Modelarskie silniki bezszczotkowe - zasada działania

[JarekF]

Drogi wapniaku,

 

Co do zasilania modelarskiego silniczka prosto z akumulatora: silnik działa/kręci, ale oczywiście obrót o pewien kąt, trudno tak "impulsować' tylko na dwóch przewodach, aby bezwładność śmigło-rotor pokonała ten brakujący fragment... ale przed chwilą bez problemu udało mi się wykonać kilka obrotów śmigła.).

No właśnie, a silnik prądu stałego by sie kręcił i kręcił...Jeśli tego nie rozumiesz, to ja już nie wiem jak Ci to wytłumaczyć. Chciałem tu tylko trochę wyprostować nazewnictwo i opisać jak te nasze zabawki działają, ale widzę, że siła bylejakości wiedzy internetowej jest nie do przeskoczenia.

 

 

 

NO WŁAŚNIE !!!

Bezszczotkowy prądu stałego też się kręci.

To impulsowanie (rozdział prądu na poszczególne uzwojenia) robi w bezszczotkowych regulator, a w szczotkowych komutator. Dlatego w szczotkowych uzwojenia wirują, które podłączone są do komutatora a magnesy stałe, a w bezszczotkowych takie rozwiazanie jest niemożliwe, więc uzwojenia są stałe i podłączone do regulatora, zaś magnesy są ruchome. Dlatego rozdział elektroniczny wymusił trzy przewody do których impulsywnie dostarczany jest prąd. Raz do jednego, raz do drugiego i raz do trzeciego. Dzieje się to tak szybko jak szybko obraca się silnik, dlatego to trudno sobie wyobrazić. Jednak tak jak napisałem powyżej w każdym położeniu silnika na dwóch przwodach będzie plus i minus. Zasada pracy jednak jest bardzo podobna. Tutaj rozdział prądu jest mechaniczny, a tutaj elektroniczny . No cóż ??!! Postęp technologiczny .

[bubu2]

Właśnie, dobrze napisałeś, podłącz ten silnik modelarski pod transformator trójfazowy lub falownik i zobacz jak się kręci. Bo kręcić się oczywiście będzie, nikt temu nie zaprzecza. Widać, że tego nie robiłeś. Budowa silnika jest oczywiście taka sama. Silnik szczotkowy, zresztą też jest tak samo zbudowany. Też np. trzy uzwojenia. I jeszcze jedno. A jeśli uważasz, że dysk twardy nie ma dziurki (nie jest hermetyczny), to mogę za chwilę wkleić fotki, jak to wygląda. Otworek od wewnątrz jest zaklejony gęstą siateczką. W każdym dysku, pod płytką PCB zobaczysz otworek o śr. ok. 2mm, w niektórych nawet do 4mm, lub stosuje się też rozszczelnienie labiryntowe. Choć niektóre modele nawet nie mają siateczki. . I też się domyśl, dlaczego nie jest hermetyczny.

[JarekF]

Nieeee! No ja wysiadam. Piszę naprawdę ostatni post w tym temacie i zdania nie zmienię.

Silniki bezszczotkowe to urządzenia prądu stałego.

 

...Jednak tak jak napisałem powyżej w każdym położeniu silnika na dwóch przewodach będzie plus i minus. ...

Czy temu drogi wapniaku zaprzeczysz ?

 

A pokaż mi w prądzie przemiennym plus i minus

 

Są trzy fazy i zero.

 

To wszystko i dziękuję za niewyczerpującą rozmowę :wink: .

[engelbert]

A pokaż mi w prądzie przemiennym plus i minus

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%85d_przemienny

[gewiner]

jeszcze jedno: http://pl.wikipedia.org/wiki/Falownik

 

drugie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_pr%C4%85du_sta%C5%82ego

 

trzecie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_elektryczny_synchroniczny

 

reszte pozostawiam wam do oceny ;D

[WoZnY]

No to i ja zabiorę głos w rozmowie.

Ustaliliście, że używane przez nas silniki 3-fazowe to silniki BLDC - [brushLess Direct Current] co tłumaczymy jako silnik bez szczotkowy prądu stałego

Zatem jest to silnik prądu stałego o komutacji elektronicznej po prostu.

 

Ponadto co go wyróżnia od maszyn prądu przemiennego. Uzwojenia nie są zasilane i nie muszą być przebiegiem sinusoidalnym. Dla poparcia podaję link do opisu klasycznych metod sterowania silnikami BLDC leżący na serwerze znanego producenta silników KOMEL - można sobie poczytać: Sterowanie silnikiem BLDC

 

Ewidentnie jest to silnik PRĄDU STAŁEGO

[Leda_g]

Weź modelarski silnik bezszczotkowy, podłącz go do transformatora trójfazowego o odpowiednio małym napięciu wtórnym, zasilanego z sieci elektroenergetycznej, a zobaczysz co się stanie. Otrzymasz przy silniku dwupolowym pięknie kręcący się motorek z prędkością 3000 obr/min, i nie będziesz musiał śmigła palcem przepychać przez martwe pola...Bo rolę komutatora (czyli regulatora) spełni elektrownia.

A czy to sprawdzałeś?

Bo ja tak - i niestety pudło - silnik się nie kręci (tylko wpada w drgania)

Chyba że dodasz po jednej diodzie prostowniczej na fazie.

Zapomniałeś że piszesz o prądzie przemiennym

 

A tak z ciekawości co się stanie jak połączymy dwa silniki bezszczotkowe uzwojeniami i jednego potraktujemy jako prądnicę?

[ppompka]

A tak z ciekawości co się stanie jak połączymy dwa silniki bezszczotkowe uzwojeniami i jednego potraktujemy jako prądnicę?

Drugi zacznie się kręcić, tak jak w szczotkowcach?

[RomanJ4]

Drugi zacznie się kręcić, tak jak w szczotkowcach?

odwieczne marzenie o Perpetum Mobile, niestety niespełnialne z powodu praw fizyki. :ble:

[Ładziak]

Aaaale fajna zadyma! Że też dopiero teraz na nią trafiłem!

Oczywiście, że nasze bezszczotkowce to nie żadne silniki trójfazowe z falownikiem, a najzwyklejsze, poczciwe silniczki prądu stałego z komutacją elektroniczną. Nieuki wynocha do szkoły!

 

OK, to pytanie laika: czemu w takim razie przy złym timingu silnik jednak wypada z synchronizacji, skoro wg Twoich słów ESC zawsze WIE, gdzie teraz jest rotor?

Bo bidulek ESC nie wie, z iloma magnesikami (polami) ma doczynienia

[Reptyl]

To może urządźmy jakąś ankietę. Może demokracja zwycięży jeśli rzetelna wiedza nie może.

 

A może ktoś podczepi oscyloskop i zakończy dyskusję w sposób naukowy, lecz niekoniecznie demokratyczny...

 

Pozdrawiam,M

[darek.3333]

To może urządźmy jakąś ankietę. Może demokracja zwycięży jeśli rzetelna wiedza nie może.

 

A może ktoś podczepi oscyloskop i zakończy dyskusję w sposób naukowy, lecz niekoniecznie demokratyczny...

 

Pozdrawiam,M

Tylko kwestia gdzie się podłączy ten oscyloskop. Bo tu jest kwestia dyskusji , czy traktujemy silnik jako całość - silnik + regulator i wtedy na wejściu mamy prąd stały czy tylko sam silnik i jego trzy kabelki.

[mkrawcz1]

OK, to pytanie laika: czemu w takim razie przy złym timingu silnik jednak wypada z synchronizacji, skoro wg Twoich słów ESC zawsze WIE, gdzie teraz jest rotor?

Bo bidulek ESC nie wie, z iloma magnesikami (polami) ma doczynienia

Dziękuję, wreszcie konkretna odpowiedź :-)

[RomanJ4]

Bo tu jest kwestia dyskusji , czy traktujemy silnik jako całość - silnik + regulator i wtedy na wejściu mamy prąd stały czy tylko sam silnik i jego trzy kabelki.

Nie, no silnik to silnik, a nie silnik + elektrownia. Gdyby regulator był integralną mechanicznie częścią silnika to wtedy tak. Przecież serwomotory do np CNC też bez sterowników nie pojadą, a traktowane są jako oddzielne elementy w różnych zastosowaniach.

to wiele urządzeń bez zasilacza nie będzie działać, a jednak nie są traktowane wspólnie.

[Reptyl]

http://en.wikipedia.org/wiki/Brushless_DC_electric_motor

 

The controller contains 3 bi-directional drivers to drive high-current DC power, which are controlled by a logic circuit. Simple controllers employ comparators to determine when the output phase should be advanced, while more advanced controllers employ a microcontroller to manage acceleration, control speed and fine-tune efficiency.

 

Pozdr. M

[darek.3333]

http://en.wikipedia.org/wiki/Brushless_DC_electric_motor

 

The controller contains 3 bi-directional drivers to drive high-current DC power, which are controlled by a logic circuit. Simple controllers employ comparators to determine when the output phase should be advanced, while more advanced controllers employ a microcontroller to manage acceleration, control speed and fine-tune efficiency.

 

Pozdr. M

Czyżbym trafił na jakieś angielskie forum ?

[Reptyl]

Czyżbym trafił na jakieś angielskie forum ?

Przykro mi, ale w tematach technicznych (i nie tylko) znajomość angielskiego umożliwia dostęp do szerszego zakresu materiałów...

 

Sprawdziłem na wiki.pl:

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bezszczotkowy_silnik_elektryczny

 

Silnik bezszczotkowy, silnik BLDC (ang. BrushLess Direct-Current motor) – rodzaj silnika elektrycznego zasilanego przez prąd stały...

 

Pozdrawiam,

MM

[Ładziak]

Jak już, to powinno być BEZKOMUTATOROWY .

Bzdura! Ma komutator! Elektroniczny. Może być integralną częścią silnika, ale nie musi. Szczotek nie ma. Nigdzie.

[Ładziak]

No widzisz, jak mało wiesz? Stąd te bzdury...

 

Pierwszy przykład z brzegu:

http://www.model-fan.com.pl/index.php?p4665,dualsky-xm2812rtr-27

http://www.nastik.pl/dualsky-xm2812rtr27-p-1642.html

http://www.model-fan.com.pl/index.php?p4664,dualsky-xm2812rtr-33

http://www.nastik.pl/dualsky-xm2812rtr33-brak-p-1641.html

[darek.3333]

No widzisz, jak mało wiesz? Stąd te bzdury...

 

Pierwszy przykład z brzegu:

http://www.model-fan.com.pl/index.php?p4665,dualsky-xm2812rtr-27

http://www.nastik.pl/dualsky-xm2812rtr27-p-1642.html

http://www.model-fan.com.pl/index.php?p4664,dualsky-xm2812rtr-33

http://www.nastik.pl/dualsky-xm2812rtr33-brak-p-1641.html

Słusznie - te silniki są jak najbardziej silnikami prądu stałego..... A jak w nich się zmienia kierunek obrotów?