój pionowy wagonu będzie trapezem i sufit będzie miał większą powierzchnię niż podłoga?

Tomku czy możesz przytoczyć materiały źródłowe wskazujące że ciśnienie w obiekcie zamkniętym działa tylko w dwóch kierunkach?

 

 

Ciśnienie na boczne ściany wagonu działa pod kątem 90 stopni w stosunku do wektora wagi i nie wpływa na wskazanie wagi.

[kojani]

W sensie, że przekrój pionowy wagonu będzie trapezem i sufit będzie miał większą powierzchnię niż podłoga?

...

Tak dokładnie.

[TeBe]

Dobra, dla wszystkich, którzy jeszcze mają jakieś wątpliwości zaprojektowałem magicznego hovercrafta (MH):

 

1. Do wykonania MH potrzebujemy:

- rura plastikowa kanalizacyjna PCV o średnicy wewnętrznej 70mm, czyli standardowa rura 75mm o długości 1m.

- EDF 70mm mocny

- pakiet

- 2 zaślepki do rury 

2. EDFa montujemy w połowie rury. Nad nim montujemy pakiet. 

3. Rura ma masę 500g, zaślepki 100g, razem 600g. EDF ma mase 500g, pakiet 250g. Razem całe ustrojstwo ma masę 1350g. EDF ma ciąg 1900 G.

4. Pakujemy EDF i pakiet do rury. Zakładamy zaślepki na górę i dół rury i wklejamy je na śmierć. 

5. Mamy zatem MH (magicznego hovercrafta), który ma masę 1350g. Ale w środku jest EDF, który ma ciąg 1900G. 

6. Rura stoi pionowo. Zdalnie włączamy zasilanie EDFa. On wytwarza ciąg 1900G. 

 

No i co? Poleci?

[idfx]

?

[kojani]

....

 

No i co? Poleci?

A niby dlaczego ma polecieć?

Twoje założenia nijak się mają do sytuacji wagonu i gołębi.

[TeBe]

Mają się. Albowiem dokładnie opisują układ zamknięty w którym w połowie wysokości znajduje się urządzenie wytwarzające ciąg skierowany w dół (gołębie).

Proszę o pomoc gimnazjalistów, którzy własnie mają fizykę na tym poziomie.

[kojani]

Gołąb nie wytwarza ciągu!! i nie jest związany z wagonem.

[TeBe]

Tak. Wiszący w połowie wysokości wagonu gołąb nie wytwarza żadnego ruchu powietrza skierowanego w dół (zwanego ciągiem). Albowiem wisi na magicznej sile nośnej, która nie powoduje żadnej reakcji i łamie III zasadę dynamiki Newtona :-) 

[kojani]

Hmm wcześniej pisałeś o ciśnieniu teraz o ciągu ???

[TeBe]

Stanisławie. Gołąb aby mógł "wisieć" w połowie wysokości wagonu musi mieć siłę, która go "podtrzyma". Możemy to nazwać "ciągiem" . Ta siła - pochodząca od skrzydeł gołębia - nadaje powietrzu ruch w dół i powoduje jego sprężenie. Ciśnienie pod gołębiami wzrasta.

[robroy67]

Gołąb nie wytwarza ciągu!! i nie jest związany z wagonem.

gołąb wytwarza srake .Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać, spinacie się za bardzo

[TeBe]

A dla ciekawych dodam, że co prawda wskazania wagi będą stałe, ale wzrośnie temperatura powietrza w wagonie 

[idfx]

Stanisławie. Gołąb aby mógł "wisieć" w połowie wysokości wagonu musi mieć siłę, która go "podtrzyma". Możemy to nazwać "ciągiem" . Ta siła - pochodząca od skrzydeł gołębia - nadaje powietrzu ruch w dół i powoduje jego sprężenie. Ciśnienie pod gołębiami wzrasta.

 

Czyli jednak w pewnym momencie wszystkie gołębie będą miały łączną masę równą zero jeśli waga ma wskazać 2 tony ?

[TeBe]

Nie. Masa gołębi się nie zmieni. Ich ciężar też nie :-) 

[idfx]

a czy chwilowo nie wskaże 2350 kg ? Tomku, wciąż przypominam, że model fizyczny już zostawiliśmy w spokoju i mówimy o realiach ... 

[TeBe]

Ciężar gołębia to jest jego masa przemnożona przez przyspieszenie ziemskie. Dlaczego miałoby się cokolwiek zmienić?

[idfx]

Dla wagi (jako urządznia) czy dla gołębia ?

[robroy67]

weź akwarium, włóż łódź podwodną połóż ją na dnie. całość waży 2 tony.podnieś ją z dna ile waży całość? oczywiście przy założeniu że wszystko jest szczelne, akwarium i wagon

[TeBe]

a czy chwilowo nie wskaże 2350 kg ? Tomku, wciąż przypominam, że model fizyczny już zostawiliśmy w spokoju i mówimy o realiach ... 

 

Chwilowo może wskazać cokolwiek. Ale zwróćmy uwagę,  że zagadka zakłada model statyczny, czyli ustabilizowany. Gołębie poderwały się i wiszą na skrzydłach w połowie wysokości wagonu.

weź akwarium, włóż łódź podwodną połóż ją na dnie. całość waży 2 tony.podnieś ją z dna ile waży całość? oczywiście przy założeniu że wszystko jest szczelne, akwarium i wagon

 

Jeśli akwarium leży na wadze, to pokaże mniej. Bo twoja ręka włożona do akwarium i podnosząca łódź przykłada do niej siłę, która odejmie się od wskazań wagi.

[robroy67]

nie mam ręki na myśli, łódź podniesie się poprzez wypompowanie nadmiaru wody, czyli usunie zbędny balast

nie mam ręki na myśli, łódź podniesie się poprzez wypompowanie nadmiaru wody, czyli usunie zbędny balast

ps

jak wsadzę łapę pokaże więcej, archimedes to udowodnił