AKocjan

@poharatek przedstawiłem swoje argumenty podparte materiałami filmowymi, Pan się do nich nie odniósł, tyko wypisywał uszczypliwe komentarze.

@poharatek - tak model potrzebuje długiego podejścia do lądowania żeby wytracić prędkość , gość ma dobrą rękę do akrobacji, tyle w temacie. To nie film dla początkujących . Jak niedoświadczony pilot ma sobie poradzić z lotem na tak dużym kącie natarcia ....poza tym tylko niektóre modele tak zrobią . Mnie zarzucano generalizowanie niektórych właściwości samolotu (gdzie informowałem o konieczności sprawdzenia tych cech). Pilot ten ma dobre wyczucie i myśli, że każdy tak ma , poza tym zna się tylko na akrobacji, jak widzę warbirda w locie plecowym to oczy mi krwawią

@poharatek Fakt - lądowanie się bardzo nie różni w stosunku do innych modeli - tylko wymaga większej precyzji i wyczucia. Warbirdem trudniej utrzymać prędkość, za to łatwiej o przeciągnięcie. Mianowicie model często nie będzie ostrzegać jak lekki trenerek, szybko zwali się na skrzydło. Sam Pan o tym pisze. Dla początkującego nie jest to łatwe zadanie. Chwila nieuwagi i problem gotowy Co do procedury, na trenerkach czy akrobatach lądowanie na trzy punkty to bajeczka, nie ma żadnych problemów, modele dają czas na reakcje, informują o wszystkim pięknie - ja to czuję świetnie - przykład moich lądowań akrobatem (na trzy punkty też): Więc radzę sobie dobrze z wytrzymaniem, potrafię dobrze lądować, tak jak Pan pisze wtedy podstawa to praca nad gazem i odpowiednie koordynowanie wychyleń steru wysokości, zgadzam się z tym w 100%, sam tak robię. Tylko że ja lotnictwem się zajmuję od małego, teoria, zabawa ,edukacja itd. Więc przed oblotem wiedziałem jak to robić, byłem przygotowany na lądowanie na trzy punkty, tylko że w palcach brakowało precyzji i wyczucia wizualnego, dlatego szybko zmieniłem procedurę na bardziej bezpieczną. Powtarzam zapewnia ona większą stabilność, model leci szybciej, siły na sterach większe, łatwiej skontrować, przerwać podejście, a konsekwencje twardego lądowania są znacznie mniejsze. Dopiero gdy opanuje się, wyczuje model można zacząć bawić się w dobieranie modelu w trakcie lądowania, robić to coraz mocniej aż do dojścia do perfekcji - pięknych lądowań na trzy punkty. Ale to stopniowo, bo nikt kto zaczyna z tą zabawą tego nie ogarnie, tylko będzie przeciągać na podejściu ... i szybko się zniechęci ze względu na uszkodzenia. Proszę pamiętać, że to nie poradnik " jak być najlepszym pilotem", tylko "jak zacząć" O a tu dorzucę jeszcze kompilację z F-4 - to mój debiut na takim modelu Wyczucia nabrałem, to nie mam problemów z lataniem / lądowaniem Pańskie domniemania o moim braku umiejętności czy wiedzy są nietrafione, tutaj trzeba flare'a na końcu strzelić bo inaczej przednie kółko idzie do naprawy, model znacznie bardziej wymagający: Co do filmu przesłanego podesłanego przez Pana : no tak rób długie podejście żeby wytracić prędkość .... tak model to 300 tonowy kolos, który trzyma długo energię .... i ciężko nim ją wytracić - niezłe bzdury. Lot na operatora ... czyli brak możliwości obserwacji kąta natarcia dla niedoświadczonego pilota. Już widzę to przeciągnięcie- super rada. Odlatywanie daleko od operatora ... no niech lecą na księżyc robiąc krąg. To bardzo niebezpieczne. Na koniec jeszcze te popisy na wysokim kącie natarcia ... manewr do wykonania tylko na niektórych modelach. - ten film to jedynie popis pilotów akrobacyjnych - nie mający nic wspólnego z możliwościami początkującego pilota. Bzdura totalna. a i jeszcze jedno, pracy gazem warbirdem trzeba często uczyć się od początku, bo model po dodaniu mocy może pochylać się na nos w dół różnie to bywa Pozdrawiam to dość niebezpieczne, bo ma się małe "okno" na lądowanie, model szybko traci prędkość, ciężko się wstrzelić w optymalną

@poharatek @grzegor @robertus, Pana również uprzejmie poproszę o przeczytania mojego wpisu @Konrad_P Pozwoliłem sobie przenieść temat na właściwe miejsce, ogólnie w komentarzach wszystko zostało pomieszane. Panie @poharatek F-4 Phantom "Fantom" to raczej do ćwiczenia "RKO" to nie myśliwiec z okresu WWII, więc tam ląduje się inaczej, . Wyłamanie przedniej goleni było spowodowane przez złe trymowanie modelu w konfiguracji do lądowania, tzn szedł nosem w dół, a ja oddałem trochę ster wysokości ... po poprawie trymowania w drugim locie lądowanie wyglądało tak: (mój drugi lot modelem EDF) : Co do lądowania myśliwcem z okresu WWII, znalazłem przykład który wszystko zobrazuje: Tutaj Spitfire wpierw przyziemił na dwa punkty, oczywiście błędnie z dużą prędkością opadania - skutki kangur, odbicie ... tylko że nadal model leci stabilnie i można zareagować - odejść bezpiecznie na drugi krąg czy o ile jest to możliwe spróbować jeszcze raz, powtórzy manewr. Pan modelarz postanowił nie dodawać mocy i wytrzymać model - skutek kolejne przyziemienie z dużą prędkością opadania - tym razem po kangurze model gwałtownie zwiększył pochylenie a następnie bez kontroli przeciągnął i zwalił się na skrzydło... następnie kapotaż, spore obciążenia na podwozie i konstrukcję płatowca. Dlaczego się tak stało? Lądując na trzy punkty przy odbiciu siła od podwozia działa na ramieniu jak na rysunku - przez co model ucieka nosem w górę. Model leci wolno, więc siły na sterach mogą nie wystarczyć żeby temu przeciwdziałać. Przy większej prędkości łatwiej nad tym zapanować, podwozie działa na mniejszym ramieniu, a siły na sterach są większe. Tutaj podobnie, brak prędkości, trochę twardsze przyziemienie i mamy problem: i przy takich sytuacjach kapotaż murowany: Ktoś mi jeszcze zarzucił, że moje rady są niebezpieczne (grożą wypadkiem z udziałem gapiów, z tego co pamiętam był to Pan @latacz)... skoro doświadczony pilot (samolot wygląda dość bogato) potrafi taki numer zrobić na wysokim kącie natarcia .. to niby jak młokos ma sobie poradzić ... ? Pozdrawiam

film z użyciem kolimatora:

@Konrad_P od strony edytorskiej mogę wydać poprawioną wersję. Szczególnie jak kupię nowy mikrofon żeby poprawić ścieżkę dźwiękową. Ale nie zamierzam wprowadzać zmian godzących w sprawdzone przeze mnie informacje/metody. Wszyscy modelami lądują na dwa punkty, przynajmniej w trakcie nauki czy latania "na luźno". Pokazałem przykłady z zewnątrz / swoich lądowań, poparłem wszystko dowodami. Ja mam zmuszać ludzi do lądowania modelem z wytrzymaniem, co wymaga olbrzymiej precyzji a w razie problemów grozi utratą kontroli nad modelem? @grzegor tak siedziałem w Spitfire'rze , jest moc. Tak dokładnie jest bezpieczniej w taki sposób wylądować, a mnie zarzucano, że nie chcę promować lądowania na -punkty @poharatek - żeby nie było wątpliwości ja wpierw sprawdziłem tą metodę wykonując dużą liczbę powtarzalnych lądowań, nie na pojedynczym przypadkowym lądowaniu

@poharatek a tutaj? prosty pas asfaltowy? @grzegor czyli zgodnie z tym co mówię w filmie, bez głębokiego wytrzymania

@robertus to jest w pełni udane lądowanie z największą liczbą punktów "za styl" - na trzy punkty : Tylko, że łatwo się pomylić i przesadzić: jak tutaj: Dlatego większość ląduje na dwa punkty, żeby mieć większą kontrolę nad sterami (przy większej prędkości). Poza tym dzięki temu odsuwają się od zagrożenia przepadnięcia. na filmie pilot meserka, przepraszam : Hispano HA 1112 próbował się wykazać ... kangur piękny

@poharatek Podczas oblotu miałem zacięte klapy od siły aerodynamicznej oraz ustawione zbyt duże wychylenia steru wysokości. W dodatku brakowało mi jeszcze precyzji (Przed tym spitfire'm latałem wcześniej tylko motoszybowcami + kilkanaście minut nalotu na funcubie :D) Po usunięciu problemów technicznych było lepiej, ale nadal czasem przeciągałem na dużej wysokości, kilka razy uszkadzając osłony podwozia ... kapotaż raz na 5 lotów. Następnie przypadkiem wylądowałem z większą prędkością, na dwa punkty, okazało się że mam lepszą kontrolę nad modelem: Skoro ogólnie lądowanie na dwa punkty niby jest trudniejsze (z czym się nie zgadzam) oraz mniej "stylowe" (z czym się zgadzam) to dlaczego modelarze właśnie lądują na dwa punkty ?

@robertus wracając jeszcze do prostopadłości siły nośnej do kierunku lotu ? Zgadzamy się obecnie w tym temacie ? tak szczególnie kiedy Twój Spitfire wykonując samoistnie beczki lecie na Ciebie

@robertus 1:50 Ja chyba źle zrozumiałem pytanie, to jest tylko przykład, wprowadzenie do opisu przeciągnięcia, nie określa sposobu zapobiegania przeciągnięciu. Zapobieganie jest omówione dalej i tam wspominam o wszystkim jak trzeba: w tym o monitorowaniu kąta natarcia - co jest rzeczą najważniejszą zaciąganie drążka jest odruchowe przy zwalnianiu, ludzie próbują utrzymać model na stałej wysokości. Dlatego o tym nie wspominałem bezpośrednio, poza tym widać to na filmie. (na podstawie doświadczeń wyniesionych z obserwacji uczących się ludzi latać). To samo w 4.02, to nie film - jak wykonać zakręt, tylko opis przyczyny przeciągnięcia. Odruchową a wręcz oczywistą sprawą jest, że trzeba ster wysokości wychylić do góry, tutaj nie ma potrzeby o tym wspominać. Chyba, że w osobnym filmie dotyczącym zakrętów, zapobieganiu ślizgów itd. 7.50 - to się pokrywa z 4.02 - tam pokazuję ten sam schemat, tylko bez rozbicia siły nośnej na składowe Pz1 i Pz2 (Zamiast tego wprowadzam przerywaną linią wypadkową od siły odśrodkowej i ciężaru, tak dla zobrazowania całości. Informuję, że jeśli samolot leci na stałej wysokości wzrost siły odśrodkowej musi być nadrobiony zwiększeniem siły nośnej. - i tu jest wyjście od strony siły nośnej W 7:50 przestrzegałem przed utratą prędkości podczas zakrętu wynikającą z wzrostu oporu. W zakręcie jeżeli prędkość nie wzrośnie, skrzydło musi wejść na większy kąt natarcia - a tym samym rośnie opór. Wolałem w tym przypadku wyjść z tej strony. Ludzie często tego nie wiedzą, i nie dodają gazu, na wyczucie zwiększają kąt natarcia, a model zaczyna zwalniać . Według mnie jest to bardzo niebezpieczne. Dodatkowo gdzieś tam mówię, że trzeba zabezpieczyć prędkość podczas zakrętu i monitorować kąt natarcia. Kąt natarcia według mnie jest najważniejszy, bo prędkość trudniej zaobserwować Co do formy wypowiedzi w filmie, to się zgodzę nad tym pracuję obecnie jest słabo.

@jarek996 a jaką masz pewność, że Ci coś nie nawali ? To tylko tania elektronika bez atestów. Dlatego trzeba się pilnować. Model w każdej chwili może spaść i komuś zrobić krzywdę

@latacz a co do rozwalenia modelu na kimś, nawet doświadczony modelarz może coś takiego zrobić, na to jest tylko jedna rada, trzeba zadbać o bezpieczeństwo postronnych ludzi. W większości przypadków modele mają tanią elektronikę, to nie prawdziwe samoloty z atestowaną awioniką - przebadaną. Dlatego zawsze dzieciaki powinny być pilnowane i osłaniane, a modele śledzone przez każdego na terenie lądowiska. (Dlatego u nas nie lata się kilkoma modelami na raz - chyba że nie ma osób postronnych, to góra dwa modele) A jeśli chodzi o samą naukę latania / oblot przy dziecku bez opieki .... to brak wyobraźni. Tutaj poradnik nie pomoże, co najwyżej przeszczep mózgu. Trzeba sobie zdawać sprawę, że wszystko może się zdarzyć. Podsumowując: Latając modelem, zawsze informuję postronne osoby o tym gdzie mają być, żeby pilnowały dzieciaki jak oka w głowie (zakazuję swobodnego biegania). Bez ogródek mówię, że po uderzeniu modelem można już tylko dzwonić po prokuratora i karawan. A jak mam model, którego nie znam, to nie latam.

@poharatek przelatałem wiele godzin na modelach różnego typu, ogólnie większość zarzuciła mi, że uczę latać warbirdami niezgodnie z wymaganiami konkursowymi (lądowanie na dwa punkty, długi łuk na podejściu, czy operowanie podwoziem i klapami). Tylko że mój film nie dotyczył zawodów, tylko pierwszych kroków z modelami tego typu. Moje zalecenia przydadzą się wyłącznie na początek, dlatego film umieszczony jest w zakładce "od czego zacząć". Później dopiero w miarę nabywania doświadczenia można przejść na lądowanie na trzy punkty czy właściwe podejście do lądowania. Mój pierwszy warbird ma ponad 1,5 roku, nadal lata - na tych zasadach. A co do mojej wiedzy, nie zna mnie Pan, nie wie czym się zajmuje, jakie mam wykształcenie, więc proszę uprzejmie o podarowanie sobie takich komentarzy. @latacz a może podasz konkretne przykłady? tych niedopowiedzeń ?

@robertusOczywiście odpowiem na wszystkie pytania 1:50 Nagła redukcja mocy, nie prędkości – użyłem słowa „nagle” żeby przykuć uwagę słuchającego, i wyprowadzić sobie grunt pod dalszą analizę, w której wszystko jest wyjaśnione i omówione (padają tam słowa zgodne z Twoim opisem przeciągnięcia statycznego - narastanie kąta natarcia itd.) Wszystko omówione przy użyciu wzoru oraz charakterystyki Cz od kąta natarcia. W filmie pojawia się informacja, że po przekroczeniu krytycznego kąta samolot zacznie przeciągać - co jest najważniejsze ;). Fragment filmu pod tło do komentarza 4:02 Jest rysunek ukazujący przyrost siły nośnej wynikający z pogłębiania przechylenia w zakręcie, wspominam o przyczynie - sile odśrodkowej. Jest to przedstawione w prosty zrozumiały sposób. Odniesienie do wzoru / wykresu jak najbardziej potrzebne w tym fragmencie filmu - tłumaczę tam w jaki sposób generowany jest przyrost siły nośnej. (Wzrost kąta natarcia itd) 5.11 Ogólnie czym większe obciążenie skrzydeł, większa bezwładność modelu. Więc tym łatwiej o przeciągnięcie. Tylko trzeba pamiętać o zasadach skali, nie można tego przeliczać 1 do 1, obciążenie skrzydeł dla małego modelu o wartości 500 [kg/m^2] to jakaś herezja (model o rozpiętości 1,6 metra ważyłby jakieś 100 kg ), a dla pełnowymiarowego Boeinga 747 to codzienność . Dlatego tutaj użyłem terminu lekki / ciężki - łatwiej to przyswoić. W dalszej części wspominam o obciążeniu płata nośnego Co do Twojego modelu, prawdopodobnie jest to ciężki model, jeżeli nie to profil skrzydeł podatny na przeciągnięcie, pytanie czy dobrany odpowiednio do modelu. Może to być również problem z przejściem lotka - skrzydło. Może kwestia rozkładu mas - bezwładność modelu. 6.0 Tak pojawia się moment zadzierający nos do góry, dlatego w moim filmie we fragmencie zawierającym informacje o objawach przeciągnięcia jest ogólna informacja o zadzieraniu nosa w górę. Lepiej mieć dłużej kontrolę nad lotkami, bo wtedy łatwiej wyprowadzić model z przeciągnięcia. Tracąc lotki model zwala się na skrzydło nie reagując na polecenia pilota- co w większości przypadków skutkuje zderzeniem z ziemią w konfiguracji odwróconej - a jak znamy z historii zarówno komunikacyjne samoloty jak i modele tego nie lubią. A tu kilka przykładów : A tu pięknie widać jak samolot przestaje reagować na lotki: Dlatego uważam, że skrzydła ze skosem ujemnym są lepsze - jeżeli chodzi o przeciągnięcie 7:50 wzrasta opór aerodynamiczny właśnie ze względu na przyrost siły nośnej (charakterystyka Cz od Cx) (patrz 4:02), początkujący modelarz może nie dodać gazu na zakręcie i w konsekwencji przeciągnie model w zakręcie. 8.11 To nie szukanie dziury w całym, sam się nad tym zastanawiałem przez dłuższą chwilę tworząc ten film. Ostatecznie opierając się na bazie doświadczeń wyniesionych z nauki latania nowych adeptów sztuki doszedłem do wniosku, że nie ma co mieszać ludziom w głowach. Zbyt rzadkie zjawisko w stosunku do początkującego modelarza - unikającego lot plecowy czy ujemne przeciążenia. Omówiłem temat na bazie klasycznego przykładu, zaznaczając, że zawsze trzeba zredukować kąt natarcia podczas przeciągnięcia. My latamy na plecach, ja pewnie trochę gorzej . Więc nasuwa się nam to pytanie. 8.32. Tak dokładnie wiem, bo sam tak zrobiłem (wychyliłem stery na maksa), żeby trochę nastraszyć oglądającego film, przed tym zjawiskiem - przerysowując je znacznie, a tu przykład rzeczywisty: Pozdrawiam

@czarobest, błąd był w komentarzu, trywialny - (edycyjny)

@stema w filmie nie ma błędów, a ludzie niestety mogą się pomylić, problem w tym, że większość się do tego nie przyzna

@stema z szybkości popełniłem błąd edycyjny, w filmie czegoś takiego nie ma. Sprawdzam zawsze, pierwszy raz coś takiego mnie się tutaj zdarzyło

@robertus tak to wygląda dwa rzuty dałem, żeby nie było wątpliwości

@stemaczy ja coś źle napisałem ? proszę dokładnie sprecyzować

@robertus pomyliłem się, poprawiłem tekst: siła ciągu równoważy opór aerodynamiczny - tak ma być. Tak siła nośna jest prostopadła do kierunku lotu, nawet w zakręcie (kierunek rozumiany jako wektor prędkości)

@robertus Tak jak pisałem wyżej, pierwsza zasada dynamiki. Siła nośna równoważy siłę ciężkości, więc zmiana prędkości pionowej delta U = 0[m/s]. Samolot leci na stałej wysokości ponieważ wcześniej prędkość pionowa wynosiła 0[m/s], nic nie wpływa na jej zmianę ponieważ siły się równoważą. Siła ciągu równoważy opór aerodynamiczny*, więc zmiana prędkości poziomej delta V=0 samolot leci ze stałą prędkością nadaną wcześniej podczas przyspieszania / wytracania prędkości (gdzie nie zachodziła równowaga sił). Wybrałem taki przykład żeby nie komplikować, np podczas wznoszenia ze stałą prędkością wyglądałoby to znacznie bardziej skomplikowanie, trzeba byłoby użyć trygonometrii do wyliczenia równowagi sił i w sumie film by się wydłużył nie wnosząc nic do tematu .(siła nośna jest zawsze prostopadła do kierunku lotu, a opór w jego osi więc robią się takie jaja jak na rysunku poniżej . Ja tam się trygonometrii się nie boję, ale nie widziałem potrzeby bezsensownego komplikowania tematu dla mojego przykładu i tu znowu musi zajść równowaga pomiędzy wszystkimi siłami żeby samolot mógł się wznosić ze stałą prędkością po linii prostej . A jak one się rozłożą, to zależy od kąta wznoszenia, wartości siły nośnej itd Temat na inny film bardziej teoretyczny, nie wiem czy takie analizy w modelarstwie się przydadzą pozdrawiam i przepraszam na rysunek wykonany w specjalistycznym oprogramowaniu CAD Paint ;D

@robertus na potrzeby filmu wykorzystałem przykład lotu ze stałą prędkością, po prostej, już po starcie - więc siły się równoważą. Takie zadałem warunki brzegowe. Nie odmawiam tam rozkładu sił podczas przyspieszania / zwalniania.

@robertus pierwsza zasada dynamiki Newtona, mianowicie kiedy siły działające na obiekt się równoważą bedzie się on poruszać sie ze stałą prędkością w tym samym kierunku. Więc kiedy zachodzi równowaga pomiędzy siłą oporu a siła ciągu samolot będzie lecieć że stałą prędkością

@Dj. @Jano Film jest w zakładce "od czego zacząć", to po pierwsze. To materiał skierowany do początkujących. Po drugie, stwierdzenie "To ABC dla tych co latają" jest dość odważne, przykłady proszę: Tutaj gość nawet nie wiedział co się dzieje, nie potrafił zareagować właściwie ... a modelarz raczej pełną gębą: Tutaj też porządna maszyna: Mamy też pięknego mustanga: kolejny przykład ... ABC ... a i mój model też się znajdzie (w sensie taki sam co jak mam): ABC Panowie mówicie Pozdrawiam