szok 3 metrowy schock!!

[pulo29]

Niestety ja nie mam zdjęć z tym modelem, jeszcze kolegów popytam. A co do samego modelu, to niestety nie można było do niego podejść tak z bliska i popatrzeć. Jedyne co zauważyłem, że miał silnik AXI, te z tych większych (chodzi mi o tą serię 4xxx), pakiet Li-Po długości około 35cm, 4 czy 5 cel. To tyle co zauważyłem, nie wiem nawet jakich to było dokładnie rozmiarów.

[Kamil6593]

Najbardziej mnie interesował silnik.Dzięki.Pozdrawiam

[chomiq]

Model ciekawy... pomysł rewelacyjny. Tak się tylko zastanawiam... po co komu taki shock... ;p

 

W hali ledwo co się mieści, a na dworze to chyba tylko przy całkowitej ciszy można latać.

[Jaromir]

Tylko mam wrażenie, że to coraz bardziej śmigłowce przypomina, a nie „areodynamiczne” latanie ;-)

[TomekP]

Każdy lubi co innego :wink: Mi się to nie specjalnie podoba, bo w tej hali lata w zasadzie na rzęsach, bardzo delikatnie, żeby tylko się zmieścić..Zrobione raczej po to, żeby pokazać, że też dużego deprona też można..ale z drugiej strony każdy powód jest dobry

[xavier23]

witam. jak kolega Jaromir zauważył:

[..] bardziej śmigłowce przypomina, a nie „areodynamiczne” latanie [..]

wg mnie wydaje mi się że aerodynamicznie to lata tylko skrzydło o profilu i to nie symetrycznym, w którym z góry powietrze szybciej opływa płat niż w dolnym.

każdy depron o płaskim z obu stron skrzydełku lata jak latawiec, a nie jak prawdziwy samolot. prawdziwe akrobacyjne mają również profil symetryczny i tam także nie powstaje "prawdziwa" siła nośna wynikająca z podciśnienia na górnej powierzchni. po prostu płaska powierzchnia odchyla strumień zaśmigłowy w dół. to samo jest w wojskowych jetach, np. taki F16. profil tylko przy małych prędkościach poprzez mechanizację płata jest "poprawny", później jest to profil symetryczny - czyli latawiec :]

[Jaromir]

Dzięki xavier23 :-)

 

Ale z tym niesymetrycznym profilem i areodynamiką nie do końca się zgodzę ;-)

Bo symetryczny profil z kątem natarcia robi się niesymetryczny (struga, która opływa grę płata zaczyna się poniżej osi symetrii), czyli już jest profil niesymetryczny...

Czyli na płaskim też da się latać „areodynamicznie” ;-)

 

Mi bardziej chodziło o lataniu na silniku ;-)

Takie „800g ciągu a model waży 680g” ;-)

 

Akrobacje 3D to ja wolę w wykonaniu szybowców czasem ;-)

 

Ale i tak „jesteśmy” blisko ;-)

[olo]

Xavier23 zdziwisz się bardzo jak kiedyś zobaczysz jaki profil na końcówce skrzydła ma np.Mig-29.

Może to się kłócić z Twoją teorią na temat profili skrzydeł w samolotach

[xavier23]

hej.

rzeczywiscie teorię miałem karkołomną :]

tzn. płaski płat z kątem natarcia odchyla napływające powietrze w dół tak czy inaczej, a że wytwarza przy tym siłę nośną podciśnieniem na górze to wczesniej o tym nie doczytałem ;]

 

a jeszcze co do F16 to przy prędkości naddzwiękowej jego płat zmienia się w wypukło/wklęsły (u góry wklęsły, na dole wypukły), taki bajer :]

EDIT: DO KWIJATKOWSKI: Z wykładu płk w st. sp. pil. dr inż. Antoni Milkiewicza

 

 

MiGa29 to nie widziałem parędziesiąt latek, więc nie wiem jaki tam ma profil, wobec czego sory jak się czasem wodę leje ... :]

 

ale jeszcze mam jedno pytanie nurtujące mnie pytanie całkiem off top. szukałem długo ale nie znalazłem.

chodzi o moc potrzebną do lotu pionowo w górę (bez rozpędzania) dla śmigłowca, odrzutowca (np F16), i smiglaka np. Su-26.

Su-26 360 KM, 800 kg

UH-60 3000 KM, 11 000 kg

F16 130 kN, 16 000 kg

czyli F16 w przyblizeniu ma 13 ton ciągu, waży 16 ton i wznosi się pionowo, coś mi tu nie gra.

co do pozostałych, musi być chyba przelicznik ilość koni mechanicznych potrzebna do zawisu 1 kg masy? zna ktoś taki współczynnik uśredniony czy coś (zależy od łopat, kątów ale uśredniony przy najlepiej dobranych parametrach)???

[kwijatkowski]

"a jeszcze co do F16 to przy prędkości naddzwiękowej jego płat zmienia się w wypukło/wklęsły (u góry wklęsły, na dole wypukły), taki bajer :]"

 

nie wydaje mi sie bo:

 

-jak to mialoby byc realizowane?

-w jakim celu taka zmiana profilu?

 

a co do pionowego wznoszenia to robi to kosztem predkosci

[japim]

"a jeszcze co do F16 to przy prędkości naddzwiękowej jego płat zmienia się w wypukło/wklęsły (u góry wklęsły, na dole wypukły), taki bajer :]"

 

nie wydaje mi sie bo:

 

-jak to mialoby byc realizowane?

-w jakim celu taka zmiana profilu?

 

a co do pionowego wznoszenia to robi to kosztem predkosci

 

Po pierwsze robi się off-top:

Po drugie - F16 ma na klapy przednie:

 

Więc można zmieniać profil do woli i robi to komputer. Dlaczego tak się robi - to już wykład na 3 strony. Aerodynamika naddźwiękowa (gazy ściśliwe, niedoskonałe) nie jest jeszcze zbyt zrozumiała nawet przez samych naukowców

Po trzecie - F16 ma możliwość przyśpieszania w pionie - ale nie w pełni załadowany. Normalny ciężar do lotu to 12 ton i wtedy spokojnie poleci w górę przyśpieszając.

Po czwarte silnik turbinowy w przeciwieństwie do śmigłowego zyskuje na prędkości. Czyli podawany ciąg silnika odrzutowego jest statyczny - na ziemi i w czasie przyśpieszania tylko się zwiększa.

 

Jakby jeszcze były pytania - polecam założyć wątek w dziale różne albo hyde-park na temat F16.

[Ładziak]

wydaje mi się że aerodynamicznie to lata tylko skrzydło o profilu i to nie symetrycznym, w którym z góry powietrze szybciej opływa płat niż w dolnym

[...]

"prawdziwa" siła nośna wynikająca z podciśnienia na górnej powierzchni.

Problem w tym, że to błędna, choć często powtarzana teoria... Za siłę nośną odpowiada wir powstający na płacie i generujący cyrkulację. Nie pytajcie mnie mnie o szczegóły - tak dawno się tego uczyłem, że po prostu nie pamietam, a w praktyce nigdy nie wykorzystywałem.

 

EDIT: uzupełniłem cytat, żeby był bardziej jasny

[Jaromir]

"prawdziwa" siła nośna wynikająca z podciśnienia na górnej powierzchni.

Problem w tym, że to błędna, choć często powtarzana teoria... Za siłę nośną odpowiada wir powstający na płacie i generujący cyrkulację. Nie pytajcie mnie mnie o szczegóły - tak dawno się tego uczyłem, że po prostu nie pamietam, a w praktyce nigdy nie wykorzystywałem.

 

E...

Obaj macie rację...

Ale Ty na początku, a przedmówca w trakcie lotu ;-)

 

Wir powstaje przy rozpoczęciu ruchu i jest odpowiedzialny za „przyklejenie” górnej strugi do pata, za czym idzie powstanie niesymetrycznego opływu (nad płatem powietrze ma dłuższa drogę do pokonania aby spotkać się z „tym samym” z dołu płata ;-)

Czyli wir występuje tylko na początku.

Oczywiście sprawy „odklejenia strugi” i inne „skrajne” przypadki to już zbyt daleko idący OT.

Jak chcecie to zakładamy gdzieś taki wątek aerodynamiczny? Może już jest a my tu „strzępimy” kalwisze ;-)

[Ładziak]

Obaj macie rację...

Ale Ty na początku, a przedmówca w trakcie lotu

Nie zgodzę się. Tylko ja mam rację.

nad płatem powietrze ma dłuższa drogę do pokonania aby spotkać się z „tym samym” z dołu płata

I to jest błędne założenie, które generuje błędny wynik.

Żeby daleko nie szukać i już tu nie śmiecić - właśnie znalazłem, że w Wiki całkiem fajnie to opisują:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_no%C5%9Bna

[jędrek]

"prawdziwa" siła nośna wynikająca z podciśnienia na górnej powierzchni.

Problem w tym, że to błędna, choć często powtarzana teoria... Za siłę nośną odpowiada wir powstający na płacie i generujący cyrkulację

Witam

Ładziak tzn. że moje modele już nie będą latały jak do tej pory ? Nic o tym nie wiedziałem, że jest inaczej i żyłem w takiej nieświadomości. Co teraz będzie ? :shock:

[Jaromir]

I to jest błędne założenie, które generuje błędny wynik.

Żeby daleko nie szukać i już tu nie śmiecić - właśnie znalazłem, że w Wiki całkiem fajnie to opisują:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_no%C5%9Bna

 

Ale nie zauważyłeś, że ten wir powstaje chwilowo (jak napisali: „przy zmianie konta i/lub prędkości”?

Tam są takie trzy rysuneczki...

Powstaje wir (rys. 1), odrywa się (rys. 2) i struga do następnej zmiany jest stabilna (3 rysunek)...

 

Generalnie coś mi w tym opisie a wiki brak spójności...

Ale - OK kończę temat, jutro zajrzę do moich podręczników od aerodynamiki, bo zaczęło mnie to męczyć ;-)

[Jaromir]

I to jest błędne założenie, które generuje błędny wynik.

Żeby daleko nie szukać i już tu nie śmiecić - właśnie znalazłem, że w Wiki całkiem fajnie to opisują:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_no%C5%9Bna

Dobra - obiecuję ostatni raz

Tu jest to znacznie lepiej opisane i bez „popularno naukowych” wypaczeń.

Wir jest na początku i przy zmianie, potem strugi starają się „spotkać” na ostrzy spływu...

 

Ładziak tzn. że moje modele już nie będą latały jak do tej pory?

 

Spokojnie - jednak będą ;-)

 

Idę spać

[Ładziak]

Wir jest na początku i przy zmianie,

Tak.

potem strugi starają się „spotkać” na ostrzy spływu...

Nie. Potem jest cyrkulacja i odchylenie strug.

Napisałem to w pierwszej mojej wypowiedzi. Reszta jest w linku na Wiki.

 

Ładziak tzn. że moje modele już nie będą latały jak do tej pory ? Nic o tym nie wiedziałem, że jest inaczej i żyłem w takiej nieświadomości. Co teraz będzie ?

Mam rozumieć, że to źle, że zwracam uwagę na błędną, a niestety popularną teorię dotyczącą powstawania siły nośnej i podaję źródła poprawnej?

Jakby ktoś zaczął opowiadać o płaskiej Ziemi i krążącym wokół niej Słońcu to też byś przytaknął?

 

Co teraz będzie ?

Jeżeli byłeś zwolennikiem teorii, że strugi muszą się spotkać na spływie, to Twoje modele przestaną latać "na plecach" .

[Gość Mario]

http://pl.youtube.com/watch?v=rs1ErkdKQxM&feature=related

 

 

to ja to pozostawię bez komentarza

\

 

Samolot w sam raz do latania po domu:)))))