specyfick

Nastąpiło tu jakieś poważne nieporozumienie. Myślę że właśnie dlatego jest to co jest. F3F nie działa poza AP, ale myślę że skoro KM tak myśli to tak będzie już niedługo bo działania wszystkie do tego prowadzą. Myślę że używanie już dawno wyświechtanych argumentów, że nie rozmawiamy z osobami nie będącymi członkami AP jest co najmniej potwierdzeniem niezrozumienia sytuacji. F3F organizuje zawody we własnym zakresie jak i inne kategorie, a tylko dlatego że KM i AP nie nadąża za wymaganiami i popytem na sport. Dostaliście Panowie list otwarty, więc wydrukujcie go sobie i w imię wszystkich kategorii działajcie, bo pisaliście że chcecie uporządkowanych i wyrażonych sensownie argumentów, to jest dostaliście. I co ? Piszecie że dostaliście je od nieczłonka, bez podpisu. Proszę jak chcecie to wyślemy wam razem z licencjami w kopercie podpisane, kilkanaście listów, ale czy to coś zmieni. Nie używajcie argumentów które pokazują że się nie chce i że macie w dupie to co mówi środowisko, właśnie tym co piszecie i jakie są uchwały. Nie należy wykrzykiwać że jest dużo krzykaczy i że jest miejsce w KM, bo wiadomo że jest. Osobiście uważam że nic nie zrobicie, nic nie możecie, a to co Radku gadasz, z całym szacunkiem, to już słyszę od 2 lat, argumenty są nie twoje, a tylko te które usłyszałeś na posiedzeniach KM a sam w to nie wierzysz, lub od ludzi którzy już tyle namieszali że wystarczyło by tylko podziękować im za współpracę. To już słyszeliśmy i rok i 2 lata temu. Reakcja na list będzie żadna. Pokażecie i pokazaliście komentarzami jak reagujcie na wymagania i warunki modelarzy. Dlatego F3F będzie odchodzić od powozu z zepsutym kołem a będzie pędzić swoją drogą, jak już niedługo się stanie z wszystkimi kategoriami.

Jak by się znalazł ktoś chętny, to zawsze może dopomoże, rozwinąć skrzydła Podobno licencja gratis

Kamil i Radek: Nie jest to problem. Wystarczy podeprzeć się danymi z lat poprzednich, Radek może podrzuci kila danych i wystarczy przeliczyć wszystko: 1. Liczba licencji i ich tendencja (spadkowa, wzrostowa), z lat poprzednich, i prognoza. 2. Rozesłać maile po aeroklubach i stowarzyszeniach aby podały deklarację, analizę w swoim zakresie jak wpływa koszt wpisu na organizację. Adresy i maile są na stronie AP. 3. Opinie modelarzy już znamy, za licencje nic nie dostajemy więc wystarczy zachęcić AP do wsparcia w zakresie polepszenia jakości produktu o np. ubezpieczenie lub zjechanie z ceną. 4. Zebrać oferty od ubezpieczalni, lub dać im propozycje przygotowania, ale to już AP powinien, na wniosek KM. 5. Analizę wysłać do prezesa i już. Tylko totalny beton nie przyjął by takie ekonomicznej analizy, jeśli oczywiście wyszła by pozytywnie. Zwykłe biznesowe postępowanie, analiza rynku, wnioski i wdrażanie. Proste jak konstrukcja cepa, tylko że to jest robota KM.. Moim zdaniem aby przekonać AP trzeba użyć silnego argumentu w postaci takiej analizy popartej deklaracjami lub jak zwał analizami w lokalnych klubach i stowarzyszeniach. Pewnie AP ma zestawienia finansowe klubów itd. itp. Przekrzykiwaniem raczej nie dojedziemy do celu, a przynajmniej nie doszliśmy jak już ostatnie lata pokazują. Na pewno AP by musiał się ustosunkować do tego jakoś. Taka analiza leży w rękach KM, a jak nie wykonanie takiej analizy to przynajmniej podsunięcie pomysłu ludziom z AP aby to zrobili, a KM swoimi mackami pomoże zebrać dane. Jeśli ktoś napisze że mam to zrobić bo proponuję, to jak ktoś pisał wcześniej nie jestem członkiem AP wiec nie mam nic do tego Pamiętajcie że mądrego warto czasem posłuchać.

http://pfmrc.eu/viewtopic.php?t=48860

Dla wszystkich tych którym leży na sercu los modelarstwa w Polsce publikuje list otwarty do Prezesa Aeroklubu Polskiego. Można podpisywać się pod listem w tym wątku. List został wysłany również na konta osób funkcyjnych w AP. Zachęcam do czytania i do podpisywania się w pod listem. List Otwarty do Prezesa AP

W postępowaniach KM ewidentnie widać działanie na rzecz poprawy ... przyklejenia do swoich stołków. Działania są czysto złośliwe, personalne i wysoko nieprofesjonalne, a w szczególności skierowane w środowiska i tych które wybijają się i pokazują klasę, wytykając przy tym niedoskonałości i miernotę całej KM. Jeśli KM ma inne zdanie to niech wskaże czyn, działanie, uchwałę z ostatnich 3 lat która poprawiła cokolwiek w realny sposób. Bo to był by dowód na działanie pro sportowe, ale w ciemno wiem że nie będzie. Dlatego zastanawiam się czy nie wysmarować pisma do zarządu AP w sprawie nie kompetentnych działań i krótkiej analizy całej sytuacji, zresztą zbierając wątki z tego forum. Ponieważ żadne jak dotąd działanie nie spotkało się a przyklaskiem środowiska, a tym bardziej nie zostało odebrane jako chęć poprawy sytuacji. Konkretnie, sprawa: 1. Cen licencji (koszty wydania nie wynoszą 140 zł) 2. braku regulaminu klasy F3F PL (oficjalny, tłumaczony, dostępny na stronie www AP) 3. Cyrkiel na 60 KM (ustanowiony złośliwie po ostatnich zawodach) 4. Gościniec dla KM na zawody (hrabiostwo, a niby to funkcja społeczna) 5. Opłaty za wpis do kalendarza (raczej to my dla was organizujemy, a nie wy dla nas) 6. Opłaty za WWW AP (a płacicie za reklamę zawodów na prywatnych stronach ?) 7. Akceptowanie miernego poziomu zawodów (MP F3F i inne) Pewnie każdy doda coś do listy w zakresie swojej kategorii. Jak historia pokazuje i rozlicza nie są to działania pro a anty. Więc nie ma co sznowno KM się wybielać tylko honorowo rzucić ręcznik i oddać stery. Ale honorowych ludzi w kraju brakuje, jak pokaże historia.

Radek, mam nadzieję że dialog przyniesie jakieś efekty, przynajmniej chętnie byśmy się dowiedzieli, co wynikło z przedstawienia racji jakie prezentujemy, pomysłu na podział na tych używających i na tych nie używających. Dobrze było by aby wnioski, czy opinie spłynęły na dół czyli do środowiska. Nieważne czy negatywne czy pozytywne, jakieś, wiedzielibyśmy co się dzieje, a przede wszystkim gdzie tkwi problem. Jeśli to kwestia zarządu AP to z chęcią byśmy poznali ich opinię. Ale nie jakąś tam zero-jedynkową ale konkretną. To jest ważne bo można podjąć działania naprawcze, a wiadomo już gdzie drążyć. Ja nie oczekuję dużej rewolucji, ale mam nadzieje że metodą kropli uda nam się wydrążyć to co chcemy. Co do licencji, ich ilości i ubezpieczenia. Pragnę zauważyć ze produkt jaki oferuje AP w postaci licencji jest właściwie nijaki dla przeciętnego latacza, nie zawodnika. Bo korzyści zawodników z kadry są na pewno jakieś i nie chcę tu wnikać jakie. Ale gdyby, licencja również gwarantowała, lub z produktem pod postacią licencji szło by również ubezpieczenie, to taki zwykły latacz, dla własnego bezpieczeństwa mógł by kupić licencję, nie dla zawodów a dla ubezpieczenia. Wiadomo przezorny zawsze ubezpieczony, a pewnie przezornych tu nie mało. Pewnie w naszych warunkach i ilościach potencjalnych posiadaczy licencji, nie była by to duża kwota sumy ubezpieczenia ale z pewnością ratowała by ciut przy nieprzewidzianych zdarzeniach. Ubezpieczenie OC w życiu prywatnym jest w sumie jakieś 70-90 zł, ale kwota jest większa sumy ubezpieczenia a i przypadków więcej. Myślę ze sprawa jest do ruszenia, a chęci i popyt by był. Produkt pod szyldem licencja przynosił by kolegom modelarzom amatorom i przyjmenościo-lataczom choć ubezpieczenie. A to myślę że mogło by przyciągnąć nie tylko tych 500 sztuk głów. Brzmi racjonalnie, ale bez oferty firm ubezpieczeniowych się nie obejdzie. Jeśli nie mają takich ofert, to można zasięgnąć języka kto ubezpiecza w innych krajach. Pewnie firma taka też działa w kraju. Zresztą, czy to problem przygotować ofertę nawet do końca roku, niech działają wszak będą zarabiać. PS. Przytyk za głosowanie był niezłośliwy, jeśli chodzi o mnie, wszak pisałem to w tonie bardziej żartobliwym. Pozdrawiam.

Radek, oczywiście może trochę wyszydzam. No cóż, populistyczny nieco krok. Ale skoro już zabierasz głos w tej dyskusji, co jest moim zdaniem objawem odwagi i odpowiedzialności, szczególnie za działania KM. Widzę że nie boisz się konfrontacji słownej i co widzę w twoich słowach merytorycznej. Argumenty które przytaczasz, w sprawie licencji są dla ciebie oczywiście słuszne. Też myślę że skoro korzystasz z lotniska za 24 zł miesięcznie i płacisz tylko 40 zł za licencje to niewiele. Kolega pisząc: Wyraża tylko to zdanie które chyba ma wielu i F3Fowców innych lataczy nie korzystających z infrastruktury AP. Dlaczego płacimy więcej do AP skoro nie latamy na lotniskach lokalnych. Ty płacisz lokalnie za lotnisko, w postaci członkostwa w lokalnym klubie. Ja nie latam na lotnisku a na polu prywatnym więc sam widzisz dlaczego jest tu pewien zgrzyt. Dalej w las. Skoro F3F doczekał się specjalnego traktowania w postaci nowych zapisów w regulaminie rozgrywania zawodów, to dlaczego nie może się doczekać zapisów w regulaminie wydawania licencji. A konkretnie takie rozwiązanie. "Zawodnik deklarujący udział w zawodach w klasie F3F opłata 40 zł za licencje. Dostaje naklejkę na licencje F3F. Organizator nie dopuszcza zawodnika do staru w innej konkurencji (F3J powiedzmy) i jest odpowiedzialny za sprawdzenie." Mając np listę lataczy z AP, wszak jest i tak ONLINE. Co więcej, pijąc nieco do nowych zapisów w regulaminie zawodów. To delegowany członek z KM, goszczony przez organizatora mógł by byc odpowiedzialny za sprawdzenie czy zawodnik nie ściemnia z kategorią i nie startuje w innej, niedeklarowanej. Wilk syty i owca cała. Aerokluby lokalne mogły by tez wyjść na przeciw i nie pobierać opłat za członkostwo jeśli nie korzystam z infrastruktury, bądź wprowadzić inną stawkę tzw. administracyjną, jakieś 30 zł na rok. Nie latam nie generuję kosztów. Pewnie napiszesz że to jakieś może niesprawiedliwe. No może, ale skoro KM czy AP potrzebuje pieniędzy z licencji, gwarantuję że kilku więcej wykupi licencje tylko dla F3F niż tak jak teraz w zamian nie kupując. No chyba że jestem w błędzie, ale przynajmniej jest zapis prawny który by rozdzielał nieco tych co latają na lotniskach AP a tych którzy na swoich własnych. Efektem mogło by być przyciągnięcie większej liczby ludzi, mniej zaangażowanych w zawody, dla posiadania licencji, tych którzy latają ot tak sobie, a może czasem dla hecy by polatali w jakiś tam zawodach. Czy nie brzmi sensownie ? Co do ubezpieczenia. Osobiście nie wydaje mi się żeby sprawa ubezpieczenia była jakąś mocno trudna sprawą. Myślę że AP jako wielka organizacja wysuwając zapytania ofertowe do firm ubezpieczeniowych, otrzymało by oferty. OC tylko i wyłącznie od hecy z modelami związanych. Dla posiadacza licencji modelarskiej. Kwestia pieniędzy i oferty. 500 osób z licencjami to chyba łakomy kąsek dla ubezpieczyciela. Warto by sprawdzić. Co do naszego tonu w sprawie KM. Dobrze że mamy tu twój głos, przynajmniej ktoś się wypowiada i nieco odsuwa tą żelazna kurtynę, za którą bóg wie co się dzieje, a tylko na forum strachy mnożą się.

Oj nieładnie. Członkowie KM jeszcze nie wszyscy maja licencje. Link do listy Ceny wysokie to nie wszystkich w KM stać. Zrozumiałe. Jeszcze mam jeden kwiatek: Uchwała 35/01/12 Cytuję, w głosowaniu drogą elektroniczną wzięły udział 4 osoby za- 4 osoby, przeciw - 0, wstrzymało się - 2. Sekretarz nie bardzo chyba się spisał. 4+0+2 daje 6. Ktoś tu głosował potajemnie... Albo ktoś się potajemnie wstrzymał nie biorąc udziału w głosowaniu elektronicznym. Może głosował przez podniesienie ręki A tu decyduje data podniesienia ręki Zresztą sam fakt uchylenia uchwały podjętej wcześniej, z powodu że treść uchwały nie odpowiada treści przegłosowanej jest trochę Panowie naiwny. Nie wiem co robicie w Lisich Katach, ale chyba każdy czyta co podpisuje, a przynajmniej WNIOSKODAWCA. Eh .... Żenuła .... A ja myślę że uchwała 35 powinna być unieważniona uchwałą 36 powód w 35 chodziło u unieważnienie uchwały 27. I to bym rozumiał !!! Może o to chodziło ? Ja myślę że chyba tak. To nie miało być 60 km tylko 120 kM, albo nie miało być tego punktu. :rotfl:

Pany patrzcie na to !!! Zasady organizacji zawodów modelarskich od 1.01.2012 roku Przytaczam punkt 11 i 13. 11. Organizator MP lub zawodów międzynarodowych wpisanych do kalendarza FAI zapewnienia wydelegowanemu obserwatorowi KM nocleg i wyżywienie No to już jest przesada, ja jadę na swoje a oni za nasze ? Nie mam słów k*****. I kolejny ... 13. W kategorii F3F starty muszą odbywać się w odległości nie większej jak 60 km od miejsca zbiórki /bazy zawodów/. No jak pokazuje historia, na zawodach ostatnim pucharze Wisły, lub Bałtyku, chłopaki pojechali na górkę troszkę dalej bo tak wiało i zawody się odbyły i się pojawił punkt taki. A to już jest masakra masakr: Dopuszczenie do startu w zawodach zawodnika bez licencji będzie skutkowało nie zaliczeniem zawodów np. jako eliminacji do Pucharu Polski. Zawsze były 2 listy i się jakoś latało, aby zwiększyć poziom sportowy. Aha ciekawe czy sędziów na bazach też będą tak traktować, może będą musieli miećjakieś papiery ? Ciekaw jestem kto pomoże w zawodach jak nie polata, kto skosi trawę, rozniesie bramki, posiedzi na bazie. Ja się poddaję. Aha resumując tą grandę, pojawiają się przepisy po tym jak zostały zgłoszone zawody do kalendarza, więc to uważam za niezły przekręt ! Ciekawe czy się by zgłaszali organizatorzy zawody jak by wiedzieli że muszą kupić hotel dla KM. Ja na zawody nie jadę, nie zapłacę, nie mam zamiaru sponsorować noclegu KM. No to jest jawne cięcie w CH**** i za nasze pieniądze. Panowie to już jest szczyt szczytów.

Powiem jakie jest moje zdanie. Ja biłem się z myślami o kupnie licencji. 2 lata temu kupiłem za 40 zł. Rok temu nie. Na 2012 r. biłem się z myślami, czy kupić czy nie, ale tylko dlatego że wszystkie poważne zawody są blisko. Przemyślałem sprawę i mogę stwierdzić że daruje sobie w tym roku kolejny raz. Powody są proste i wymieniane wyżej przez wielu. Na szczęście jak jest czas można załatać na treningach i sprawdzić się z puki co najlepszymi więc w moim przypadku osobiście to wiele nie zmieni, zresztą nie podchodzę do tego ambicjonalnie jak niektórzy. Po prostu nie ma dobrego wiatru do latania z AP to latam bez AP. Od jakiegoś czasu odnoszę wrażenie że z przyjemności latania zostało tylko latanie. Wolę mieć z tego przyjemność bez względu na wyniki, punkty i miejsce w tabelce. Potem wynikają tylko bezsensowne spory. Szanuję tych co organizują zawody, mimo wszytko pod wiatr wiejący z AP i na przeciw kłodom rzucanym pod nogi. Bo inaczej nie da się nazwać faktu opłat za informacje na stronie i wpis do kalendarza i innych. To jest zdecydowanie za duże przegięcie i to naprawdę spore pieniądze. Aż nie chce myśleć ile zapłacił w tym roku organizator zawodów na wybrzeżu. Dla jednych to frajerstwo. Dla drugich to postawa godna podziwu. Ale na pewno to jest kawał roboty na którą co poniektórych nie stać. Liczba zawodników stale maleje, maleje liczba licencji we wszystkich klasach. Jest to sytuacja o której należy mówić i o niej pisać. Podsumowania sezonów wszystkich klas publikowane w prasie owocowały w tym roku podobnym stwierdzeniem. Liczba zawodników maleje. Licencjonowanych zawodników. Większość tabel to max 10 osób. Akrobaty w tym roku chyba 8 zawodników na MP a makiety będzie z 6-ciu w klasach, spawarki też chyba max 8. Nie jest to na pewno miejsce do rywalizacji. Odnoszę wrażenie że ludzie trenują i jak mają szanse na wynik kupują licencję i występują w zawodach. Z drugiej strony nie sądzę że ci z pierwszej piątki, o ile są w klasach, zrezygnują ze startów. Część z nich to producenci modeli więc mają reklamę, inni to stare wygi od lat startujące, działacze i zapaleńcy. Młodej krwi brak i to chyba o to chodzi nam tu. Brak świeżej krwi i mało ludzi w tabelach. Czy bojkot coś da ? max 100 osób więcej nie kupi licencji i to juz by był dobry wynik. Mimo wszystko temat ten tu ciągnie kilka osób a i one się biją z myślami. Myślę że jedynym realnym krokiem było by wycofanie się z organizacji wszystkich zawodów. Ale to też by pogrzebało dobre kontakty na świecie i wypracowana markę organizatora, tu myślę o Eurotourze. Czy warto poświęcać dobrą opinię o sobie w imię kiepskiego systemu ? Trudno powiedzieć, jaki był by efekt. Jestem pewien że jeden rok bez żadnych zawodów we wszystkich klasach by nieco otworzył oczy w instytucjach odpowiedzialnych za to co się dzieje i płacenie kasy. Pewnie AP zwróciwszy dotacje i sprawozdając stwierdziłby że nie było zawodów to efekt murowany. Reasumując jeden głos, jedno środowisko, efekt murowany. Tyle że ile ludzi tyle zdań i postaw. Chwała temu kto to za sobą pociągnie i scali środowisko. Przydał by się taki modelarski Wałęsa.

AMEN ...

Dziwią mnie słowa Kamyczka, jeszcze kilka postów do góry opluwał wszystkich co nie mieli pierwszej trójki w zawodach, a jednak są modelarzami a teraz pisze że modelarz to jednak modelarz. No ale nowy rok przynosi niespodzianki i cuda. Wracając do tematu. A czy na forum nie ma takiej inicjatywy ? Jak się to ma ? Nie wczytywałem się w posty ale wydaje mi się że skoro już działa, przynajmniej prawnie SPM (Stowarzyszenie Polskich Modelarzy) to warto by wykorzystać energie na wsparcie i rozruszanie nieco tej instytucji. POSTY Być może założyciel mógłby się wypowiedzieć a i patrząc na pieniące się posty, wsparcie by się znalazło. Jak czytamy w statucie: "Celem Stowarzyszenia jest zjednoczenie i skoordynowanie działań modelarzy na rzecz działalności edukacyjnej i kulturalnej zwłaszcza w zakresie inicjowania, wspierania i pomocy w przedsięwzięciach edukacyjno-kulturalnych związanych z nauką, techniką i sztuką wśród dzieci, młodzieży i dorosłych." Zacna li to inicjatywa. Zatem nic tylko składać deklaracje. I jak czytamy w FAQ stowarzyszenia: Co daje członkostwo w stowarzyszeniu ? Pytanie należy odwrócić, co ty możesz dać stowarzyszeniu. Jest to niepisana umowa partnerska. Aby móc coś żądać należy najpierw dać coś od siebie.

Przykład trzeba brać z najlepszych. Są organizacje na zachodzie które działają prężnie i jakoś im wszystko wychodzi. Nie wiem czemu wyważać otwarte drzwi. Zawody można zorganizować bez stowarzyszeń i zrzeszania, wystarczą chęci. Wiem kamyczek że chcesz nalatać kierownika i Piotra. To prawdopodobnie jest twój szczyt marzeń i wysiłku. Niektórzy koledzy maja jednak inne ambicje i sprawi im satysfakcje nalatanie kogoś z zagranicy, do których mamy jeszcze wiele. Sam zresztą z takimi latasz na co dzień. Więc skoro chcesz kamyczek to lataj w gradołku i nalataj kogo chcesz. Twoja sprawa co robisz. Kto w takim razie, kamyczku wszechwiedzo, może wystartować w pucharze świata bez licencji FAI ? Jak by w minionym roku ambitni modelarze nie zrobili zawodów pucharu świata, to byś nie zobaczył jak się lata. A jak by nie kupili licencji, twoi koledzy, nie opowiedzieli by ci jak się lata za granicą. A i w tym roku nie pojadą na mistrzostwa świata do Niemiec bez licencji. Więc reasumując, należy rozgraniczyć rekreację od wyczynu i się określić, albo w tą albo w tą stronę. Kto co lubi. Niestety bez AP nie będzie licencji FAI i z grajdoła nie wyjedziesz. A trzeba rozważyć jak zrobić żeby było dobrze zawodnikom i modelarzom którzy startują, bo jak widzę szacunku dla tych ludzi niektórzy tu nie mają, a prywatne animozję proponuje zostawić w kieszeni.

Jest to absolutnie spalone już na początku. Aby sportowo latać w kraju trzeba mieć licencje. Licencje FAI (nie ma różnicy czy krajowa czy międzynarodowa) wystawia w PL tylko AP. Aby organizacja mogła wystawiać licencje musi spełniać tyle warunków że nawet nie próbuję tego ogarnąć. Z zasłyszanych informacji wiem że organizacja która wystawia licencje FAI w PL odprowadza do FAI 75 tyś PLN za taką możliwość. To już by musiał się wypowiedzieć jakiś działacz. To tak jak z PZPN. Wszystko co się dzieje w kraju jest zacofane, 20 lat za Europą, i 25-letnie myślenie z czasów PRL. Porównując działanie oficjalnych organizacji sportowych. Lepiej się zrzeszać nieoficjalnie, bez buchalterii. Ale jak się trafi ktoś kto to ogranie to ma pewnie nie tylko moje błogosławieństwo.

Aż niewiarygodne jak to model wytrzymał, myślę o filmie, lata imponująco. Widać na filmie co można osiągnąć wykorzystując nowoczesne profile i materiały. Aż dziw bierze ze nie zerwało strug przy zaciąganiu wysokością. Zdaje sobie sprawę dlaczego i z czego to wynika ale za każdym razem jak takie rzeczy widzę to mi to imponuje, łechce po duszy, wywołuje uśmiech zadowolenia i denerwuje z zazdrości No wiadomo, szybowce są najlepsze. Ale pomijając powyższe. Podoba mi się sposób umieszczenia pakietu Rx i odbiornika na jednej podstawie, wsuwanej w kadłub. Nie widziałem czegoś takiego wcześniej, raczej wszystko po kolei upchane w dziób szybowca. Pewnie w dziobie takie rozwiązanie (upchania) zdaje egzamin, bo zdaje, ale podoba mi się to jak to zrobiłeś Michał. No tu rzecz jasna Rx jest gdzie indziej. Rozumiem że nie ma przełącznika ON/OFF dla pakietu Rx, tylko te niewielkie goldy w okolicach dziobu służa do zamykania obwodu, na przewodzie plusowym ? Resztę widzę, ładowanie Rx wyprowadzone oddzielnie kablem i Goldy standard dla pakietu napędowego.

E no fajne to miejsce. Jak zwykle na górkach po kopalniach nie ma trawy, tylko takie rzadkie badyle. Ziemia pewnie twarda jak sucha, a mazista jak mokra. Podoba mi się to miejsce, w lato na pewno zawitam tam z modelem. Na święta nie planuję modelarskiej wycieczki tym razem.

Czy kolega może nieco rozwinąć temat, przykład przełącznika, link do sklepu ?Spotkałem się z tym niestety tylko w newsach na stronach modelarskich. Będę wdzięczny.

Tak piszesz o honorze, a kto ci dał prawa oczerniać ludzi o których piszesz bzdury ? Ci ludzi stawiali modelarstwo na nogi jak ty kolego szukałeś piaskownicy. Rozmowa na twoim poziomie sprowadza się do wyliczania wieku i wulgaryzmów. To jaką klasę prezentujesz pokazujesz w swojej dwulicowości i hipokryzji. W realu jakoś nie potrafisz gęby otworzyć, a tu bez sensu piszesz i obrażasz ludzi. O typowe zachowanie hipokryty. Podpisuje się nazwiskiem pod tym co wygadujesz, bądź gotowy na konstruktywną rozmowę. Tak właśnie budujesz polskie modelarstwo, zachowując się jak nastoletni chłopiec. Pokaż jaja chłopie.

Nie wiem po co Kamyczek to samo gadasz, bredzisz jak baba. Skoro uważasz że coś jest nie tak, to czemu tylko bredzisz i krzyczysz na forum. Pokaż działanie, wiem lepiej siąść przed komputerem i obsikiwać wszystko i wszystkich na około. 1. Byłeś na zawodach MP 2011, nie zgłosiłeś protestu, więc jesteś tak samo winien jak inni. Widziałeś co się dzieje ? To czemu nie krzyczałeś jak był na to czas i miejsce. 2. Nie chcesz należeć do AP ? Nie kupuj licencji. 3. Nie chcesz należeć do Aeroklubu Regionalnego nie składaj wniosku. Załóż włąsne stowarzyszenie pod nazwą Wyzwolić F3F, zostań jego prezesem i ciesz się z własnymi członkami. 4. Chcesz coś zmienić to DZIAŁAJ. Od takiego czczego gadania nic nie będzie. Po prostu nie pierdziel głupot i zachowuj się jak mężczyzna i nie chowaj się pod internetowym nickiem. Pokaż co robisz, pokaż jak działasz, pokaż jakim jesteś mistrzem, POKAŻ nie gadaj o tym. 5. Jak mają Ciebie traktować jak cywilizowanego człowieka jak twoje wszystkie wypowiedzi, na łamach forum, swojej strony i innych branżowych witrynach są niczym psia kupa i się dziwie że byleś w stanie to wymyślić. Co by twoi bliscy powiedzieli jak by wiedzieli że takie głupoty wypisujesz i wygadujesz, używając przy tym wulgarnego słownictwa. ...

Dobra nie jest, Wice jest. Proponuję zakończyć temat.

Tak, w 2005 roku został prezesem Aeroklubu Polskiego, a obecnie pełni funkcję prezesa Aeroklubu Warszawskiego. Prezesem AP aktualnie jest też generał. No to mamy uściślone. Swoją drogą ciekawe prezesostwa w swojej karierze miał Pan Gromosław.

Jest prezesem Aeroklubu Warszawskiego a nie Polskiego ... Link to składu Więc czytając sprawdzaj, sprawdzając czytaj. Gazeta kłamie, bądź podaje niesprawdzone informacje. Pozdrawiam.

Jaka wyszła masa modelu z twoją elektrownią (Kirą 500/26) ?Myślę że chyba 2300-2500 g. nie za szkodzi. Ciekaw jestem masy. Takie modele nie cierpią na przeciążenie, ale zawsze te kilka gram przy słabych warunkach może pomóc, ale osobiście uważam że niewiele. Zależy oczywiście od celu i stylu latania, tak że masą bym się zbytnio nie przejmował. Jeszcze pytanie, Jurku, w Polsce gdzieś kupujesz silniki Kira i S-Neu 1509 ? Czy jakieś sprawdzone zachodnie źródło ? Zastanawiam się nad własnie takim silnikiem więc przyda mi się ta wiedza, do Jantara Thermisto, na długie bezwietrzne dni

Model kosztuje na pewno nie mniej niż 800 Euro. No może 750 Euro, takie konstrukcje zawsze tyle kosztują.