Arduino, TX-RX, anteny

[hornet2]

Jak już wspomniałem w innym temacie kupiłem sobie koptera Bayangtoys X21 .

 

 

Chciałbym móc sterować pochyleniem kamery z pozycji apki . Coś takiego 

 

Gościu podał linki do Aliexpress a ja chciałbym kupić te elementy w Bg . Tylko że nie wiem które arduino i które RF 433MHz ?

 

Które z nich ?

 

https://www.banggood.com/Wholesale-New-Ver-Pro-Mini-ATMEGA328-328p-5V-16MHz-Arduino-Compatible-Nano-Size-p-68534.html?rmmds=buy

https://www.banggood.com/Pro-Micro-5V-16M-Mini-Leonardo-Microcontroller-Development-Board-For-Arduino-p-1077675.html?rmmds=buy

https://www.banggood.com/3_3V-8MHz-ATmega328P-AU-Pro-Mini-Microcontroller-Board-With-Pins-p-916211.html?rmmds=buy

https://www.banggood.com/Pro-Mini-ATMEGA328P-3-3V-8M-Interactive-Media-Upgrade-Version-For-Arduino-p-1077691.html?rmmds=buy

 

Linki podane przez gościa do Alie 

 

https://www.aliexpress.com/item/CP210...

 

https://www.aliexpress.com/item/433M-...

 

Chyba na Bg takich samych nie mają ?

[hornet2]

Mam do Was pytanie . A właściwie dwa pytania odnośnie tego Arduino . Pierwsze tyczy się anten zewnętrznych nadajnika i odbiornika 433MHz . Zrobiłem je z drutu miedzianego z kabla do anteny sat . o przekroju 0,9mm . Drut o długości 17cm zwinąłem w spiralę . Nie za krótki ?

 

 

Drugie pytanie tyczy się połączenia płytki odbiornika z płytką Arduino . Mianowicie, czy te dwa środkowe piny zaznaczone na czerwono mają być ze sobą połączone ? Czy trzeci ma być wolny ?

 

[ssuchy]

Zrobienie dobrej anteny nie jest proste, co prawda z każdą Tx - Rx będą działać, ale tylko z odpowiednimi antenami zyskają optymalny zasięg. Poniżej wymiary anteny helikalnej na 433 MHz (zassałem gdzieś od Chińczyków):

 

 

... nawijasz 23,5 zw. na wiertle 5,5 mm na odcinku 32mm drutem 0,8 mm (może być (0,9) - długość tej "sprężyny" ma być z dokładnością +/- 1mm. Natomiast zwróć uwagę, że początkowa część anteny (odcinek 4,5mm i zagięty 2,5mm) mają być wykonane z dokładnością: +/- 0,1 mm.

 

PS Nie używam modułów Arduino w swoich projektach - bezpośrednio programuję AVRy, jak chcę ich użyć i montuję na uniwersalce, ale może jeszcze się nimi zainteresuję.

[hornet2]

Zrobienie dobrej anteny nie jest proste, co prawda z każdą Tx - Rx będą działać, ale tylko z odpowiednimi antenami zyskają optymalny zasięg. Poniżej wymiary anteny helikalnej na 433 MHz (zassałem gdzieś od Chińczyków):

 

antena-HPD215T-E-433.jpg

 

... nawijasz 23,5 zw. na wiertle 5,5 mm na odcinku 32mm drutem 0,8 mm (może być (0,9) - długość tej "sprężyny" ma być z dokładnością +/- 1mm. Natomiast zwróć uwagę, że początkowa część anteny (odcinek 4,5mm i zagięty 2,5mm) mają być wykonane z dokładnością: +/- 0,1 mm.

 

PS Nie używam modułów Arduino w swoich projektach - bezpośrednio programuję AVRy, jak chcę ich użyć i montuję na uniwersalce, ale może jeszcze się nimi zainteresuję.

 

To czym zastąpić te moduły Arduino ? Jak zrobić zdalne sterowanie osią pitch gimbala z pozycji apki ? Ta sprężyna ma mieć średnicę 5,5mm czy być nawinięta na wiertle 5,5mm ? Bo tak to przy grubości drutu 0,8mm trzeba by od tych 5,5mm odjąć 2x 0,8mm , czyli 1,6mm . A to by wyszło że wiertło 3,9mm .

[ibnexus]

Drugie pytanie tyczy się połączenia płytki odbiornika z płytką Arduino . Mianowicie, czy te dwa środkowe piny zaznaczone na czerwono mają być ze sobą połączone ? Czy trzeci ma być wolny ?

Ze zdjęć w sieci wygląda, że te dwa piny są ze sobą zwarte na płytce, więc obojętnie który z nich podłączysz. Ale sprawdź to miernikiem.

[hornet2]

Jaki maksymalny zasięg można osiągnąć na tym zestawie RF 433MHz ? Podają że 20-200m . Potrzebne by mi było jakieś 400m . Co wykombinować ?

[ssuchy]

... Ta sprężyna ma mieć średnicę 5,5mm czy być nawinięta na wiertle 5,5mm ? Bo tak to przy grubości drutu 0,8mm trzeba by od tych 5,5mm odjąć 2x 0,8mm , czyli 1,6mm . A to by wyszło że wiertło 3,9mm .

 

... no fakt, dzięki za zwrócenie uwagi! Wygląda na to, że jest to średnica podziałowa ("sprężyny"), a więc drutem 0,8-0,9 na wiertle: 4,8. Ja tak nawinąłem swoje wstępne anteny do TEJ APARATURY (tylko krótsze na 868MHz), ale zasięgu jeszcze nie badałem - na pewno trzeba będzie pobawić się w amatorskie "strojenie". W necie jest sporo opisów takich anten, różniących się nieznacznie gabarytami:

 

 

 

i bez testów i czasochłonnych eksperymentów się nie obejdzie, jeśli chce się to dobrze zrobić i uzyskać jaki taki zasięg.

 

Jeśli chodzi o większy zasięg na 433MHz, to moduł ma ograniczoną moc z konkretnych (wielu) powodów, a ja nie będę otwierał tej "puszki Pandory"!

[hornet2]

A czy ma jakieś znaczenie antena jako drut prosty  a antena w postaci drutu zwiniętego w spiralę ?

[ssuchy]

Dla 433MHz przy zwijanej masz ok. 3 cm "sprężynki", a przy pręcie ćwierćfalowym ok. 17 cm drutu!

[hornet2]

Dla 433MHz przy zwijanej masz ok. 3 cm "sprężynki", a przy pręcie ćwierćfalowym ok. 17 cm drutu!

 

Pytam bo na sąsiednim forum dostałem taką odpowiedź 

 

 

 

Znowu kombinujesz.

Na takich antenkach będziesz miał kiepski zasięg;

 

 

[maxiiii]

To ode mnie taka wiadomość a teraz.......

 

Zapowiada się kolejny fajny temat na kolejne kilka stron:)

 

Aby rozwiać wszystkie twoje obawy zrobiłem pewne doświadczenie.

Wykonałem antenkę w/g twojego pomysłu tz: drut z przewodu antenowego fi 0,9mm o długości 17 cm zwinięty w sprężynkę.

Tak jak na zdjęciu.

Wrzuciłem to na analizator anten. Sprawdziłem wiele parametrów ale tutaj przedstawię tylko ten najważniejszy SWR.

433MHz – poza zakresem analizatora

787MHz – 1.2.

 

 

Do twojego zastosowania nie nadaje się

 

 

drugi test. Ten sam drut 17 cm ale prosty.

 

433MHz – 2,5.

375 Mhz 1,1

 

 

już może być

 

Kolejny test. Ten sam drut strojony pod 433MHz wyszło w tym egzemplarzu 16,2cm.

433MHz – 1,08.

 

Idealnie i przy takiej antenie nie może być lepiej:)

 

 

Jeszcze jeden.

Oryginalna chinolska sprężynka.

 

433 Mhz – 5,3

489 Mhz – 1,6

 

 

Też kiepska.

 

Reszta należy do ciebie:)

 

 

 

EDIT

 

2 minuty szukania

https://www.gemischtwaren-haendler.de/shopdateien/5299_1.pdf

[hornet2]

Zrobienie dobrej anteny nie jest proste, co prawda z każdą Tx - Rx będą działać, ale tylko z odpowiednimi antenami zyskają optymalny zasięg. Poniżej wymiary anteny helikalnej na 433 MHz (zassałem gdzieś od Chińczyków):

 

antena-HPD215T-E-433.jpg

 

... nawijasz 23,5 zw. na wiertle 5,5 mm na odcinku 32mm drutem 0,8 mm (może być (0,9) - długość tej "sprężyny" ma być z dokładnością +/- 1mm. Natomiast zwróć uwagę, że początkowa część anteny (odcinek 4,5mm i zagięty 2,5mm) mają być wykonane z dokładnością: +/- 0,1 mm.

 

PS Nie używam modułów Arduino w swoich projektach - bezpośrednio programuję AVRy, jak chcę ich użyć i montuję na uniwersalce, ale może jeszcze się nimi zainteresuję.

 

Coś tutaj mi się nie zgadza . Nie wiadomo czy te 32 mm długości ma być przy ciasno zwiniętych zwojach ? Czy 23,5 zwoje i rozciągnięta sprężyna do 32mm ? Bo przy ciasno zwiniętych zwojach wyszłoby ok. 19mm. długości ( 24 x 0,8 = 19,2mm ).

 

Na elektrodzie znalazłem coś takiego

 

 

 

Dobrze , już wiadomo o co chodzi . Te 23,5 zwoju drutu o przekroju 0,8mm zwiniętego na pręcie fi 3,9mm daje przewód o długości 1/2 fali , czy 33,26cm . Na to wygląda że nawiniętą spiralę trzeba rozciągnąć do długości tak jak pisze 32mm .

[hornet2]

To ode mnie taka wiadomość a teraz.......

 

Zapowiada się kolejny fajny temat na kolejne kilka stron:)

 

Aby rozwiać wszystkie twoje obawy zrobiłem pewne doświadczenie.

Wykonałem antenkę w/g twojego pomysłu tz: drut z przewodu antenowego fi 0,9mm o długości 17 cm zwinięty w sprężynkę.

Tak jak na zdjęciu.

Wrzuciłem to na analizator anten. Sprawdziłem wiele parametrów ale tutaj przedstawię tylko ten najważniejszy SWR.

433MHz – poza zakresem analizatora

787MHz – 1.2.

 

IMG_20180804_092055.jpg

 

Do twojego zastosowania nie nadaje się

 

 

drugi test. Ten sam drut 17 cm ale prosty.

 

433MHz – 2,5.

375 Mhz 1,1

 

IMG_20180804_092408.jpg

 

już może być

 

Kolejny test. Ten sam drut strojony pod 433MHz wyszło w tym egzemplarzu 16,2cm.

433MHz – 1,08.

 

Idealnie i przy takiej antenie nie może być lepiej:)

 

 

Jeszcze jeden.

Oryginalna chinolska sprężynka.

 

433 Mhz – 5,3

489 Mhz – 1,6

 

IMG_20180804_090523.jpg

 

Też kiepska.

 

Reszta należy do ciebie:)

 

 

 

EDIT

 

2 minuty szukania

https://www.gemischtwaren-haendler.de/shopdateien/5299_1.pdf

 

Powiedzmy że zamiast zwijania w spiralę dam tak jak piszesz prosty drut o długości 16,2cm . Jak go zmieścić w apce bez zginania ? W kopterze na upartego można by go wyprowadzić na zewnątrz .

[maxiiii]

A to już twoje zmartwienie i twój projekt:)

Czytałeś tego linka co ci podesłałem?

Chyba nie

[ssuchy]

Tak jak na rysunku. Zwoje w tych antenach nie mogą się zwierać. Tak małe anteny muszą być wykonane precyzyjnie.

 

Przykład anteny helikalnej f-my Texas Instruments z elementami dopasowania do 50 Ohm SMA widocznymi na PCB (fider, balun z indukcyjnościami SMD muszą mieć określone wymiary i wartości):

 

 

Na pewno coś więcej praktycznego napiszę o antenach, po przeprowadzeniu testów (różnych zestawów), jak wrócę do wątku o "aparaturach RC typu: zrób to sam".

 

Obecnie (sierpień) urządzam W KOŃCU pracownię techniczną (minimodelarnię) w piwnicy (pewnie też naskrobię coś na ten temat    ). O mojej pracowni elektronicznej pisałem TUTAJ  , jednak żeby dalej realizować moje projekty (nie tylko elektroniczne) muszę wreszcie "zainstalować" się w takim miejscu, gdzie bez problemów mogę zgrzewać/spawać/hałasować i kurzyć elektronarzędziami/smrodzić lakierami i farbami itd. itp. Mam dosyć wyciągania za każdym razem narzędzi z pudeł i ostrożnego "działania" co by nie nakurzyć w chałupie - wszystko ostatecznie stanie na swoim miejscu - gotowe w każdej chwili do pracy, aż się cieszę na tę myśl! Chwilę to jeszcze potrwa, bo wszystko staram się zrobić sam, po optymalnych kosztach (tak jak to było z "pracownią" elektroniczną).

 

PS Dla zaintereswanych antenami: AN058 -- Antenna Selection Guide.pdf - ciekawe materiały f-my TI na temat minianten (macie tam linki do dokumentów ze strony TI ze szczegółami budowy konkretnych anten).

 

... i literatura do przemyślenia o "małych" antenach (stąd pochodzi powyższa fotka):

 

Ukryte_anteny.pdf

 

Zbyszek, zmień tytuł tematy, na: "Arduino, TX-RX, anteny", żeby inni jeszcze z tego skorzystali (bo tak jest sugestia, że tylko o arduino się tu gada, co nie jest prawdą).

[hornet2]

Tak jak na rysunku. Zwoje w tych antenach nie mogą się zwierać. Tak małe anteny muszą być wykonane precyzyjnie.

 

Przykład anteny helikalnej f-my Texas Instruments z elementami dopasowania do 50 Ohm SMA widocznymi na PCB (fider-linie paskowe i indukcyjności SMD muszą mieć określone wymiary i wartości):

 

helical-wire-antenna13-TI.jpg

 

Na pewno coś więcej praktycznego napiszę o antenach, po przeprowadzeniu testów (różnych zestawów), jak wrócę do wątku o "aparaturach RC typu: zrób to sam".

Obecnie (sierpień) urządzam W KOŃCU pracownię techniczną (minimodelarnię) w piwnicy (pewnie też naskrobię coś na ten temat    ). O mojej pracowni elektronicznej pisałem TUTAJ  , jednak żeby dalej realizować moje projekty (nie tylko elektroniczne) muszę wreszcie "zainstalować" się w takim miejscu, gdzie bez problemów mogę zgrzewać/spawać/hałasować i kurzyć elektronarzędziami/smrodzić lakierami i farbami itd. itp. Mam dosyć wyciągania za każdym razem narzędzi z pudeł i ostrożnego "działania" co by nie nakurzyć w chałupie - wszystko ostatecznie stanie na swoim miejscu - gotowe w każdej chwili do pracy, aż się cieszę na tę myśl! Chwilę to jeszcze potrwa, bo wszystko staram się zrobić sam, po optymalnych kosztach (tak jak to było z "pracownią" elektroniczną).

 

PS Dla zaintereswanych antenami: AN058 -- Antenna Selection Guide.pdf - ciekawe materiały f-my TI na temat minianten (macie tam linki do dokumentów ze strony TI ze szczegółami budowy konkretnych anten).

 

Interesująca antena do użycia w TX 433MHz - tzw. "halo", czyli dipol zwinięty w koło i w tym przypadku zasilany bocznikowo transformatorem "gamma"- prosta do zrobienia - łatwe dopasowanie do 50 Ohm SMA i nieduża konstrukcja:

 

halo-432MHz.jpg

 

... i literatura do przemyślenia o "małych" antenach (stąd pochodzi powyższa fotka):

 

Ukryte_anteny.pdf

 

Zbyszek, zmień tytuł tematy, na" "Arduino, TX-RX, anteny", żeby inni jeszcze z tego skorzystali (bo tak jest sugestia, że tylko o arduino się tu gada, co nie jest prawdą).

 

Do nawinięcia spirali użyłem drutu nawojowego podwójnie lakierowanego o fi 0,8mm . Chyba że z innego powodu spirala musi być rozciągnięta ? Antenę zrobiłem idealnie jak na zdjęciu . Tylko na razie nie rozciągałem jej do podanej długości 32mm.

[ssuchy]

Masz tak nawinąć aby na odcinku 32 mm (długości sprężyny) zmieściło się 23,5 zw. , a jak to zrobisz, to już twoja sprawa (mamy na myśli moją pierwszą fotę). Dokładność długości sprężyny +/- 1mm nie problem osiągnąć w warunkach amatorskich. Zbyszek, nie ma co bić piany. Po prostu coś rób -  wykonaj "pewną ilość"    antenek i testuj zasięg jak masz czas. Krytyczna jest część pod "sprężyną" i sam sposób lutowania anteny, bo ma wpływ na długość newralgicznych odcinków anteny (strojenie z dokładnością +/- 0,1 mm), dla tego potrzeba tych antenek "trochę" nawinąć i solidnie "pobawić" się - kilka antenek to stanowczo za mało (jak pokazał już Marek) Z tego powodu wiele osób wymięka (bo przy okazji można "usmażyć" TX/RX, jak nie mamy tam gniazd, tylko pady do lutowania anten).

 

Interesująca antena do użycia w TX 433MHz - tzw. "halo", czyli dipol zwinięty w koło i w tym przypadku zasilany bocznikowo transformatorem "gamma"- prosta do zrobienia - łatwe dopasowanie do 50 Ohm SMA i nieduża konstrukcja:

 

 

Tak sobie dumam, że dla TX użyć solidniejszego dipola (np. jak z fotki powyżej - nie byle kawałka przewodu), a dla RX, gdzie nie mamy zbyt wiele miejsca (w modelu) na antenę użyć może malutkiej ceramicznej anteny chipowej na 433MHz (wykonanej precyzyjnie w procesie przemysłowym - np. f-my Mitshubisi: ceramic chip antennas), dobrze spasowanej z RX-em, jak w rozwiązaniu f-my Texas Instruments:

 

 

(próbował ktoś takiego rozwiazania?).

 

PS Zbyszek, nie cytuj całych wypowiedzi, moich, czy Marka, bo to zaburza treść naszej dyskusji. Cytuj tylko to o co się pytasz (resztę kasuj w cytacie). Ty się ciągle pytasz o nawinięcie sprężyny    , a zwróć uwagę ile ciekawych zagadnień, związanych z antenami do analizy i testów na przyszłość już poruszyliśmy.

[hornet2]

Masz tak nawinąć aby na odcinku 32 mm (długości sprężyny) zmieściło się 32,5 zw. , a jak to zrobisz, to już twoja sprawa (mamy na myśli moją pierwszą fotę). Dokładność długości sprężyny +/- 1mm nie problem osiągnąć w warunkach amatorskich. Zbyszek, nie ma co bić piany. Po prostu coś rób -  wykonaj "pewną ilość"     antenek i testuj zasięg jak masz czas. Krytyczna jest część pod "sprężyną" i sam sposób lutowania anteny, bo ma wpływ na długość newralgicznych odcinków anteny (strojenie z dokładnością +/- 0,1 mm), dla tego potrzeba tych antenek "trochę" nawinąć i solidnie "pobawić" się - kilka antenek to stanowczo za mało (jak pokazał już Marek)   Z tego powodu wiele osób wymięka (bo przy okazji można "usmażyć" TX/RX, jak nie mamy tam gniazd, tylko pady do lutowania anten). 

 

Chyba wkradł Ci się błąd ? Nie 32,5 zw. a 23,5zw. Zrobiłem anteny wg. rysunku .

 

[ssuchy]

Tak masz rację, już poprawiam.

[hornet2]

Najpierw poskładam to wszystko na "sucho" i będę sprawdzał . Kopter ma zaprogramowane blokady dla wysokości 160m i odległości 400m z groszami . Gdyby dało się zdjąć blokadę wtedy mógłby się wznieść nawet na 6000m . Ale to tylko tak na marginesie . Osiągnąć 200m dla tego Arduino chyba będzie raczej nierealne .